Mininterno.net FORUM - Concorso 2851 vice sovrintendente polizia penitenziaria

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Concorso 2851 vice sovrintendente polizia penitenziaria
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Da: 1975luca 07/06/2020 16:10:46
😅 stesso pensiero!
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Da: Zibaldone 07/06/2020 16:16:39
Non credo che sia il problema nel mese di settembre è il bando che dice quali sono le modalità e i criteri punto e basta
Rispondi

Da: Wrldch 07/06/2020 16:19:29
Chissà se ne fanno scegliere più di una o no
Rispondi

Da: Vinci1971 07/06/2020 16:31:19
Ma i posti disponibili nelle varie sede ancora non si sanno??
Rispondi

Da: Ariemma 07/06/2020 16:37:04
Vinci1971, è riportato nella casella indicata con la lettera M..
Rispondi

Da: Ariemma 07/06/2020 16:40:48
In pratica dovrebbe funzionare così.. :ogni dua annulailta che partono le sedi dovrebbero essere aggiornate oppure potrebbero essere invariate per rinuncia....
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Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 16:44:41
E' riportato il numero con il 30% in meno però questo può essere oggetto di ricorso poiché non puoi mettere in mobilità delle unità lasciando le sedi sotto organico,se il personale c'è ha diritto a ricoprire il posto.
Rispondi

Da: d74d 07/06/2020 16:55:20
Dato per scontato che ormai l'amministrazione ha chiarito con la nota del 4 giugno le modalità di assegnazione di sede ed il proseguo dell'iter concorsuale, presumo che gli incontri che ci saranno dal 16 al 20 di giugno con le oo.ss. l'impianto di base difficilmente verrà stravolto, al limite ci potrà essere qualche leggera rimodulazione nella casella M, l'unico modo per poter uscire da questo cul-de-sac potrebbe essere il fatto che l'amministrazione facendo scorrere la graduatoria di ulteriori unità potrebbe aumentare l'aliquota di personale da assegnare per ogni sede dal 70% al 90% o addirittura al 100% così facendo aumenterebbero le dotazioni di sovrintendenti per sede salvando capre e cavoli ovvero gli interessi dei singoli e l'interesse dell'amministrazione.
Tale considerazione personale trova anche fondamento nel fatto che nel riallineamento era previsto che l'amministrazione avrebbe dovuto bandire ogni anno un concorso per mi sembra almeno 3 anni cosa che non è stata fatta.
Questa potrebbe essere una proposta che potrebbero fare le organizzazioni sindacali.
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 17:02:16
La mobilità può essere applicata dal datore di lavoro solo per esubero o chiusura, il bando non prevede la distribuzione del 70% e quindi questa strada è tutta da percorrere ancora.
Rispondi

Da: Vinci1971 07/06/2020 17:11:09
Bravo maiabbassarelaguardia
Rispondi

Da: d74d 07/06/2020 17:16:09
Ragazzi tutte queste osservazioni giuste o sbagliate che siano (non entro nel merito)possono essere solo oggetto di ricorso nelle sedi competenti, noi allo stato dobbiamo ragionare con ciò che ci viene proposto .
Rispondi

Da: Wrldch 07/06/2020 17:16:50
Quindi via via aggiornate anche le posizioni da eventuali rinunce?
Rispondi

Da: Ariemma 07/06/2020 17:30:05
D74d,
Sara difficile che. L. Amm. Ne sia accondiscendente.. L. Unica cosa è quella di fare una piccola limatura dal. 30 al 50.. Stop.. I. Ricorsi sarebbero persi in partenza...
Rispondi

Da: Ariemma 07/06/2020 17:30:47
D74d,
Sara difficile che. L. Amm. Ne sia accondiscendente.. L. Unica cosa è quella di fare una piccola limatura dal. 30 al 50.. Stop.. I. Ricorsi sarebbero persi in partenza...
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 18:16:21
Auriemma non ci sei coi numeri il 70 % rimane il 30% va via e poi che significa accondiscendente? Che io sappia nessuno è al di sopra della legge,leggiti lo statuto dei lavoratori e vedi come si applica la mobilità,in nessun caso è prevista mobilità con carenza di personale, è previsto solo nel caso in cui il lavoratore accetta volontariamente con relativa indennità
Rispondi

