Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: sergiovanni 16/05/2019 16:24:31
Noi siamo specifici si ammette con due insufficienze (possiblità un 4 e un 5 o due 5) altrimenti no. Abbiamo anche deliberato una forma di recupero a settembre con argomenti specificati comunicati alla famiglia contestualmente alla pagella di giugno. Il collegio da anni poi ha stabilito tra i criteri che non si può mettere in pagella una valutazione inferiore al 4 indifferentemente dalla media. Secondaria primo grado.
Rispondi

Da: XSergiovanni 16/05/2019 16:27:33
Quindi ti riferisci al primo grado non al secondo??
Rispondi

Da: Commissione 15 Lazio 16/05/2019 16:28:21
Avete formato qualche gruppo per l'orale??
Rispondi

Da: sergiovanni 16/05/2019 16:29:38
Si al primo grado ma i criteri sono comunque affidati al collegio anche nel secondo grado. (autonomia scolastica bla bla)
Rispondi

Da: NON anonima 16/05/2019 16:30:41
a: X..... 16/05/2019 16.20.19
Si tiene conto solo della quantità dei debiti, cioè 1,2, 3 materie o anche della qualità cioè valutazione 2,3,4 ecc...???

RISPOSTA: si puo' tener conto sia della quantità che della qualità, fermo restando che ogni scuola è autonoma del definire a livello di collegio docenti delle regole e dei criteri compatibili con le norme generali

Cioè se il Collegio ha stabilito che con due insufficienze si possono lasciare dei debiti, ma il voto è di 2 in entrambe le materie gli si lascia il debito o non vengono ammessi, nonostante si fosse stabilito per due materie??

RISPOSTA
Si possono lasciare i due 2 e sospendere il giudizio. In ogni caso è il consiglio di classe che vota in sede di scrutinio. Compito del DS è quello di cercare di mantenere una "omogeneità" di giudizio a parità di voti tra consigli di classe diversi con professori e professoresse diverse.
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 16/05/2019 16:35:21
Una volta che il giudizio è sospeso che succede? Si aspetta il recupero con l'esame?
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Da: amico mio 16/05/2019 16:36:13
Vi propongo un caso (realmente accaduto). Scrutinio finale. AL controllo della validita dell' anno scolastico il ragazzo X non puo essere scrutinato perche' non ha raggiunto (per sole 3 ore) i 3/ 4 del monte ore annuo personalizzato comprensivo delle deroghe. Tuttavia X ha tutti voti positivi (6 e 7) . Non viene ammesso/scritinato? Che si fa?
Rispondi

Da: amico mio 16/05/2019 16:36:53
Ps. Per risolvere questo caso tre colleghi e la preside abbiamo fatto notte
Rispondi

Da: Penelope 16/05/2019 16:39:14
Presenta certificato medico per i giorni mancanti alla validazione dell'anno.
Rispondi

Da: Penelope 16/05/2019 16:39:57
Oppure genitori fanno autodixhiarazione che studente è stato male
Rispondi

Da: Cosicosi 16/05/2019 16:43:20
Uno nessuno e centomila... autorità cert anche tu?? 19???
Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 16:44:50
Se ha i 3/4 di assenze è ovvio che abbia voti positivi. Ha sapientemente tagliato il resto.
Se causa malattia il problema non si pone dietro pezza giustificativa. Diversamente cos'è lui furbo e gli altri scemi?
Avete fatto notte? Complimenti.
Rispondi

Da: NON anonima 16/05/2019 16:50:41
a: Senza alcuna speranza 16/05/2019 16.35.21

e cosa vuoi che succede? Ogni scuola secondaria di secondo grado, in collegio docenti, stabilisce in che modo puo' essere recuperato il giudizio sospeso, disciplina per disciplina, materia per materia, con corsi di recupero, esami scritti e/o orali e/o pratici e/o grafici. Lo scrutinio per coloro che hanno avuto il giudizio sospeso deve essere completato prima dell'inizio delle lezioni del nuovo anno scolastico, quindi entro i 6 settembre
Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 16:50:53
Aggiungo che il controllo andava fatto tempo prima dal Coordinatore onde inviare opportuna informazione alla famiglia. Inoltre da Ptof dovrebbero essere decise il numero di verifiche e interrogazioni, se ne ha la metà I voti presenti non possono essere orsi in considerazione come attenuante. Si boccia e basta. Se non lo si fa si commette un falso.
Rispondi

Da: amico mio 16/05/2019 16:51:16
No, le assenze erano gia state computate. Certificato medico non poteva essere accettato dopi una settimana dal rientro a scuola del ragazzo.
Rispondi

Da: prova scritta 2 16/05/2019 16:53:03
Valutazioni tutte positive e superamento limite assenze

diverse sentenze dei tribunali hanno visto soccombere l'amministrazione davanti ai ricorsi di famiglie che hanno avuto figli non scrutinati in presenza di valutazioni tutte positive.

