Mininterno.net FORUM - POER Agenzia delle Entrate

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

POER Agenzia delle Entrate
14420 messaggi, letto 759293 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, ..., 476, 477, 478, 479, 480, 481 - Successiva >>

Da: 123 22/03/2019 20:44:41
in lombardia alcuni capo team servizi 1,5 punti e al controllo anche 3,5. su 30 interrogati al controllo solo 3 funzionari hanno preso 5, e gli altri 3 o 4. un capo area 9 (voto minore) ma alcuni capi team anche 10 (voto maggiore).. non sembrano esserci raccomandazioni ma solo punteggi legati al ruolo e una varianza legata ad un colloquio esclusivamente motivazionale.

Da: 123 22/03/2019 20:44:42
in lombardia alcuni capo team servizi 1,5 punti e al controllo anche 3,5. su 30 interrogati al controllo solo 3 funzionari hanno preso 5, e gli altri 3 o 4. un capo area 9 (voto minore) ma alcuni capi team anche 10 (voto maggiore).. non sembrano esserci raccomandazioni ma solo punteggi legati al ruolo e una varianza legata ad un colloquio esclusivamente motivazionale.

Da: Mattanzapranzo 1 - 22/03/2019 20:56:13
Siete senza arte né parte. Giovani trentenni vengono sbattuti da un giorno all'altro a fare i dirigenti capi di DP dopo un concorso Sna senza sapere un cazzo della operativitá. Un funzionario con anni di servizio invece non può assumere una cazzo di Poer vero?

Da: X 123 1 - 22/03/2019 20:57:40
Ti posso garantire che qui il colloquio è "di merito", almeno per funzionari e capi-team.

Da: 123 1 - 22/03/2019 20:59:52
I punteggi sono corretti in base alle gradazioni del bando. come può un funzionario conoscere l attività di capo area o avere competenze organizzative più che base( che sono 2 punti totali)? il Presidio tecnico comunque non può essere più che medio alto ( comunque il Presidio tecnico non è la conoscenza del diritto tributario, ma anche la conoscenza dei processi di selezione). in altre parole il messaggio è chiaro... se non sei stato capo team capo area non lo diventi... mi sembra anche giusto (e lo dico da funzionario). certo che a questo punto chi ha passato la prova e ha preso un buon voto come funzionario (a questo punto almeno 4) dovrebbe di diritto essere messo alla prova come capo team...

Da: mic 22/03/2019 21:00:16
x 123
1,5 è il minimo assoluto. Un capoteam per prendere 1,5 vuol dire che ha fatto un colloquio del genere: "non me ne frega nulla di voi e delle POER. Sono venuto qui per prendermi una giornata di ferie e, tante volte non si sa mai, impazzite e mi date l'incarico. Però lo voglio nella mia DP perché già ho una fitta rete di clientela e guadagno più di mazzette che non con l'incarico" :)

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: lambada -banned!- 22/03/2019 21:04:58
- Messaggio eliminato -

Da: Porca miseria, 1 - 22/03/2019 21:12:38
Però la soppressione degli uffici locali è stata un dramma, sotto questo profilo.
Andando negli uffici di campagna, nel 2007 presi un posto da capo team, appena assunto.
Con questi carrozzoni chiamati d.p. e con la riforma fornero - per cui i vecchiacci non si schiodano più - è quasi impossibile avanzare.
Mi sa che fra un po' la tensione esplodera ... con calo di produttività e contenziosi!

Da: Per X 123 22/03/2019 21:13:44
Cosa intendi con colloquio "di merito" ? Già non si capisce cosa si intende per colloquio "tecnico" o "motivazionale", ma colloquio "di merito" ancora non l'avevo sentito

Da: X 123 22/03/2019 21:20:19
Viol dire che ti fanno domande tecniche, sulla materia. Molto difficile ed in numero inversamente proporzionale al tuo "grado".

Da: quota100 1 - 22/03/2019 21:20:33
Voglio un poer

Da: mic 22/03/2019 21:32:24
x 123
sono d'accordissimo con te, ma solo in teoria, nell'astratto hiperuranio.
In pratica, però, nel voler a tutti i costi "correggere" il voto dello scritto devono stare molto attenti a non demotivare il personale.
A un funzionario semplice che ti fa un buon o addirittura ottimo colloquio, non puoi dare 2 o 3. Lo stai umiliando, quello non ti lavora più. Dagli almeno un 5-6.
Allo stesso modo per il capo team. 8 è la soglia per una idoneità morale. A meno di un colloquio pessimo, mandagli un messaggio del tipo: "saresti anche idoneo per fare il capoarea/ufficio. Però ne ho altri migliori di te".
Dare 3.5 a un capoteam, per giunta in un colloquio solo motivazionale, equivale a dire: "ma quale capoarea o capoufficio, tu dovresti tornare a fare il funzionario semplice".