Da: Ciccio 07/06/2020 18:24:15
Buona sera... Sto cercando di capire come hanno fatto i calcoli sui posti disponibili in ogni istituto... Mi spiego meglio... Il mio prevedere : Pianta organica 16 Sovrintendenti. Solo due Sovrintendenti amministrati... Nessuno in uscita e nessuno in entrata nessun comma a.... Posti disponibili 7..... Meno del 50 per cento.... La mia domanda è come hanno calcolato il 70 per cento?
Rispondi

Da: ariemma 07/06/2020 18:32:56
maiabbassarelaguardia,
lo statuto dei lavoratori in questo caso non viene applicato... se poi vuoi un interpretazione personale sono cavoli tuoi..per quanto riguarda la distribuzione ho sbagliato a scrivere ed ammetto... il bando come piu volte è stato ribadito parla di mobilità..lezioni di diritto del lavoro non servono in questo contesto..E'inutile non vi sono appigli.....
Rispondi

Da: 1975luca 07/06/2020 18:34:18

Bisogna ragionare avendo una visione completa

Bisogna tener conto, cosa molto importante, che il concorso prevedeva anche il co1, e che gli stessi sono stati assegnati prevalentemente nelle regioni del sud.
Pertanto adesso e per differenza i posti disponibili per il co2 sono ridotti.
Mi sembra ovvio e inevitabile che adesso devono ridurre la differenza.
Secondo me ha ragione d74d, e Ariemma, nell'affermare che si può sperare solo nella limatura barattando pochi posti....
Poi c'è da dire che questo concorso ai sindacati importa poco, si è visto, e lo vedrete.
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 18:39:56
E allora parla tu che sei scenziato professore e quant'altro non segui nemmeno la logica e spari sentenze,non ci sono appigli....ma chi sei o meglio chi ti credi di essere,stai sempre in mezzo...a sparare cazzate,lo statuto non viene applicato è chi sei tu per dirlo un giudice,sei anche giudice....il bando parla di mobilità ma non ne stabilisce i criteri quindi decidi tu allora...
Rispondi

Da: ariemma 07/06/2020 18:40:09
1975 luca ,
purtroppo questo concorso è oggetto di interpretazioni ad personam ...a me spiace che molti sono, per vari motivi , costretti a rinunciare, ma certamente si puo ancora non ammettere l evidenza...il bando non l ho creato io....
Rispondi

Da: ariemma 07/06/2020 18:40:26
1975 luca ,
purtroppo questo concorso è oggetto di interpretazioni ad personam ...a me spiace che molti sono, per vari motivi , costretti a rinunciare, ma certamente si puo ancora non ammettere l evidenza...il bando non l ho creato io....
Rispondi

Da: Ariemma 07/06/2020 18:43:59
Maiaabbasare la guardia,
Hai ragione... Ti lascio stare....
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 18:52:12
Ma chi ti pensa
Rispondi

Da: d74d 07/06/2020 18:53:20
Giusto il bando non è soggetto a interpretazioni di vario tipo quindi che ci piaccia o no è questo non possiamo appellarci a quella o all'altra legge il bando è stato chiaro fin dall'inizio la cosa che forse ci ha portato fuori strada e che in altri concorsi il bando pur essendo chiaro alla fine è stato disatteso ovvero è stato assegnato personale in sovrannumero alla pianta organica di sede ma in questo caso già alla pubblicazione del concorso si era capito il cambio di passo dell'amministrazione; badate bene queste mie affermazioni sono scevre da interessi personali, anche io sono in ballo come voi, nel caso i posti della mia sede venissero occupati prima che io possa scegliere sarei costretto a rinunciare
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 19:10:03
D74d se il bando non fosse soggetto ad interpretazione mi spieghi perché l'amministrazione ha convocato i sindacati per procedere ai criteri di mobilità,in questo caso 70/30 e' una proposta sulla quale discutere è un punto di partenza,ora ti chiedo secondo te è possibile lasciare una sede carente con colleghi già in loco e aventi diritto? Verrebbe meno l'efficienza del servizio,altra cosa è l'esubero,li è un altro discorso,ma non puoi allontanare un lavoratore se il suo posto rimane vuoto.
Rispondi

Da: d74d 07/06/2020 19:21:14
L'amministrazione non ragiona per singola sede ragiona per provveditorato quindi poiché non può coprire tutte le sedie al 100% ha l'interesse a determinare una carenza media per non fare sperequazioni il fatto che noi siamo vincitori in alcune sedi e potremmo essere destinati ad altre è ininfluente poiché la sede di provenienza non determina una prelazione al vincitore per esservi assegnato può benissimo esservi assegnato un altro vincitore proveniente da altra sede classificato in posizione migliore.
Questo è quello che io penso ma poiché non sono il depositario della scienza infusa tutto può succedere vedremo dopo il 20 comunque secondo me la situazione attuale non verrà stravolta.
Aspettiamo....
Rispondi

