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POER Agenzia delle Entrate
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Da: Lo sapevate 1 - 02/06/2019 10:29:48
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Lo sapevate 1 - 02/06/2019 10:30:00
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Lo sapevate 1 - 02/06/2019 10:30:20
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Torto30 02/06/2019 10:42:09
Premesso che sono a favore delle Poer, cio' non significa non vedere e valutare i lati critici della questione
Innanzitutto, con remissione alla Consulta del 30 maggio e con probabile concessione di cautelari ( in seguito all'azione di Unadis ) il 13 di giugno e' ovvio che c'e' nei fatti una sospensione dell'avvio; del resto, i grossi studi di commercialisti ne sono gia' a conoscenza
Il minimo per avere operativita' e' da fine giugno e sempre in attesa della Consulta in tale data
Poi, le Poer lavoreranno per delega perche' non sono dirigenti di ruolo ( le tipologie previste dall'Ade sono cose interne che confondono solamente chi non e' a conoscenza del d.lvo 165/2001
In merito ai dirigenti, sono stati ridotti da 1.200 previsti a 400 a regime e tale vuoto verra' coperto dalle Poer in quanto costano molto di meno ; un dirigente di 2 fascia viaggia tra 95.000 e 135.000 euro lordi annui e quelli di prima vanno da poco sotto i 200.000 fino a 300.000 ( a seconda dell'incarico )
Le Poer all'80% avranno un trattamento lordo annuo tra i 45.000 e i 55.000, un 15% arrivera' a 63.000 e il 5% a 70.000 ( le più' importanti )
Qualsiasi nuovo lavoro va imparato quindi e' inutile declamare le difficolta' iniziali : ci saranno e verranno superate
In ultimo, come affermati in modo giusto da un sindacalista, non e' la sostanza della procedura Poer in se a dare problemi, quanto ad averla vietata agli esterni perche' di fatto e' un'area nuova o ibrida
L'augurio e'che vada tutto bene ( ..da luglio in avanti )

Da: manette alle poer 1 - 02/06/2019 10:43:42
@Jonny Biondo
Il discorso che fai è in malafede.
La sentenza della consulta sui dirigenti ae è datata 2015!!!!!
in quattro anni avrebbero potuto ben fare più di in concorso dirigenziale per legittimare le posizioni apicali all'interno del'agenzia e fare trasparenza (oltre che pulizia).
Invece nulla è stato fatto perchè nessuno vuole il merito ma soltanto sistemare le proprie quote nei posto che contano, appunto malafede pura!

Da: X Lo sapevate 02/06/2019 11:01:01
Chi, cosa, dove.
Altrimenti sei un quaquaraquà.

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Da: Niente delega di firma 02/06/2019 11:52:54
Le poer sono gia partite il primo giugno , avendo un 'ampia autonomia Non ricevono delega di firma ma firmano in proprio e sono pienamente operative (altrimenti gli uffici declassati sarebbero privi sia del precedente titolare dirigente attualmente trasferiti ad uffici carenti e rimasti dirigenziali, sia dei nuovi titolari non ancora sospesi , sia da reggenti a tempo in assenza di alcuna delega. Se il consiglio di Stato a seguito del ricorso al Pdr dell'Unadis dara il parere per la sospensiva rapidamente l'agenzia dovra eseguire in conformita e qui si ritornerebbe alla situazione dei necessari interim dei dirigenti di ruolo direttori provinciali sulle vecchie posizioni dirigenziali declassate , ,essendo terminate definitivamente le Pot, e le deleghe alle vecchie pos per gli uffici non dirigenziali, in attesa del parere sul merito e della pronuncia della corte costituzionale.
Sul piano amministativo, e non di fantapolitica, non c'e altro

Da: Circa 1 - 02/06/2019 11:57:01
Il problema DIRIGENTI non è risolto perché il concorso sta andando alle calende greche e con l'autunno la situazione esploderà per via dei tanti pensionamenti e porterà o al commissariamento o al ritorno in servizio dei dirigenti in quiescenza con contratti mirabolanti, come riferiscono da più parti. Non sarebbe più corretto un doveroso e legittimo scorrimento delle vecchie graduatorie ?