Da: quiproquo 22/03/2019 21:37:18
Quindi, mediamentente da quanto dite:
1,5-5 f
3-10 c
8-14 i

Da: Riepilogando 22/03/2019 21:41:16
Quindi, a parte una commissione del legale riscossione, che ha tartassato con domande tecnico giuridiche, pare di capire che nelle altre commissioni il colloquio sia stato solo motivazionale...o sbaglio ?

Da: 2 aprile sciopero 1 - 22/03/2019 22:29:48
Orali rinviati?

Da: Deborahhhh 1 - 22/03/2019 22:41:50
Stamattina sono andata senza mutandine.
Se ne sono accorti.
Mi hanno dato 10.
Botte

Da: Se sono 1 - 22/03/2019 23:16:02
Se sono stato fatto capo team o capo area è perché qualcuno lo ha voluto non perché lo meritassi più di altri.percio' chi giudica me giudica chi mi ha fatto dare l'incarico e giammai una commissione si sognerebbe di mettersi contro gli stessi che potrebbero averli voluti li. È un circolo vizioso, una spirale autoreferenziale che si avviluppa su se stessa.

Da: Se sono 1 - 22/03/2019 23:16:14
Se sono stato fatto capo team o capo area è perché qualcuno lo ha voluto non perché lo meritassi più di altri.percio' chi giudica me giudica chi mi ha fatto dare l'incarico e giammai una commissione si sognerebbe di mettersi contro gli stessi che potrebbero averli voluti li. È un circolo vizioso, una spirale autoreferenziale che si avviluppa su se stessa.

Da: mic 2 1 - 23/03/2019 00:47:07
ti sbagli davvero di grosso.
In un ufficio di una grande DP, all'ultima tornata di nomine, il direttore provinciale ha rimosso TUTTI i capiteam storici e nominato 5 giovani al loro posto, perchè per ben 3 anni consecutivi i vecchi hanno avuto risultati pessimi in termini di obiettivi.
Con i nuovi le performance sono migliorate parecchio.
Con questo voglio dire che non basta essere nominato capoteam, ma il posto lo devi anche conservare, in quanto può venire un nuovo direttore (magari anche in contrasto col vecchio) e rivoluzionare il tutto.
Ora dimmi tu per quale oscuro motivo un capoteam, scelto come dici tu fiduciariamente, ma che dimostrato di saper fare il suo lavoro, supera la prova scritta (con difficoltà di tutto rispetto) magari con un voto discreto, e si deve vedere poi piazzare un voto all'orale che indica una insufficienza. Com'è: quando devo fare il capoteam a 100 euro al mese so gestire il personale e raggiungo gli obiettivi, quando gli euro diventano 1000 non vado più bene? allo scritto sono un genio e all'orale uno stupido? quando devo risolvere un problema tecnico all'interno del team sono capace e quando devo colloquiare dimentico tutto? non dico che un capoteam debba per forza diventare POER, ma non gli si può dare 3,5 o peggio 1,5... per favore!