La sintesi giurisprudenziale è la seguente: se lo studente ha valutazioni tutte positive le assenze non hanno inciso, pertanto non è possibile non scrutinare perché ciò sarebbe un ostacolo allo sviluppo e alla maturazione dello studente.

Come dirigente potrei evitare questa situazione richiedendo ai coordinatori di classe di monitorare l'andamento assenze (col registro elettronico è ormai facilissimo) e segnalare puntualmente casi al limite; in questo modo si potrebbe convocare in anticipo la famiglia comunicandole di cercare di evitare di superare il limite di ore di assenza per non ricadere nella imbarazzante situazione di rischio di non poter scrutinare lo studente.

Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 16:53:04
Infatti non vedo il problema. 3/4 superato non è possibile lo scrutinio, per i voti leggi sopra
Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 16:54:22
Per avere questa situazione il Cdc non ha ben lavorato.
Rispondi

Da: 3/4 monte ore annuale 16/05/2019 16:54:35
Era necessario chiedere deroga al collegio docenti, di solito si fa a fine maggio sui criteri stabiliti dal collegio e comunque previsti dal d.m. 122/09. Anche se era un caso limite andava fatto per sicurezza. Ovviamente previa certificazione, visto che gli obiettivi erano stati raggiunti.
Rispondi

Da: amico mio 16/05/2019 16:56:57
Forse, ma nella scuola le situazio i critiche sono queste, non cosa fai se arriva un' improvviso bombardamento di mussili da parte degli alieni...
Rispondi

Da: NON anonima 16/05/2019 16:58:43
a: Einstein e Robin 16/05/2019 16.44.50

forse non hai bene capito.
Immagina monte ore annuo personalizzato dell'allievo che non si avvale di Insegnamento Religione Cattolica:
1056 - 33h = 1023 h

Presenze effettiva: 763 ore

Mancano 3h?

Cosa si fa? Si scrutina lo stesso e l'allievo viene promosso a Giugno. Il Collegio Docenti avrà ben previsto la deroga per questo caso "limite" visto che l'allievo è vicino al 75% di presenza e possiede tutti voti sufficienti.
Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 17:04:15
Ma non li ha.
Se non lo bocci vai contra legem
Se forzi il sistema commetti un illecito.
Se lo bocci è la procedura decisa dal ministero.

Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 17:05:44
Se il sistema lo blocca non esistono i voti.
Se ricorre sarà altro organo a decretare la decisione.
Bisognava agire prima.
Rispondi

Da: amico mio 16/05/2019 17:05:54
Brava non idonea
Hai inquadrato bene il problema
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila 16/05/2019 17:06:20
così così
No, commissione 32. E' solo che oggi sono grigia come il cielo... tornerà il sereno, prima o poi

Caso mancato raggiungimento 3/4 frequenza
Anche secondo me si sarebbe dovuto far deliberare deroga dal Collegio, ma in tempo utile. Ogni soluzione escogitata a posteriori, a mio avviso, non è perfettamente legittima.
Poi, stenderei un velo pietoso sull'abuso delle deroghe, in particolare nella fascia dell'obbligo, che finiscono per sanare situazioni di gravissima inosservanza della legge, a scapito dei minori in situazione di svantaggio socio-culturale. Ma questo è un altro discorso
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 16/05/2019 17:14:10
Si dovrebbe promuovere, in effetti questa cosa fa emergere una criticità nello criteri di valutazione decisi in collegio, ossia in presenza di sforamento del limite assenze ma in presenza di valutazioni positive su dovrebbe avere la possibilità di derogare alle assenze, visto che non hanno inficiato il profitto. Quindi promuoverei dando atto delle motivazioni e poi modificherei i criteri di valutazione.
La pedissequa applicazione di criteri (che non sono legge) non dovrebbe mai avvenire perdendo di vista il fine della scuola.
Rispondi

Da: Einstein e Robin 16/05/2019 17:18:20
Il Coordinatore non ha fatto il suo lavoro. Se tutti lavorassero così si andrebbe a fondo. Sono molto elastico, ma agli scrutini non deve capitare, sono atti finali di un anno intero! Non il punto di partenza di un'emergenza.
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila 16/05/2019 17:22:02
Senza alcuna speranza
La penso diversamente. Partirei dalla considerazione che la frequenza scolastica è un obbligo e già la legge consente di raggiungere la bellezza di 1/3 di assenze senza che ciò comprometta la validità dell'anno scolastico. Poi interviene il Collegio, che delibera altri limiti in deroga. Poi stop, però! Altrimenti sarebbe un discorso ad libitum e diverrebbe impossibile porre dei limiti oggettivi. Per evitare di ritrovarsi in situazioni come quella propostaci dalla collega è necessario monitorare in tempo utile le assenze, cosa per la quale è delegato il coordinatore, ed avvisare per tempo la famiglia
Rispondi