Da: Pa 02/06/2019 12:00:05
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Da: X circa 1 - 02/06/2019 12:02:28
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Da: Lucy in the sky with diamonds 02/06/2019 12:08:52
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Da: lambada -banned!- 1 - 02/06/2019 12:11:51
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Da: Ostriche francesi 1 - 02/06/2019 12:35:01
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Da: Pizza napoletana 02/06/2019 12:41:37
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Da: Lo sapevate 02/06/2019 12:43:17
LOMBARDIA voti orali tipologia A B C, new entry

Da: Ostriche francesi 02/06/2019 12:43:25
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Da: Poer 02/06/2019 12:44:33
Le poer nascono per dare attuazione alle norme in materia di contenimento della spesa. Un dirigente deve avere in media 40 persone. Se andare a controllare la dotazione organica la riforma è finalizzata proprio a mantenere questo rapporto.
Quindi la consulta dovrà tenerne conto.
Cioaone

Da: X lo sapevate 02/06/2019 12:46:09
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Da: X poer 02/06/2019 12:47:31
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Da: Vaiassa 1 - 02/06/2019 13:00:48
Tutti caduti nel trappolone del sindacato dei dirigggenti. Tutte pecore a fare il tifo per il lupo.
Ma..
1. Secondo voi in Italia il numero dei dirigenti pubblici è troppo alto o troppo basso?
2. Sarebbe giusto ridurre la spesa (i nostrani dir pubblici sono tra i più pagati al mondo) riducendo il numero di dirigggenti in quelle amministrazioni (vedi AE) dove il rapporto dir/nonDir è al 3% (media ministeri 1,9%)?
3. È giusto avere in AE un sistema matrioska di dirigenti sottoposti a dirigenti capi area sottoposti a dirigenti regionali, sottoposti a dirigenti centrali sottoposti a dirigenti generali?

In tutta Europa il sistema va verso un solido management pubblico di alto profilo (i dirigenti veri) con, ai livelli a scendere, figure di responsabilità interne, selezionate con metodi oggettivi e attitudinali, molto meno pagate, ma più operative e vicine processi amministrativi e ai lavoratori.
.. Ma si sa, in Italia servono solo capitani, che danno ordini ai colonnelli, che danno ordini ai marescialli, che danno ordini ai caporali..
L'unico intento del ricorso del sindacato dei dirigggenti è lo scorrimento di graduatorie per dare un posto da dirigggente ai loro iscritti.. Eh pure quelli tengono famiglia!
(vedi 02/06/2019 11.57.01)
Ma meglio un dirigggente in più strapagato che il mio ex compagno di stanza funzionario che diventa poer per tre anni dopo aver superato un interpello, vero?

Se vogliamo parlare della oggettività della selezione (orale), dei raccomandati, della disorganizzazione ci sto, discutiamo come migliorarla, ma tutta sta voglia di dirigenti fa un po' ridere, dai.

Da: X ciaone 02/06/2019 13:17:21
...basta fare il concorso pubblico per le poer la corte terra conto della costituzione e della precedenti e costanti pronunce

Da: Magari 02/06/2019 13:28:18
.... facessero pure l'ultima sciocchezza di trasformare l'A.E. in E.P.E.: ci sarebbero circa 18.000 dipendenti pronti a trasferirsi in un'altra P.A.!
Non aspettiamo altro.

Comunque, questo sistema può sopravvire solo se il legislatore crea nuove posizioni organizzative, più velocemente di quanto i giudici le cassino (Pos, Pot, Poer, "Pur", "Puf", ...).
Difficile che ciò possa tornare ad accadere, con la crisi endemica (ed irreversibile) dei 2 partiti che hanno avvallato simili politiche, negli ultimi 19 anni ...
Dubito fortemente che i nuovi "padroni" di Italia si faranno invischiare ... in tale marasma.
Peraltro, va considerato che - se passa la flat tax - praticamente tutti quelli che ora fanno 36 bis e 36 ter dovranno reinventarsi una nuova professionalità all'interno (o all'esterno) della P.A. ...

Quindi, facciomici pure questi ultimi 9-10 mesi - di reggenza poer - in serenità: successivamente, è difficile che la nomina di una vera classe dirigenziale possa essere ulteriormente procrastinata!