Da: Concentriamoci 1 - 23/03/2019 08:01:18
x mic
trovo molto giuste le cose che scrivi; purtroppo tutta la procedura è stata pensata in malo modo perchè non ha previsto l'assegnazione di punteggi per titoli legati alla tipologia di servizio svolto (pos/pot/18/17) e dunque ha fatto pensare che fossimo tutti uguali ai nastri di partenza quando nella vita d'ufficio di tutti i giorni è abbastanza evidente che non sia così e che specie sui capi team si riversa una mole d'impegno e di richieste spropositata e del tutto sproporzionata rispetto al pochissimo che viene riconosciuto in busta paga. Il ct è una vacca da mungere fin che ne ha in termini di entusiasmo e di capacità, quando poi, magari verso i 50 non ne ha più...che problema c'è...ne trovano facilmente altri da mettere al suo posto, tendenzialmente giovani e giustamente entusiasti e carichi. Ora, magari questa regola ha le sue eccezioni, ci saranno sicuramente ct che hanno trovato in quella nicchia di potere una propria comoda posizione per rendite poco condivisibili, ma questo attiene alla patologia; la fisiologia, cioè l'architettura di come l'AdE ha concepito i percorsi di carriera al suo interno fa acqua da tutte le parti (anche per gli incaricati attuali: non esiste nel privato una situazione in cui fai "carriera al contrario" sulla base di prove di un'ora e mezza che nulla indagano della sostanza del tuo ruolo, semmai mi fai scendere di categoria se io ottengo valutazioni negative e l'AdE si vanta di avere, ed effetivamente ha, un sistema di valutazione molto complesso ed efficace). Poi è chiaro che anche i funzionari meritevoli devono trovare spazio e questo avviene con la sostituzione dei ct che sono stati valutati negativamente e che devono essere sostituiti (le valutazioni corrette e coraggiose, anche nel senso di sostituzione del ct sono compiti che attengono ai direttori e sono la parte più difficile del loro lavoro ma devono imparare a farla altrimenti vanno valutati negativamente e sostituiti).Invece di far funzionare questo sistema che esiste già (il Formez ha publicato una dispensa di oltre 200 pagine per magnificare e presentare il nostro sistema di valutazione) l'AdE opera in maniera arraffazzonata, riducendosi poi a dare mandato alle varie commissioni di operare in maniera meschina con voti palesemente assurdi agli orali, voti bassissimi (quando in fondo neppure ce ne sarebbe bisogno, perché basta un 5 o un 6 per lasciarti nel limbo, senza bisogno di umiliare con 1,5 quello che sicuramente è un bravo funzionario che il giorno dopo deve tornare in ufficio a lavorare per te: l'attenzione alla risorsa umana letteralmente buttata nel cesso).

Da: Le uniche certezze 23/03/2019 08:24:53
Le uniche certezze sono che entrato nel 2006, oggi, da funzionario f2 guadagno MENO di quanto guadagnavo una volta assunto. Il Fua col tempo è stato col sempre più eroso e lo stipendio è divwntato una miseria rispetto al costo della vita.
In città come roma firenze milano bologna non ci fai nulla... Aumentano così i rischi sulla corruzione o su chi, senza corrompersi, fa um doppio lavoro. E tutto ciò si ripercuote anche sugli obiettivi dell'agenzia.. con gente demotivata o dedita ad altro (doppio lavoro, studio per concorsi, studio per pot poer pos..) tutto fa tranne che lavorare e gli obbiettivi si fottono..
È talmente evidente lo squilibrio e la disorganizzazione che penso quasi sia scientemente organizzata per l autodistruzione

Da: X uniche certezze 23/03/2019 09:12:39
... quando dici che, dopo 13 anni, sei ancora F2 ... hai già detto tutto.
La realtà è che non si sale per merito, ma per cooptazione.
Il resto è tutta propaganda per trovare giovani un po' esaltati, che si sacrifichino in posti scomodi (contenzioso e/o capo team, in primis) fin che dura l'auto-suggestione data dai sogni di grandezza.
Da qui si capisce perchè tutti gli ultra cinquantenni (più saggi) tendano ad inboscarsi in posti per lo più disprezzati dai giovani (front office, segreteria e protocollo), che danno assai meno responsabilità, pur a parità di stipendio.
In ogni caso, i "furbi" non arrivano mai con la valigia di cartone in Milano, Firenze, Roma o Bologna (dove, se non vi sono nati, resteranno comunque corpi allogeni fino alla morte), ma si indirizzano verzo zone più piccole.
Nell'intranet le province sono catalogate in base alla redditivita locale: conviene sempre scegliere una provincia a bassa redditività!

Da: Funzione monoprofilattica 23/03/2019 09:20:23
Condivido pienamente quanto afferma lucidamente il collega con il post sopra. Ora la decurtazione del FUA sarà l'ultima riduzione stipendiale. Come se dovessimo pagare le colpe di aver lavorato bene negli anni passati.
Lo dico e lo ribadisco: il problema non sono le Poer e chi prenderà l'incarico, ma lo stipendio di funzionari che dopo dieci anni o più di lavoro continuano a guadagnare lo stesso stipendio di un neoassunto.
Già solo il fatto che dopo oltre 13 anni si è ancora F2 è scandaloso. Con uno scatto retributivo ogni dieci anni, di questo passo nessuno diventerà F6.
Paradossalmente può essere più conveniente prendere il reddito di cittadinanza e restare nel proprio paesello al sud (dove con 750 euro si vive dignitosamente), anziché rimboccarsi le maniche, lasciare la propria famiglia e trasferirsi in una grande città dove 1000 euro vanno via solo per le spese.
E tutto ciò non può giovare all'AF.
Negli altri enti, guardate Ader, i ns colleghi guadagnano molto di più (senza aver fatto nemmeno un concorso pubblico, tra l'altro).
If you pay nuts, you get monkeys.