Da: Kubiko 07/06/2020 19:22:31
Insomma mettetela come volete ma è la somma che fa il totale 600 posti nord estremo un centinaio a scendere Un po' più sotto e il resto al sud dunque facciamo la conta per chi dovrà andarci. Per chi ancora sogna la mobilità pagata può scordarselo al passaggio di ruolo il trasferimento è per prima nomina quindi non compete nulla. Ah e per chi di legge 100 ne sa poco il trasferimento d'ufficio perde il suo valore nel tempo: L'indennita' è pari al servizio di missione per la durata di 12 mesi ridotta ad 1/3 per i restanti 12 mesi questa di applica se nella sede di servizio si è da meno di 4 anni e non superiore agli 8 anni, superati gli 8 anni è ridotta ad 1/3 (non di 1/3) se fate due calcoli una giornata di missione sono 15 euro occhio e croce abbiamo tutti 8 anni di sede 1/3 sono 5 euro lordi al giorno. Ridotti ancora ad 1/3 dopo 12 mesi euro 1,7 per sei mesi totale 2100 euro lordi di legge 100. La fonte è questa
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1987/03/23/087U0100/sg
Ma non spetta perché il trasferimento è per prima nomina.
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia 07/06/2020 19:39:53
L'amministrazione non ragiona per singolo e ci siamo,ma cio non toglie che un singolo possa far valere un suo diritto nelle opportune sedi.
Rispondi

Da: Fontesicura 07/06/2020 20:07:03
Ciccio il 70% viene calcolato sulla forza prevista dell'istituto se vedi la tabella faccio un esempio se in un istituto tipo Milano sono previsti 95 sovrintendente tolti gli amministrati tolti i vincitori del comma 1 restano una vacanza di 86 ed il 70% di 86 fa 55 e questi sono i posti da coprire buona serata
Rispondi

Da: Kubiko 07/06/2020 20:15:45
Non ragiona per singolo, ma si fa per parlare perché oltre a non averne diritto, se anche un singolo riuscisse a far valere le proprie ragioni nelle sedi competenti, resterà che i trasferimenti saranno fatti. E ripeto le prime annualità sceglieranno bene (i più vecchi) i meno anziani che hanno vinto perché dotati di titoli partiranno.
Rispondi

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Da: 1975luca	07/06/2020 16:10:46
😅 stesso pensiero!
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Da: Zibaldone	07/06/2020 16:16:39
Non credo che sia il problema nel mese di settembre è il bando che dice quali sono le modalità e i criteri punto e basta
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Da: Wrldch	07/06/2020 16:19:29
Chissà se ne fanno scegliere più di una o no
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Da: Vinci1971	07/06/2020 16:31:19
Ma i posti disponibili nelle varie sede ancora non si sanno??
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Da: Ariemma	07/06/2020 16:37:04
Vinci1971, è riportato nella casella indicata con la lettera M..
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Da: Ariemma	07/06/2020 16:40:48
In pratica dovrebbe funzionare così.. :ogni dua annulailta che partono le sedi dovrebbero essere aggiornate oppure potrebbero essere invariate per rinuncia....
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 16:44:41
E' riportato il numero con il 30% in meno però questo può essere oggetto di ricorso poiché non puoi mettere in mobilità delle unità lasciando le sedi sotto organico,se il personale c'è ha diritto a ricoprire il posto.
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Da: d74d	07/06/2020 16:55:20
Dato per scontato che ormai l'amministrazione ha chiarito con la nota del 4 giugno le modalità di assegnazione di sede ed il proseguo dell'iter concorsuale, presumo che gli incontri che ci saranno dal 16 al 20 di giugno con le oo.ss. l'impianto di base difficilmente verrà stravolto, al limite ci potrà essere qualche leggera rimodulazione nella casella M, l'unico modo per poter uscire da questo cul-de-sac potrebbe essere il fatto che l'amministrazione facendo scorrere la graduatoria di ulteriori unità potrebbe aumentare l'aliquota di personale da assegnare per ogni sede dal 70% al 90% o addirittura al 100% così facendo aumenterebbero le dotazioni di sovrintendenti per sede salvando capre e cavoli ovvero gli interessi dei singoli e l'interesse dell'amministrazione. Tale considerazione personale trova anche fondamento nel fatto che nel riallineamento era previsto che l'amministrazione avrebbe dovuto bandire ogni anno un concorso per mi sembra almeno 3 anni cosa che non è stata fatta. Questa potrebbe essere una proposta che potrebbero fare le organizzazioni sindacali.
Rispondi

Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 17:02:16
La mobilità può essere applicata dal datore di lavoro solo per esubero o chiusura, il bando non prevede la distribuzione del 70% e quindi questa strada è tutta da percorrere ancora.
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Da: Vinci1971	07/06/2020 17:11:09
Bravo maiabbassarelaguardia
Rispondi

Da: d74d	07/06/2020 17:16:09
Ragazzi tutte queste osservazioni giuste o sbagliate che siano (non entro nel merito)possono essere solo oggetto di ricorso nelle sedi competenti, noi allo stato dobbiamo ragionare con ciò che ci viene proposto .
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Da: Wrldch	07/06/2020 17:16:50
Quindi via via aggiornate anche le posizioni da eventuali rinunce?
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Da: Ariemma	07/06/2020 17:30:05
D74d, Sara difficile che. L. Amm. Ne sia accondiscendente.. L. Unica cosa è quella di fare una piccola limatura dal. 30 al 50.. Stop.. I. Ricorsi sarebbero persi in partenza...
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Da: Ariemma	07/06/2020 17:30:47
D74d, Sara difficile che. L. Amm. Ne sia accondiscendente.. L. Unica cosa è quella di fare una piccola limatura dal. 30 al 50.. Stop.. I. Ricorsi sarebbero persi in partenza...
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Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 18:16:21
Auriemma non ci sei coi numeri il 70 % rimane il 30% va via e poi che significa accondiscendente? Che io sappia nessuno è al di sopra della legge,leggiti lo statuto dei lavoratori e vedi come si applica la mobilità,in nessun caso è prevista mobilità con carenza di personale, è previsto solo nel caso in cui il lavoratore accetta volontariamente con relativa indennità
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Da: Ciccio	07/06/2020 18:24:15
Buona sera... Sto cercando di capire come hanno fatto i calcoli sui posti disponibili in ogni istituto... Mi spiego meglio... Il mio prevedere : Pianta organica 16 Sovrintendenti. Solo due Sovrintendenti amministrati... Nessuno in uscita e nessuno in entrata nessun comma a.... Posti disponibili 7..... Meno del 50 per cento.... La mia domanda è come hanno calcolato il 70 per cento?
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Da: ariemma	07/06/2020 18:32:56
maiabbassarelaguardia, lo statuto dei lavoratori in questo caso non viene applicato... se poi vuoi un interpretazione personale sono cavoli tuoi..per quanto riguarda la distribuzione ho sbagliato a scrivere ed ammetto... il bando come piu volte è stato ribadito parla di mobilità..lezioni di diritto del lavoro non servono in questo contesto..E'inutile non vi sono appigli.....
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Da: 1975luca	07/06/2020 18:34:18
Bisogna ragionare avendo una visione completa Bisogna tener conto, cosa molto importante, che il concorso prevedeva anche il co1, e che gli stessi sono stati assegnati prevalentemente nelle regioni del sud. Pertanto adesso e per differenza i posti disponibili per il co2 sono ridotti. Mi sembra ovvio e inevitabile che adesso devono ridurre la differenza. Secondo me ha ragione d74d, e Ariemma, nell'affermare che si può sperare solo nella limatura barattando pochi posti.... Poi c'è da dire che questo concorso ai sindacati importa poco, si è visto, e lo vedrete.
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Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 18:39:56
E allora parla tu che sei scenziato professore e quant'altro non segui nemmeno la logica e spari sentenze,non ci sono appigli....ma chi sei o meglio chi ti credi di essere,stai sempre in mezzo...a sparare cazzate,lo statuto non viene applicato è chi sei tu per dirlo un giudice,sei anche giudice....il bando parla di mobilità ma non ne stabilisce i criteri quindi decidi tu allora...
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Da: ariemma	07/06/2020 18:40:09
1975 luca , purtroppo questo concorso è oggetto di interpretazioni ad personam ...a me spiace che molti sono, per vari motivi , costretti a rinunciare, ma certamente si puo ancora non ammettere l evidenza...il bando non l ho creato io....
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Da: ariemma	07/06/2020 18:40:26
1975 luca , purtroppo questo concorso è oggetto di interpretazioni ad personam ...a me spiace che molti sono, per vari motivi , costretti a rinunciare, ma certamente si puo ancora non ammettere l evidenza...il bando non l ho creato io....
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Da: Ariemma	07/06/2020 18:43:59
Maiaabbasare la guardia, Hai ragione... Ti lascio stare....