Da: Vera. 02/06/2019 14:05:15
Che Vaiassa !!!!!!!!!

Da: E quasi finita 02/06/2019 14:06:19
...poer istituite dal governo Gentiloni

Da: X Magari o Magalli 02/06/2019 14:08:27
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Da: E quasi finita 02/06/2019 14:11:47
Ha detto le uniche cose evidenti

Da: X vaiassa o voissia 02/06/2019 14:13:15
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Da: Torto30 1 - 02/06/2019 14:14:21
Ribadisco alcune cose :
1) Le Poer non sono posizioni dirigenziali di ruolo e quindi non hanno rappresentanza organica all'esterno; ne consegue che i loro atti sono comunque delegati; la autonomia che hanno e' una questione interna all'Ade e non all'esterno
NON SONO FiGURE DiRIGENZIALI
2) Grosso problema e' aver fatto questa procedura senza averla aperta ai candidati esterni , perche' di fatto siamo di fronte a una nuova area , e cio' richiede concorsi esterni.
( resta sullo sfondo il problema del comparto Funzioni Centrali che e' stato by - passato da tale proceduralita' atipica )
3) Quando si afferma che la sospensione e' nei fatti , cio' vuol dire che e' una questione di opportunita' attendere il 13 giugno la cautelare di sospensione del CdS , che verra' concessa al 90% date tutte le SONORE problematiche in campo
4) Concludo , di nuovo affermando , che le Poer ( o figure a esse simili ) sono necessarie e qualsiasi difficolta' operativa verra' agevolmente superata
5) La prima partenza effettiva e' da inizi luglio, e con oculatezza in attesa della Consulta ( che si pronuncera' a brevissimo, perche'in tale brevita' dei tempi consiste nel caso di specie la funzione cautelare )
Tocca essere lucidi e attivi : ognuno per il proprio ruolo

Da: X torto30 e 31 02/06/2019 14:18:15
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Da: Lucy in the sky with diamonds 1 - 02/06/2019 14:20:28
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Da: Lo sapevate	1 - 02/06/2019 10:29:48
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Lo sapevate	1 - 02/06/2019 10:30:00
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Lo sapevate	1 - 02/06/2019 10:30:20
Che gli incarichi sono stati lottizzati, in sede di "colloquio" orale, dai vari diriggenti? Anche da alcuni in pensione che si sono voluti assicurare il legame ALL'AGENZIA per i prossimi anni? Tutto studiato a tavolino... Ora questi signori dovranno ricambiare!!!

Da: Torto30	02/06/2019 10:42:09
Premesso che sono a favore delle Poer, cio' non significa non vedere e valutare i lati critici della questione Innanzitutto, con remissione alla Consulta del 30 maggio e con probabile concessione di cautelari ( in seguito all'azione di Unadis ) il 13 di giugno e' ovvio che c'e' nei fatti una sospensione dell'avvio; del resto, i grossi studi di commercialisti ne sono gia' a conoscenza Il minimo per avere operativita' e' da fine giugno e sempre in attesa della Consulta in tale data Poi, le Poer lavoreranno per delega perche' non sono dirigenti di ruolo ( le tipologie previste dall'Ade sono cose interne che confondono solamente chi non e' a conoscenza del d.lvo 165/2001 In merito ai dirigenti, sono stati ridotti da 1.200 previsti a 400 a regime e tale vuoto verra' coperto dalle Poer in quanto costano molto di meno ; un dirigente di 2 fascia viaggia tra 95.000 e 135.000 euro lordi annui e quelli di prima vanno da poco sotto i 200.000 fino a 300.000 ( a seconda dell'incarico ) Le Poer all'80% avranno un trattamento lordo annuo tra i 45.000 e i 55.000, un 15% arrivera' a 63.000 e il 5% a 70.000 ( le più' importanti ) Qualsiasi nuovo lavoro va imparato quindi e' inutile declamare le difficolta' iniziali : ci saranno e verranno superate In ultimo, come affermati in modo giusto da un sindacalista, non e' la sostanza della procedura Poer in se a dare problemi, quanto ad averla vietata agli esterni perche' di fatto e' un'area nuova o ibrida L'augurio e'che vada tutto bene ( ..da luglio in avanti )