Da: Cip 23/03/2019 10:06:38
Ragazzi come sarà la selezione dei nuovi capi team?
Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: Non è una novità 1 - 23/03/2019 10:10:47
che nelle Agenzie Fiscali esiste la più alta forbice retributiva tra il personale livellato e i dirigenti...
dati ufficiali ARAN...
in tutto il panorama PA non esiste altra amministrazione che paga così tanto i dirigenti...e così poco i funzionari...
poi... funzionari di cosa...se vengono trattati come degli ex quinti livello...
L'Agenzia negli ultimi 15/20 anni ha assunto solo laureati...e solo personale di terza area...

Ma non serve....!!!!

È ormai quasi tutto meccanizzato e seriale...

Metteteci 100 scimmiette ammaestrate...e vi faranno il lavoro di 1000 funzionari...

La perenne rincorsa dei numeri fine a se stessi...ci ha portato alla autodistruzione...

C'è una conflittualità all'interno degli ambienti di lavoro che è MOSTRUOSA...

Da: Finalmente serieta 23/03/2019 10:44:25
Concordo pienamente e assolutamente con Concentriamoci. E' quello che sostengo io. L'assoluta mancanza di progettualita' sulla progressione delle carriere ha fatto di questa Amministrazione un carrozzone da circo. Il risultato e' sotto gli occhi di tutti. Non si valorizza in alcun modo la bravura, professionalita', correttezza di tanti funzionari capaci che meriterebbero molto di piu' in termini di opportunita' di carriera e di stipendio. Non c'e' una progressione di carriera che valorizzi adeguatamente le esperienze lavorative di tutti. I capi team lavorano come le bestie e vengono anche valutati nel ciclo della performance. Ma di queste valutazioni non interessa nulla a nessuno. Sono lettera morta. Eppure sarebbe facilissimo aprire l'applicativo e guardare i risultati. Nel mio ufficio siamo monitorati mensilmente. Quindi in teoria nessuno sfugge ad un controllo della quantita' e qualita' del lavoro svolti. Ma non interessa a nessuno. Alla prima occasione hanno messo su questo teatrino indegno delle Poer - il collo d'imbuto dell'AdE- che ancora una volta premiera' chi ha preso il treno giusto. Non il treno migliore. Non credo che i vincitori, ancora una volta, saranno i migliori. Non se ne esce. Mi dispiace.

Da: The Engineer 1 - 23/03/2019 11:10:10
Ciao poereti! Vi siete già sgonfiati?
Non andatemi però in depressione. Consideratevi fortunati ad avere un posto statale e uno stipendio fisso: in fin dei conti non sapete fare un cazzo...ahahaha...solo riempire inutili scartoffie.
In questi giorni è in visita in Italia il presidente cinese Xi Jinping. Si parla di commercio internazionale, nuova Via della Seta, nuove tecnologie, intelligenza artificiale, rete 5G.
Siete dei dinosauri, dei dead men walking, destinati ad essere rimpiazzati da un algoritmo.
Addio.

Da: DAITAN 3 1 - 23/03/2019 11:17:42
Quello che è accaduto in AE rappresenta un perfetto spaccato dell'Italia: raccomandati, incapaci e mediocri messi a ricoprire ruoli dirigenziali dentro istituzioni senza alcun merito e senza qualità e tutto in barba alla legge e alla costituzione.

Non solo sono stati dichiarati abusivi, ma adesso che la meritocrazia li ha bollati come INCAPACI, hanno pensato bene di occupare un forum con idiote allusioni (è tutto quello che sanno fare) su un concorso da (secondo loro) rifare.

Nella loro vita tra sforzarsi, lottare e usare i testicoli hannos scelto invece di genuflettersi al loro padrone, in qusto caso al partito e alla loggia per la ricerca di vantaggi personali che non avrebbero avuto in 1000 reincarnazioni.

poi c'è pure gente che si chiede perchè il nostro paese è lento, ridicolo e non funziona. Se andate a vedere da dove viene questa CRICCA di venduti, arriverete al 1945.

Da: X lo sfigatello troll di Engineer 23/03/2019 11:21:39
Man....(uomo)
Non "men"....

