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POER Agenzia delle Entrate
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Da: Mar 17/03/2019 09:29:26
Grande....hai perfettamente ragione...aggiungo purtroppo per tutti noi

Da: La Serva della Gleba 17/03/2019 09:35:16
Supermente o Profilattico.. come preferisci, sarà anche vero quello che dici che le circolari vincolano i funzionari ma quando il contribuente fa ricorso contro l'atto che si basa sulla circolare e la cassazione con orientamento consolidato gli dà ragione, a quel punto si valuta di abbandonare la linea e si fanno le direttive di abbandono. Quindi l'eccellentissimo funzionario del controllo fà il rilievo confortato dalla circolare ma dopo segue l'eventuale ricorso e succede che l'atto naufraga. Questi i rapporti tra l'interno di AE e l'esterno dei giudici..
In altri casi invece il ravvedimento è totalmente interno e a prescindere dall'esito del contenzioso. Per esempio la circolare sulle pex esenti e le grandi opere pubbliche che ha travolto molti atti basati sull'assenza del requisito della commercialità quando non seguiva l'inizio dei lavori prima della vendita delle partecipazioni.. Quindi le cose non sono affatto così semplici come le prospetti e adesso dato che il tuo obiettivo è la poer risparmia fiato ed energie e dedicati alla meditazione sul colloquio.

Da: Funzione monoprofilattica 17/03/2019 09:36:41
Bravo Lilith. Hai ragione. L'appiattimento è iniziato già quattro anni fa ed ormai sarà inesorabile. L'agenzia è diventata purtroppo un amministrazione pubblica come tante, con dentro gente frustrata ed insoddisfatta. Il lavoro fatto è buttato per sempre alle ortiche. Ha vinto chi da sempre studia per altri concorsi, timbrando alle 15,12 per andare e studiare.
La cosa grave è che molti di noi hanno sprecato i migliori anni dietro questa amministrazione.

Da: La Serva della Gleba  3  - 17/03/2019 09:42:25
Oggi ricorre il 4 anniversario della 37, cosa si potrebbe fare per commemorarla? Anzichè inondare sempre i forum per sfogare frustrazioni e istinti repressi si potrebbe organizzare un convegno dal titolo "A quattro anni dalla sentenze n. 37/2015 quali prospettive.. Titanic o alba di un nuovo mondo?"..
La location potrebbe essere l'hotel Ergife di Roma quello per intenderci dove fanno concorsi.
Le procedure come queste prestano il fianco al contenzioso quindi sarebbe meglio per tutti fare concorsi interni per capo area non dirigenziale con assegnazione di obiettivi e decadenza in caso di mancato raggiungimento con ritorno allo stato di funzionario. La nuova dirigenza è modellata così.

Da: La Serva della Gleba  1  3  - 17/03/2019 09:44:23
Senti testa di cazzo, c'è gente in amministrazione che ha dato tutto sgobbando e portando risultati ed è stata presa a calci in culo. Fammi il favore di toglierti dai coglioni con la tua saggezza del piffero.

Da: Funzione monoprofilattica  3  - 17/03/2019 09:44:57
Servetta, continui a passare il tempo su questi forum, spacciando una serie di inesattezze mostruose. Dicevi già cazzate nell'altro forum ed ora vuoi continuare in questo. Cosa hai scritto? Ti sei letta? Sei seria? Mi dai ragione e mi critichi? Non sparare aria a vanvera.
Ora torna a pulire la cucina, su, che è più confacente alla tua persona.

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Da: X la Serva 3  - 17/03/2019 09:46:27
Sei rimasta piccola anche se Grande Servitrice del pensiero mediocre

Da: lambada  -banned!- 3  - 17/03/2019 09:47:29

- Messaggio eliminato -

Da: Funzione monoprofilattica  3  - 17/03/2019 09:53:28
Brava Serva, continui a darmi ragione: "C'è gente in amministrazione che ha dato tutto". Peccato che quella gente non sei tu.

Da: La Serva della Gleba  3  - 17/03/2019 10:06:08
Lambada, diglielo tu ai quattro zampe che frequentano i vari forum che questa procedura è come un gatto in tangenziale. Non vi agitate inutilmente, torno ad invitarvi a godervi la vita come faccio io.

Da: Funzione monoprofilattica 17/03/2019 10:09:58
Brutta cosa essere frustrati. Brutta cosa...

Da: Agenzia rinnovata 3  - 17/03/2019 10:14:24
Bravi a quelli che ce l'hanno fatta era difficile la prova.