Da: manette alle poer	1 - 02/06/2019 10:43:42
@Jonny Biondo Il discorso che fai è in malafede. La sentenza della consulta sui dirigenti ae è datata 2015!!!!! in quattro anni avrebbero potuto ben fare più di in concorso dirigenziale per legittimare le posizioni apicali all'interno del'agenzia e fare trasparenza (oltre che pulizia). Invece nulla è stato fatto perchè nessuno vuole il merito ma soltanto sistemare le proprie quote nei posto che contano, appunto malafede pura!

Da: X Lo sapevate	02/06/2019 11:01:01
Chi, cosa, dove. Altrimenti sei un quaquaraquà.

Da: Niente delega di firma	02/06/2019 11:52:54
Le poer sono gia partite il primo giugno , avendo un 'ampia autonomia Non ricevono delega di firma ma firmano in proprio e sono pienamente operative (altrimenti gli uffici declassati sarebbero privi sia del precedente titolare dirigente attualmente trasferiti ad uffici carenti e rimasti dirigenziali, sia dei nuovi titolari non ancora sospesi , sia da reggenti a tempo in assenza di alcuna delega. Se il consiglio di Stato a seguito del ricorso al Pdr dell'Unadis dara il parere per la sospensiva rapidamente l'agenzia dovra eseguire in conformita e qui si ritornerebbe alla situazione dei necessari interim dei dirigenti di ruolo direttori provinciali sulle vecchie posizioni dirigenziali declassate , ,essendo terminate definitivamente le Pot, e le deleghe alle vecchie pos per gli uffici non dirigenziali, in attesa del parere sul merito e della pronuncia della corte costituzionale. Sul piano amministativo, e non di fantapolitica, non c'e altro

Da: Circa	1 - 02/06/2019 11:57:01
Il problema DIRIGENTI non è risolto perché il concorso sta andando alle calende greche e con l'autunno la situazione esploderà per via dei tanti pensionamenti e porterà o al commissariamento o al ritorno in servizio dei dirigenti in quiescenza con contratti mirabolanti, come riferiscono da più parti. Non sarebbe più corretto un doveroso e legittimo scorrimento delle vecchie graduatorie ?

Da: X circa	1 - 02/06/2019 12:02:28
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Da: Lucy in the sky with diamonds	02/06/2019 12:08:52
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Da: lambada -banned!-	1 - 02/06/2019 12:11:51
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Da: Ostriche francesi	1 - 02/06/2019 12:35:01
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Da: Pizza napoletana	02/06/2019 12:41:37
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Da: Lo sapevate	02/06/2019 12:43:17
LOMBARDIA voti orali tipologia A B C, new entry

Da: Ostriche francesi	02/06/2019 12:43:25
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Da: Poer	02/06/2019 12:44:33
Le poer nascono per dare attuazione alle norme in materia di contenimento della spesa. Un dirigente deve avere in media 40 persone. Se andare a controllare la dotazione organica la riforma è finalizzata proprio a mantenere questo rapporto. Quindi la consulta dovrà tenerne conto. Cioaone

Da: X lo sapevate	02/06/2019 12:46:09
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Da: Vaiassa	1 - 02/06/2019 13:00:48
Tutti caduti nel trappolone del sindacato dei dirigggenti. Tutte pecore a fare il tifo per il lupo. Ma.. 1. Secondo voi in Italia il numero dei dirigenti pubblici è troppo alto o troppo basso? 2. Sarebbe giusto ridurre la spesa (i nostrani dir pubblici sono tra i più pagati al mondo) riducendo il numero di dirigggenti in quelle amministrazioni (vedi AE) dove il rapporto dir/nonDir è al 3% (media ministeri 1,9%)? 3. È giusto avere in AE un sistema matrioska di dirigenti sottoposti a dirigenti capi area sottoposti a dirigenti regionali, sottoposti a dirigenti centrali sottoposti a dirigenti generali? In tutta Europa il sistema va verso un solido management pubblico di alto profilo (i dirigenti veri) con, ai livelli a scendere, figure di responsabilità interne, selezionate con metodi oggettivi e attitudinali, molto meno pagate, ma più operative e vicine processi amministrativi e ai lavoratori. .. Ma si sa, in Italia servono solo capitani, che danno ordini ai colonnelli, che danno ordini ai marescialli, che danno ordini ai caporali.. L'unico intento del ricorso del sindacato dei dirigggenti è lo scorrimento di graduatorie per dare un posto da dirigggente ai loro iscritti.. Eh pure quelli tengono famiglia! (vedi 02/06/2019 11.57.01) Ma meglio un dirigggente in più strapagato che il mio ex compagno di stanza funzionario che diventa poer per tre anni dopo aver superato un interpello, vero? Se vogliamo parlare della oggettività della selezione (orale), dei raccomandati, della disorganizzazione ci sto, discutiamo come migliorarla, ma tutta sta voglia di dirigenti fa un po' ridere, dai.