Da: Domanda appalti 16/05/2019 17:28:56
X amico mio. Si promuove comunque, se lo respingimenti, c'è bisogno di una doppia motivazione, non è sufficiente il solo superamento delle ore consentite d'assenza
Rispondi

Da: una rosa rossa 16/05/2019 17:38:14
a: Uno nessuno centomila 16/05/2019 17.22.02

tre quarti, non due terzi...

https://miur.gov.it/frequenza-scolastica-e-limite-assenze

SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO
Ai fini della validità degli anni scolastici - compreso l'ultimo anno di corso - per procedere alla valutazione finale di ciascuno studente, è richiesta la frequenza di almeno tre quarti dell'orario annuale personalizzato. Le istituzioni scolastiche possono stabilire, per casi eccezionali, analogamente a quanto previsto per il primo ciclo, motivate e straordinarie deroghe al suddetto limite. Tale deroga è prevista per assenze documentate e continuative, a condizione che tali assenze non pregiudichino, a giudizio del consiglio di classe, la possibilità di procedere alla valutazione degli alunni interessati. Il mancato conseguimento del limite minimo di frequenza, comprensivo delle deroghe riconosciute, comporta l'esclusione dallo scrutinio finale e la non ammissione alla classe successiva o all'esame finale di ciclo.
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Da: sergiovanni	16/05/2019 16:24:31
Noi siamo specifici si ammette con due insufficienze (possiblità un 4 e un 5 o due 5) altrimenti no. Abbiamo anche deliberato una forma di recupero a settembre con argomenti specificati comunicati alla famiglia contestualmente alla pagella di giugno. Il collegio da anni poi ha stabilito tra i criteri che non si può mettere in pagella una valutazione inferiore al 4 indifferentemente dalla media. Secondaria primo grado.
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Da: XSergiovanni	16/05/2019 16:27:33
Quindi ti riferisci al primo grado non al secondo??
Rispondi

Da: Commissione 15 Lazio	16/05/2019 16:28:21
Avete formato qualche gruppo per l'orale??
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Da: sergiovanni	16/05/2019 16:29:38
Si al primo grado ma i criteri sono comunque affidati al collegio anche nel secondo grado. (autonomia scolastica bla bla)
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Da: NON anonima	16/05/2019 16:30:41
a: X..... 16/05/2019 16.20.19 Si tiene conto solo della quantità dei debiti, cioè 1,2, 3 materie o anche della qualità cioè valutazione 2,3,4 ecc...??? RISPOSTA: si puo' tener conto sia della quantità che della qualità, fermo restando che ogni scuola è autonoma del definire a livello di collegio docenti delle regole e dei criteri compatibili con le norme generali Cioè se il Collegio ha stabilito che con due insufficienze si possono lasciare dei debiti, ma il voto è di 2 in entrambe le materie gli si lascia il debito o non vengono ammessi, nonostante si fosse stabilito per due materie?? RISPOSTA Si possono lasciare i due 2 e sospendere il giudizio. In ogni caso è il consiglio di classe che vota in sede di scrutinio. Compito del DS è quello di cercare di mantenere una "omogeneità" di giudizio a parità di voti tra consigli di classe diversi con professori e professoresse diverse.
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Da: Senza alcuna speranza	16/05/2019 16:35:21
Una volta che il giudizio è sospeso che succede? Si aspetta il recupero con l'esame?
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Da: amico mio	16/05/2019 16:36:13
Vi propongo un caso (realmente accaduto). Scrutinio finale. AL controllo della validita dell' anno scolastico il ragazzo X non puo essere scrutinato perche' non ha raggiunto (per sole 3 ore) i 3/ 4 del monte ore annuo personalizzato comprensivo delle deroghe. Tuttavia X ha tutti voti positivi (6 e 7) . Non viene ammesso/scritinato? Che si fa?
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Da: amico mio	16/05/2019 16:36:53
Ps. Per risolvere questo caso tre colleghi e la preside abbiamo fatto notte
Rispondi

Da: Penelope	16/05/2019 16:39:14
Presenta certificato medico per i giorni mancanti alla validazione dell'anno.
Rispondi

Da: Penelope	16/05/2019 16:39:57
Oppure genitori fanno autodixhiarazione che studente è stato male
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Da: Cosicosi	16/05/2019 16:43:20
Uno nessuno e centomila... autorità cert anche tu?? 19???
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 16:44:50
Se ha i 3/4 di assenze è ovvio che abbia voti positivi. Ha sapientemente tagliato il resto. Se causa malattia il problema non si pone dietro pezza giustificativa. Diversamente cos'è lui furbo e gli altri scemi? Avete fatto notte? Complimenti.
Rispondi