Da: UN PO DI CHIAREZZA 4  - 17/03/2019 10:24:37
Mic ti ho visto fare ottimi interventi ma non condivido la "polemica" che hai fatto sul fatto di prassi ecc ecc. ,mentre condivido quanto detto alle 9.07 da funzione nomofilattica.
La circolare VINCOLA il funzionario VERSO l'amministrazione finanziaria.
Quindi la risposta giusta era Detrazione DOPO Pagamento perchè lo dice la circolare. Per NOI che lavoriamo all'A.d.e. è cosi.

x siamoalla frutta: guarda che il caso della domanda 34 è perfettamente analogo a quello della Circolare.
ma forse sarebbe meglio non rispondere sempre a tutte queste "eccezioni" che proponete, veramente...

x SERVA: ti sei risposta da sola. se CI SONO Le Direttive di ABBANDONO, allora ABBANDONI, ma se non ci sono COLTIVI, che ti piaccia o no, non sei tu che dai l'indirizzo politico.
Quindi FINCHE' non c'è direttiva di Abbandono, vai avanti con la Circolare. se perdi per colpa della circolare non ci puoi fare niente. Se poi vuoi fare l'eroe o il don chishotte è un altro paio di maniche

Da: verita'' 3  - 17/03/2019 11:16:35
Anche a noi che abbiamo superato la prova per i controlli conviene che vengano riconosciute le tre risposte contestate. E' meglio avere più concorrenti all'orale che l'annullamento della prova. Le posizioni da ricoprire sono molte e le possibilità ci sono. I ricorsi saranno tanti anche perché le indennità sono alte. L'annullamento è da evitare. Se non si procede al riconoscimento delle risposte contestate vuol dire che si ha interesse all'annullamento.

Da: lambada  -banned!-17/03/2019 11:18:01

- Messaggio eliminato -

Da: lambada  -banned!-17/03/2019 11:22:08

- Messaggio eliminato -

Da: La Serva della Gleba  3  - 17/03/2019 11:33:39
Non ho letto le domande e tantomeno le risposte per disinteresse ma se come dite le domande sono ambigue e o si prestano ad interpretazioni, il giudice potrebbe dire che la prova scritta non è oggettiva ma affidata a circostanze fortuite e quindi annullarla e ammettere con riserva all'orale. Se come probabile non si passa l'orale per mancanza dei requisiti, il ricorso si estende all'intera procedura della quale si chiederebbe non l'annullamento ma l'attribuzione dell'incarico ma anche in questo caso il giudice non potrebbe procedere per invasione di campo dell'area amministrativa e quindi la palla tornerebbe all'Amm. che sicuramente non attribuirebbe l'incarico sulla base di una nuova motivazione tenendo conto delle direttive del giudice. Quindi sarebbe inevitabile chiedere l'annullamento dell'intera procedura con la sola richiesta di danni per perdita di chance ma anche in questo caso bisognerebbe dimostrare che si hanno concrete possibilità di ottenerlo.
Se la gente farà ricorso perchè le indennità sono alte vi rispondete da soli sul carattere dirigenziale e non di PO delle poer e quindi incombe il rischio dell'annullamento del Tar che potrebbe rimettere alla CC per violazione della regola del concorso.
Nel frattempo andate avanti con il vostro ricorso, se arriva la nuova sentenza il giudice del lavoro vi darà che non c'è può materia del contendere e vi fottete due volte. OK?

Da: Funzione monoprofilattica  1  - 17/03/2019 11:46:33
Il vero problema non sono le indennità dei futuri Poer che non sono affatto alte per le responsabilità prese. Ci sono uffici da gestire con 80 persone sotto e mille grattacapi. Quindi mille euro in più nette, senza straordinari non sono affatto molti.
Il vero problema sono gli stipendi dei funzionari, oggettivamente troppo bassi per le funzioni svolte. 1500 euro per vivere a Milano o a Roma sono da miserabili. Un cameriere guadagna il doppio con meno responsabilità e studi alle spalle.

Da: uffa9maggio 17/03/2019 11:57:56
si potrebbe andare a fare in professionisti.......

Da: La Serva della Gleba   3  - 17/03/2019 11:59:18
Senti le balle sui mille euro in più raccontale ad altri. In realtà sono 1500 da stipendio più premi dirigenziali e indennità di trasferimento se la sede è distante più  di  90-100 chilometri, forfetaria soggetta a tassazione e quindi anche pensionabile. Se soni pochi non si è obbligati a partecipare, non lo prescrive il medico. Lo stesso per chi lamenta indennità ridicole per le responsabilità assunte.. nessuno obbliga a ripresentarsi. 
Le responsabilità ci sono e la risposta è il concorso che dà qualche sicurrzza per il futuro.  D'accordissimo sullo stipendi dei funzionari nelle grandi città.

Da: lambada  -banned!-17/03/2019 12:03:33

- Messaggio eliminato -

Da: Funzione monoprofilattica  3  - 17/03/2019 12:10:31
Servetta, ma hai letto il bando? Le fasce vanno da 17000 euro a 29000 euro (quella di prima fascia non la considero nemmeno data l'esiguitá delle posizioni). I premi non sono dirigenziali, ma assolutamente esigui (se non erro il 10% dello stipendio, che lordi sono pochi). E l'indennità non copre i costi per il trasferimento (oltre allo sbattimento). Per te che sei abituata a non fare un cazzo, ma a studiare per concorsi che non vincerai, sono troppi. Ma sono troppi anche 1500 euro.
Gestire uffici come quelli di Milano o Roma con funzionari ed esterni sul piede di guerra, pronti a farti causa, sono comunque una miseria. Se non sai di quello che parli, è meglio che stai zitta. Fai più bella figura.
Suvvia, torna a cucinare.