Da: X ciaone	02/06/2019 13:17:21
...basta fare il concorso pubblico per le poer la corte terra conto della costituzione e della precedenti e costanti pronunce

Da: Magari	02/06/2019 13:28:18
.... facessero pure l'ultima sciocchezza di trasformare l'A.E. in E.P.E.: ci sarebbero circa 18.000 dipendenti pronti a trasferirsi in un'altra P.A.! Non aspettiamo altro. Comunque, questo sistema può sopravvire solo se il legislatore crea nuove posizioni organizzative, più velocemente di quanto i giudici le cassino (Pos, Pot, Poer, "Pur", "Puf", ...). Difficile che ciò possa tornare ad accadere, con la crisi endemica (ed irreversibile) dei 2 partiti che hanno avvallato simili politiche, negli ultimi 19 anni ... Dubito fortemente che i nuovi "padroni" di Italia si faranno invischiare ... in tale marasma. Peraltro, va considerato che - se passa la flat tax - praticamente tutti quelli che ora fanno 36 bis e 36 ter dovranno reinventarsi una nuova professionalità all'interno (o all'esterno) della P.A. ... Quindi, facciomici pure questi ultimi 9-10 mesi - di reggenza poer - in serenità: successivamente, è difficile che la nomina di una vera classe dirigenziale possa essere ulteriormente procrastinata!

Da: E quasi finita	02/06/2019 14:06:19
...poer istituite dal governo Gentiloni

Da: X Magari o Magalli	02/06/2019 14:08:27
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Da: E quasi finita	02/06/2019 14:11:47
Ha detto le uniche cose evidenti

Da: X vaiassa o voissia	02/06/2019 14:13:15
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Da: Torto30	1 - 02/06/2019 14:14:21
Ribadisco alcune cose : 1) Le Poer non sono posizioni dirigenziali di ruolo e quindi non hanno rappresentanza organica all'esterno; ne consegue che i loro atti sono comunque delegati; la autonomia che hanno e' una questione interna all'Ade e non all'esterno NON SONO FiGURE DiRIGENZIALI 2) Grosso problema e' aver fatto questa procedura senza averla aperta ai candidati esterni , perche' di fatto siamo di fronte a una nuova area , e cio' richiede concorsi esterni. ( resta sullo sfondo il problema del comparto Funzioni Centrali che e' stato by - passato da tale proceduralita' atipica ) 3) Quando si afferma che la sospensione e' nei fatti , cio' vuol dire che e' una questione di opportunita' attendere il 13 giugno la cautelare di sospensione del CdS , che verra' concessa al 90% date tutte le SONORE problematiche in campo 4) Concludo , di nuovo affermando , che le Poer ( o figure a esse simili ) sono necessarie e qualsiasi difficolta' operativa verra' agevolmente superata 5) La prima partenza effettiva e' da inizi luglio, e con oculatezza in attesa della Consulta ( che si pronuncera' a brevissimo, perche'in tale brevita' dei tempi consiste nel caso di specie la funzione cautelare ) Tocca essere lucidi e attivi : ognuno per il proprio ruolo

Da: X torto30 e 31	02/06/2019 14:18:15
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Da: Lucy in the sky with diamonds	1 - 02/06/2019 14:20:28
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