Sfigato troll

Parli di nuove tecnologie e non mastichi ancora nemmeno un inglese scolastico

Da: x x lo sfigatello 23/03/2019 11:22:41
la tua vita in preda ad invidia ego e vanità
eri un illegittimo ora cassato?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, ..., 476, 477, 478, 479, 480, 481 - Successiva >>

Torna al forum

Da: 123	22/03/2019 20:44:41
in lombardia alcuni capo team servizi 1,5 punti e al controllo anche 3,5. su 30 interrogati al controllo solo 3 funzionari hanno preso 5, e gli altri 3 o 4. un capo area 9 (voto minore) ma alcuni capi team anche 10 (voto maggiore).. non sembrano esserci raccomandazioni ma solo punteggi legati al ruolo e una varianza legata ad un colloquio esclusivamente motivazionale.

Da: 123	22/03/2019 20:44:42
in lombardia alcuni capo team servizi 1,5 punti e al controllo anche 3,5. su 30 interrogati al controllo solo 3 funzionari hanno preso 5, e gli altri 3 o 4. un capo area 9 (voto minore) ma alcuni capi team anche 10 (voto maggiore).. non sembrano esserci raccomandazioni ma solo punteggi legati al ruolo e una varianza legata ad un colloquio esclusivamente motivazionale.

Da: Mattanzapranzo	1 - 22/03/2019 20:56:13
Siete senza arte né parte. Giovani trentenni vengono sbattuti da un giorno all'altro a fare i dirigenti capi di DP dopo un concorso Sna senza sapere un cazzo della operativitá. Un funzionario con anni di servizio invece non può assumere una cazzo di Poer vero?

Da: X 123	1 - 22/03/2019 20:57:40
Ti posso garantire che qui il colloquio è "di merito", almeno per funzionari e capi-team.

Da: 123	1 - 22/03/2019 20:59:52
I punteggi sono corretti in base alle gradazioni del bando. come può un funzionario conoscere l attività di capo area o avere competenze organizzative più che base( che sono 2 punti totali)? il Presidio tecnico comunque non può essere più che medio alto ( comunque il Presidio tecnico non è la conoscenza del diritto tributario, ma anche la conoscenza dei processi di selezione). in altre parole il messaggio è chiaro... se non sei stato capo team capo area non lo diventi... mi sembra anche giusto (e lo dico da funzionario). certo che a questo punto chi ha passato la prova e ha preso un buon voto come funzionario (a questo punto almeno 4) dovrebbe di diritto essere messo alla prova come capo team...

Da: mic	22/03/2019 21:00:16
x 123 1,5 è il minimo assoluto. Un capoteam per prendere 1,5 vuol dire che ha fatto un colloquio del genere: "non me ne frega nulla di voi e delle POER. Sono venuto qui per prendermi una giornata di ferie e, tante volte non si sa mai, impazzite e mi date l'incarico. Però lo voglio nella mia DP perché già ho una fitta rete di clientela e guadagno più di mazzette che non con l'incarico" :)

Da: lambada -banned!-	22/03/2019 21:04:58
- Messaggio eliminato -

Da: Porca miseria,	1 - 22/03/2019 21:12:38
Però la soppressione degli uffici locali è stata un dramma, sotto questo profilo. Andando negli uffici di campagna, nel 2007 presi un posto da capo team, appena assunto. Con questi carrozzoni chiamati d.p. e con la riforma fornero - per cui i vecchiacci non si schiodano più - è quasi impossibile avanzare. Mi sa che fra un po' la tensione esplodera ... con calo di produttività e contenziosi!

Da: Per X 123	22/03/2019 21:13:44
Cosa intendi con colloquio "di merito" ? Già non si capisce cosa si intende per colloquio "tecnico" o "motivazionale", ma colloquio "di merito" ancora non l'avevo sentito

Da: X 123	22/03/2019 21:20:19
Viol dire che ti fanno domande tecniche, sulla materia. Molto difficile ed in numero inversamente proporzionale al tuo "grado".

Da: mic	22/03/2019 21:32:24
x 123 sono d'accordissimo con te, ma solo in teoria, nell'astratto hiperuranio. In pratica, però, nel voler a tutti i costi "correggere" il voto dello scritto devono stare molto attenti a non demotivare il personale. A un funzionario semplice che ti fa un buon o addirittura ottimo colloquio, non puoi dare 2 o 3. Lo stai umiliando, quello non ti lavora più. Dagli almeno un 5-6. Allo stesso modo per il capo team. 8 è la soglia per una idoneità morale. A meno di un colloquio pessimo, mandagli un messaggio del tipo: "saresti anche idoneo per fare il capoarea/ufficio. Però ne ho altri migliori di te". Dare 3.5 a un capoteam, per giunta in un colloquio solo motivazionale, equivale a dire: "ma quale capoarea o capoufficio, tu dovresti tornare a fare il funzionario semplice".