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Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 18:52:12
Ma chi ti pensa
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Da: d74d	07/06/2020 18:53:20
Giusto il bando non è soggetto a interpretazioni di vario tipo quindi che ci piaccia o no è questo non possiamo appellarci a quella o all'altra legge il bando è stato chiaro fin dall'inizio la cosa che forse ci ha portato fuori strada e che in altri concorsi il bando pur essendo chiaro alla fine è stato disatteso ovvero è stato assegnato personale in sovrannumero alla pianta organica di sede ma in questo caso già alla pubblicazione del concorso si era capito il cambio di passo dell'amministrazione; badate bene queste mie affermazioni sono scevre da interessi personali, anche io sono in ballo come voi, nel caso i posti della mia sede venissero occupati prima che io possa scegliere sarei costretto a rinunciare
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Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 19:10:03
D74d se il bando non fosse soggetto ad interpretazione mi spieghi perché l'amministrazione ha convocato i sindacati per procedere ai criteri di mobilità,in questo caso 70/30 e' una proposta sulla quale discutere è un punto di partenza,ora ti chiedo secondo te è possibile lasciare una sede carente con colleghi già in loco e aventi diritto? Verrebbe meno l'efficienza del servizio,altra cosa è l'esubero,li è un altro discorso,ma non puoi allontanare un lavoratore se il suo posto rimane vuoto.
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Da: d74d	07/06/2020 19:21:14
L'amministrazione non ragiona per singola sede ragiona per provveditorato quindi poiché non può coprire tutte le sedie al 100% ha l'interesse a determinare una carenza media per non fare sperequazioni il fatto che noi siamo vincitori in alcune sedi e potremmo essere destinati ad altre è ininfluente poiché la sede di provenienza non determina una prelazione al vincitore per esservi assegnato può benissimo esservi assegnato un altro vincitore proveniente da altra sede classificato in posizione migliore. Questo è quello che io penso ma poiché non sono il depositario della scienza infusa tutto può succedere vedremo dopo il 20 comunque secondo me la situazione attuale non verrà stravolta. Aspettiamo....
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Da: Kubiko	07/06/2020 19:22:31
Insomma mettetela come volete ma è la somma che fa il totale 600 posti nord estremo un centinaio a scendere Un po' più sotto e il resto al sud dunque facciamo la conta per chi dovrà andarci. Per chi ancora sogna la mobilità pagata può scordarselo al passaggio di ruolo il trasferimento è per prima nomina quindi non compete nulla. Ah e per chi di legge 100 ne sa poco il trasferimento d'ufficio perde il suo valore nel tempo: L'indennita' è pari al servizio di missione per la durata di 12 mesi ridotta ad 1/3 per i restanti 12 mesi questa di applica se nella sede di servizio si è da meno di 4 anni e non superiore agli 8 anni, superati gli 8 anni è ridotta ad 1/3 (non di 1/3) se fate due calcoli una giornata di missione sono 15 euro occhio e croce abbiamo tutti 8 anni di sede 1/3 sono 5 euro lordi al giorno. Ridotti ancora ad 1/3 dopo 12 mesi euro 1,7 per sei mesi totale 2100 euro lordi di legge 100. La fonte è questa https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1987/03/23/087U0100/sg Ma non spetta perché il trasferimento è per prima nomina.
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Da: MaiabbassarelaGuardia	07/06/2020 19:39:53
L'amministrazione non ragiona per singolo e ci siamo,ma cio non toglie che un singolo possa far valere un suo diritto nelle opportune sedi.
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Da: Fontesicura	07/06/2020 20:07:03
Ciccio il 70% viene calcolato sulla forza prevista dell'istituto se vedi la tabella faccio un esempio se in un istituto tipo Milano sono previsti 95 sovrintendente tolti gli amministrati tolti i vincitori del comma 1 restano una vacanza di 86 ed il 70% di 86 fa 55 e questi sono i posti da coprire buona serata
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Da: Kubiko	07/06/2020 20:15:45
Non ragiona per singolo, ma si fa per parlare perché oltre a non averne diritto, se anche un singolo riuscisse a far valere le proprie ragioni nelle sedi competenti, resterà che i trasferimenti saranno fatti. E ripeto le prime annualità sceglieranno bene (i più vecchi) i meno anziani che hanno vinto perché dotati di titoli partiranno.
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