Da: IL PATRIOTA17/03/2019 12:24:10
Il vero problema è non aver istituito l'area quadri....e che il capitale umano viene pagato una miseria....per non parlare degli ultimi tagli al salario accessorio...Alle verifiche fatte in ufficio....Alla mancanza di beni strumentali a cui devono sopperire i dunzionari con risorse proprie....Alla mancanza totale d'investimenti alla struttura ecc.... ecc... eccetera e voi a litigare per un pezzo di pane.....

Da: UN PO DI CHIAREZZA 2 3  - 17/03/2019 12:45:18
grazie Lambada.
Io facevo un discorso sulla rilevanza della prassi, a prescindere dalle domande del questionario.
Siccome leggo che secondo alcuni la prassi non rileva per il funzionario...mi sono guastato...

x SERVA: vedo che al solito sei disinformata e usi toni molto "pacati": le balle dei 1000 al mese ecc. ecc.
Facciamo sana informazione:
i POER di 4 livello prendono poco più di 600 netti al mese - seconda o terza invece vanno intorno a 1.000 MAX 1.200 - l'indennità di spostamento prevista al max è 500 al mese Netti che non copri nemmeno le spese, ed il premio (estica!) è circa 150 euro al mese NETTI; sempre se riesci a essere valutato almeno come più che adeguato.
Questa è INFORMAZIONE.
ora puoi tornare alle tue CHIACCHIERE a peso.

Detto questo, è anche vero che lo stipendio di POS di terzo livello + indennità di spostamento supera quello dei vecchi incarichi dirigenziali di 3 o 4 fascia!

Da: verita'' 3  - 17/03/2019 13:08:47
Se hai un incarico di responsabilità e sarai costretto anche a viaggiare non avrai tempo per studiare. Ergo, quando finiranno i concorsi da dirigente ci sarà una nuova riorganizzazione e dovrai cedere il posto al neo Dirigente. Magari un tuo collaboratore.

Da: siamoallafrutta17/03/2019 13:09:43
per un po' di chiarezza: non ci sono dubbi che il caso sia quello della circ 35, però qualche dubbio sul contrasto del c. 7 dell'art. 60 con la direttiva 2006/112 c'è, come evidenziato nella denuncia dell'AIDC 1/12/2013 (sulla cui valenza nella gerarchia delle fonti non voglio sollevare polemiche :-)) e nel recente orientamento della corte di giustizia. ora come ha scritto mic si potrebbe trattare di una visione capziosa dal momento che nella domanda l'unico errore dell'Agenzia è stato quello di non scrivere : "secondo i documenti di prassi e le direttive interne", come invece specificato nelle altre domande, ma in ufficio, di questa omissione, ne abbiamo discusso senza per questo pretendere, da parte mia, un ricorso o revisione della domanda. onore ai vincitori e ai vinti

Da: La Serva della Gleba   3  - 17/03/2019 13:16:29
Profilattico dici silo balle. Ho i dati e dicono il contrario.  Se poi sono pochi non vi assumete queste enormi responsabilità .

Da: Siamoallafrutta17/03/2019 13:29:48
Poi nessuno ci ha chiesto di rispondere secondo la forma mentis del funzionario medio dell'agenzia delle entrate che ignora direttive, orientamento CdG e cassazione. Nel mio ufficio, onestamente, sono state riportate in qualche motivazione.    "Se la vede il contenzioso" in voga una decina di anni fa, è una frase che sento sempre meno, certo ogni tanto qualcuno non manca di ricordarla ma per fortuna sono sempre meno

Da: Funzione monoprofilattica  3  - 17/03/2019 13:33:44
Quali balle cara signora? Mi sembra che alla luce di quanto postato sopra da qualche collega, avresti fatto più bella figura a tacere. Dove lavori? A Canicattì? Forse nel tuo piccolo mondo antico non ci sono responsabilità, ma la realtà degli uffici è ben diversa. Si vede che non sei mai stata in un ufficio operativo. O non sei mai stata tu operativa, dato che dovevi per forza studiare per concorsi mai vinti.
Ma ti vedo nervosa: offendi, spari minchiate, ti contraddici, sei confusa... Hai le cose per caso in questo periodo?

Da: Funzione monoprofilattica 17/03/2019 13:47:56
Caro Siamoallafrutta, condivido quello che dici. Il ragionamento "intanto accertiamo poi si vede" è oramai il passato. Tanto è stato fatto. Ma c'è ancora molto da fare. E lo dico con gli occhi di cittadino, prima che di funzionario. Spero in un continuo miglioramento, ma non è semplice ottenerlo, soprattutto se il funzionario viene pagato poco e nello stesso modo di chi non lavora o lavora male. Il trattamento paritario voluto dai sindacati non ha fatto altro che sterilizzare ogni iniziativa e volontà del singolo. If you pay nuts, you get monkeys.

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