Da: quiproquo	22/03/2019 21:37:18
Quindi, mediamentente da quanto dite: 1,5-5 f 3-10 c 8-14 i

Da: Riepilogando	22/03/2019 21:41:16
Quindi, a parte una commissione del legale riscossione, che ha tartassato con domande tecnico giuridiche, pare di capire che nelle altre commissioni il colloquio sia stato solo motivazionale...o sbaglio ?

Da: 2 aprile sciopero	1 - 22/03/2019 22:29:48
Orali rinviati?

Da: Deborahhhh	1 - 22/03/2019 22:41:50
Stamattina sono andata senza mutandine. Se ne sono accorti. Mi hanno dato 10. Botte

Da: Se sono	1 - 22/03/2019 23:16:02
Se sono stato fatto capo team o capo area è perché qualcuno lo ha voluto non perché lo meritassi più di altri.percio' chi giudica me giudica chi mi ha fatto dare l'incarico e giammai una commissione si sognerebbe di mettersi contro gli stessi che potrebbero averli voluti li. È un circolo vizioso, una spirale autoreferenziale che si avviluppa su se stessa.

Da: Se sono	1 - 22/03/2019 23:16:14
Se sono stato fatto capo team o capo area è perché qualcuno lo ha voluto non perché lo meritassi più di altri.percio' chi giudica me giudica chi mi ha fatto dare l'incarico e giammai una commissione si sognerebbe di mettersi contro gli stessi che potrebbero averli voluti li. È un circolo vizioso, una spirale autoreferenziale che si avviluppa su se stessa.

Da: mic	2 1 - 23/03/2019 00:47:07
ti sbagli davvero di grosso. In un ufficio di una grande DP, all'ultima tornata di nomine, il direttore provinciale ha rimosso TUTTI i capiteam storici e nominato 5 giovani al loro posto, perchè per ben 3 anni consecutivi i vecchi hanno avuto risultati pessimi in termini di obiettivi. Con i nuovi le performance sono migliorate parecchio. Con questo voglio dire che non basta essere nominato capoteam, ma il posto lo devi anche conservare, in quanto può venire un nuovo direttore (magari anche in contrasto col vecchio) e rivoluzionare il tutto. Ora dimmi tu per quale oscuro motivo un capoteam, scelto come dici tu fiduciariamente, ma che dimostrato di saper fare il suo lavoro, supera la prova scritta (con difficoltà di tutto rispetto) magari con un voto discreto, e si deve vedere poi piazzare un voto all'orale che indica una insufficienza. Com'è: quando devo fare il capoteam a 100 euro al mese so gestire il personale e raggiungo gli obiettivi, quando gli euro diventano 1000 non vado più bene? allo scritto sono un genio e all'orale uno stupido? quando devo risolvere un problema tecnico all'interno del team sono capace e quando devo colloquiare dimentico tutto? non dico che un capoteam debba per forza diventare POER, ma non gli si può dare 3,5 o peggio 1,5... per favore!

Da: Concentriamoci	1 - 23/03/2019 08:01:18
x mic trovo molto giuste le cose che scrivi; purtroppo tutta la procedura è stata pensata in malo modo perchè non ha previsto l'assegnazione di punteggi per titoli legati alla tipologia di servizio svolto (pos/pot/18/17) e dunque ha fatto pensare che fossimo tutti uguali ai nastri di partenza quando nella vita d'ufficio di tutti i giorni è abbastanza evidente che non sia così e che specie sui capi team si riversa una mole d'impegno e di richieste spropositata e del tutto sproporzionata rispetto al pochissimo che viene riconosciuto in busta paga. Il ct è una vacca da mungere fin che ne ha in termini di entusiasmo e di capacità, quando poi, magari verso i 50 non ne ha più...che problema c'è...ne trovano facilmente altri da mettere al suo posto, tendenzialmente giovani e giustamente entusiasti e carichi. Ora, magari questa regola ha le sue eccezioni, ci saranno sicuramente ct che hanno trovato in quella nicchia di potere una propria comoda posizione per rendite poco condivisibili, ma questo attiene alla patologia; la fisiologia, cioè l'architettura di come l'AdE ha concepito i percorsi di carriera al suo interno fa acqua da tutte le parti (anche per gli incaricati attuali: non esiste nel privato una situazione in cui fai "carriera al contrario" sulla base di prove di un'ora e mezza che nulla indagano della sostanza del tuo ruolo, semmai mi fai scendere di categoria se io ottengo valutazioni negative e l'AdE si vanta di avere, ed effetivamente ha, un sistema di valutazione molto complesso ed efficace). Poi è chiaro che anche i funzionari meritevoli devono trovare spazio e questo avviene con la sostituzione dei ct che sono stati valutati negativamente e che devono essere sostituiti (le valutazioni corrette e coraggiose, anche nel senso di sostituzione del ct sono compiti che attengono ai direttori e sono la parte più difficile del loro lavoro ma devono imparare a farla altrimenti vanno valutati negativamente e sostituiti).Invece di far funzionare questo sistema che esiste già (il Formez ha publicato una dispensa di oltre 200 pagine per magnificare e presentare il nostro sistema di valutazione) l'AdE opera in maniera arraffazzonata, riducendosi poi a dare mandato alle varie commissioni di operare in maniera meschina con voti palesemente assurdi agli orali, voti bassissimi (quando in fondo neppure ce ne sarebbe bisogno, perché basta un 5 o un 6 per lasciarti nel limbo, senza bisogno di umiliare con 1,5 quello che sicuramente è un bravo funzionario che il giorno dopo deve tornare in ufficio a lavorare per te: l'attenzione alla risorsa umana letteralmente buttata nel cesso).

Da: Le uniche certezze	23/03/2019 08:24:53
Le uniche certezze sono che entrato nel 2006, oggi, da funzionario f2 guadagno MENO di quanto guadagnavo una volta assunto. Il Fua col tempo è stato col sempre più eroso e lo stipendio è divwntato una miseria rispetto al costo della vita. In città come roma firenze milano bologna non ci fai nulla... Aumentano così i rischi sulla corruzione o su chi, senza corrompersi, fa um doppio lavoro. E tutto ciò si ripercuote anche sugli obiettivi dell'agenzia.. con gente demotivata o dedita ad altro (doppio lavoro, studio per concorsi, studio per pot poer pos..) tutto fa tranne che lavorare e gli obbiettivi si fottono.. È talmente evidente lo squilibrio e la disorganizzazione che penso quasi sia scientemente organizzata per l autodistruzione

Da: X uniche certezze	23/03/2019 09:12:39
... quando dici che, dopo 13 anni, sei ancora F2 ... hai già detto tutto. La realtà è che non si sale per merito, ma per cooptazione. Il resto è tutta propaganda per trovare giovani un po' esaltati, che si sacrifichino in posti scomodi (contenzioso e/o capo team, in primis) fin che dura l'auto-suggestione data dai sogni di grandezza. Da qui si capisce perchè tutti gli ultra cinquantenni (più saggi) tendano ad inboscarsi in posti per lo più disprezzati dai giovani (front office, segreteria e protocollo), che danno assai meno responsabilità, pur a parità di stipendio. In ogni caso, i "furbi" non arrivano mai con la valigia di cartone in Milano, Firenze, Roma o Bologna (dove, se non vi sono nati, resteranno comunque corpi allogeni fino alla morte), ma si indirizzano verzo zone più piccole. Nell'intranet le province sono catalogate in base alla redditivita locale: conviene sempre scegliere una provincia a bassa redditività!

Da: Funzione monoprofilattica	23/03/2019 09:20:23
Condivido pienamente quanto afferma lucidamente il collega con il post sopra. Ora la decurtazione del FUA sarà l'ultima riduzione stipendiale. Come se dovessimo pagare le colpe di aver lavorato bene negli anni passati. Lo dico e lo ribadisco: il problema non sono le Poer e chi prenderà l'incarico, ma lo stipendio di funzionari che dopo dieci anni o più di lavoro continuano a guadagnare lo stesso stipendio di un neoassunto. Già solo il fatto che dopo oltre 13 anni si è ancora F2 è scandaloso. Con uno scatto retributivo ogni dieci anni, di questo passo nessuno diventerà F6. Paradossalmente può essere più conveniente prendere il reddito di cittadinanza e restare nel proprio paesello al sud (dove con 750 euro si vive dignitosamente), anziché rimboccarsi le maniche, lasciare la propria famiglia e trasferirsi in una grande città dove 1000 euro vanno via solo per le spese. E tutto ciò non può giovare all'AF. Negli altri enti, guardate Ader, i ns colleghi guadagnano molto di più (senza aver fatto nemmeno un concorso pubblico, tra l'altro). If you pay nuts, you get monkeys.

Da: Cip	23/03/2019 10:06:38
Ragazzi come sarà la selezione dei nuovi capi team? Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: Non è una novità	1 - 23/03/2019 10:10:47
che nelle Agenzie Fiscali esiste la più alta forbice retributiva tra il personale livellato e i dirigenti... dati ufficiali ARAN... in tutto il panorama PA non esiste altra amministrazione che paga così tanto i dirigenti...e così poco i funzionari... poi... funzionari di cosa...se vengono trattati come degli ex quinti livello... L'Agenzia negli ultimi 15/20 anni ha assunto solo laureati...e solo personale di terza area... Ma non serve....!!!! È ormai quasi tutto meccanizzato e seriale... Metteteci 100 scimmiette ammaestrate...e vi faranno il lavoro di 1000 funzionari... La perenne rincorsa dei numeri fine a se stessi...ci ha portato alla autodistruzione... C'è una conflittualità all'interno degli ambienti di lavoro che è MOSTRUOSA...

Da: Finalmente serieta	23/03/2019 10:44:25
Concordo pienamente e assolutamente con Concentriamoci. E' quello che sostengo io. L'assoluta mancanza di progettualita' sulla progressione delle carriere ha fatto di questa Amministrazione un carrozzone da circo. Il risultato e' sotto gli occhi di tutti. Non si valorizza in alcun modo la bravura, professionalita', correttezza di tanti funzionari capaci che meriterebbero molto di piu' in termini di opportunita' di carriera e di stipendio. Non c'e' una progressione di carriera che valorizzi adeguatamente le esperienze lavorative di tutti. I capi team lavorano come le bestie e vengono anche valutati nel ciclo della performance. Ma di queste valutazioni non interessa nulla a nessuno. Sono lettera morta. Eppure sarebbe facilissimo aprire l'applicativo e guardare i risultati. Nel mio ufficio siamo monitorati mensilmente. Quindi in teoria nessuno sfugge ad un controllo della quantita' e qualita' del lavoro svolti. Ma non interessa a nessuno. Alla prima occasione hanno messo su questo teatrino indegno delle Poer - il collo d'imbuto dell'AdE- che ancora una volta premiera' chi ha preso il treno giusto. Non il treno migliore. Non credo che i vincitori, ancora una volta, saranno i migliori. Non se ne esce. Mi dispiace.

Da: The Engineer	1 - 23/03/2019 11:10:10
Ciao poereti! Vi siete già sgonfiati? Non andatemi però in depressione. Consideratevi fortunati ad avere un posto statale e uno stipendio fisso: in fin dei conti non sapete fare un cazzo...ahahaha...solo riempire inutili scartoffie. In questi giorni è in visita in Italia il presidente cinese Xi Jinping. Si parla di commercio internazionale, nuova Via della Seta, nuove tecnologie, intelligenza artificiale, rete 5G. Siete dei dinosauri, dei dead men walking, destinati ad essere rimpiazzati da un algoritmo. Addio.

Da: DAITAN 3	1 - 23/03/2019 11:17:42
Quello che è accaduto in AE rappresenta un perfetto spaccato dell'Italia: raccomandati, incapaci e mediocri messi a ricoprire ruoli dirigenziali dentro istituzioni senza alcun merito e senza qualità e tutto in barba alla legge e alla costituzione. Non solo sono stati dichiarati abusivi, ma adesso che la meritocrazia li ha bollati come INCAPACI, hanno pensato bene di occupare un forum con idiote allusioni (è tutto quello che sanno fare) su un concorso da (secondo loro) rifare. Nella loro vita tra sforzarsi, lottare e usare i testicoli hannos scelto invece di genuflettersi al loro padrone, in qusto caso al partito e alla loggia per la ricerca di vantaggi personali che non avrebbero avuto in 1000 reincarnazioni. poi c'è pure gente che si chiede perchè il nostro paese è lento, ridicolo e non funziona. Se andate a vedere da dove viene questa CRICCA di venduti, arriverete al 1945.

Da: X lo sfigatello troll di Engineer	23/03/2019 11:21:39
Man....(uomo) Non "men".... Sfigato troll Parli di nuove tecnologie e non mastichi ancora nemmeno un inglese scolastico

Da: x x lo sfigatello	23/03/2019 11:22:41
la tua vita in preda ad invidia ego e vanità eri un illegittimo ora cassato?