Da: NON anonima	16/05/2019 16:50:41
a: Senza alcuna speranza 16/05/2019 16.35.21 e cosa vuoi che succede? Ogni scuola secondaria di secondo grado, in collegio docenti, stabilisce in che modo puo' essere recuperato il giudizio sospeso, disciplina per disciplina, materia per materia, con corsi di recupero, esami scritti e/o orali e/o pratici e/o grafici. Lo scrutinio per coloro che hanno avuto il giudizio sospeso deve essere completato prima dell'inizio delle lezioni del nuovo anno scolastico, quindi entro i 6 settembre
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 16:50:53
Aggiungo che il controllo andava fatto tempo prima dal Coordinatore onde inviare opportuna informazione alla famiglia. Inoltre da Ptof dovrebbero essere decise il numero di verifiche e interrogazioni, se ne ha la metà I voti presenti non possono essere orsi in considerazione come attenuante. Si boccia e basta. Se non lo si fa si commette un falso.
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Da: amico mio	16/05/2019 16:51:16
No, le assenze erano gia state computate. Certificato medico non poteva essere accettato dopi una settimana dal rientro a scuola del ragazzo.
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Da: prova scritta 2	16/05/2019 16:53:03
Valutazioni tutte positive e superamento limite assenze diverse sentenze dei tribunali hanno visto soccombere l'amministrazione davanti ai ricorsi di famiglie che hanno avuto figli non scrutinati in presenza di valutazioni tutte positive. La sintesi giurisprudenziale è la seguente: se lo studente ha valutazioni tutte positive le assenze non hanno inciso, pertanto non è possibile non scrutinare perché ciò sarebbe un ostacolo allo sviluppo e alla maturazione dello studente. Come dirigente potrei evitare questa situazione richiedendo ai coordinatori di classe di monitorare l'andamento assenze (col registro elettronico è ormai facilissimo) e segnalare puntualmente casi al limite; in questo modo si potrebbe convocare in anticipo la famiglia comunicandole di cercare di evitare di superare il limite di ore di assenza per non ricadere nella imbarazzante situazione di rischio di non poter scrutinare lo studente.
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 16:53:04
Infatti non vedo il problema. 3/4 superato non è possibile lo scrutinio, per i voti leggi sopra
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 16:54:22
Per avere questa situazione il Cdc non ha ben lavorato.
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Da: 3/4 monte ore annuale	16/05/2019 16:54:35
Era necessario chiedere deroga al collegio docenti, di solito si fa a fine maggio sui criteri stabiliti dal collegio e comunque previsti dal d.m. 122/09. Anche se era un caso limite andava fatto per sicurezza. Ovviamente previa certificazione, visto che gli obiettivi erano stati raggiunti.
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Da: amico mio	16/05/2019 16:56:57
Forse, ma nella scuola le situazio i critiche sono queste, non cosa fai se arriva un' improvviso bombardamento di mussili da parte degli alieni...
Rispondi

Da: NON anonima	16/05/2019 16:58:43
a: Einstein e Robin 16/05/2019 16.44.50 forse non hai bene capito. Immagina monte ore annuo personalizzato dell'allievo che non si avvale di Insegnamento Religione Cattolica: 1056 - 33h = 1023 h Presenze effettiva: 763 ore Mancano 3h? Cosa si fa? Si scrutina lo stesso e l'allievo viene promosso a Giugno. Il Collegio Docenti avrà ben previsto la deroga per questo caso "limite" visto che l'allievo è vicino al 75% di presenza e possiede tutti voti sufficienti.
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 17:04:15
Ma non li ha. Se non lo bocci vai contra legem Se forzi il sistema commetti un illecito. Se lo bocci è la procedura decisa dal ministero.
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 17:05:44
Se il sistema lo blocca non esistono i voti. Se ricorre sarà altro organo a decretare la decisione. Bisognava agire prima.
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Da: amico mio	16/05/2019 17:05:54
Brava non idonea Hai inquadrato bene il problema
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Da: Uno nessuno centomila	16/05/2019 17:06:20
così così No, commissione 32. E' solo che oggi sono grigia come il cielo... tornerà il sereno, prima o poi Caso mancato raggiungimento 3/4 frequenza Anche secondo me si sarebbe dovuto far deliberare deroga dal Collegio, ma in tempo utile. Ogni soluzione escogitata a posteriori, a mio avviso, non è perfettamente legittima. Poi, stenderei un velo pietoso sull'abuso delle deroghe, in particolare nella fascia dell'obbligo, che finiscono per sanare situazioni di gravissima inosservanza della legge, a scapito dei minori in situazione di svantaggio socio-culturale. Ma questo è un altro discorso
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Da: Senza alcuna speranza	16/05/2019 17:14:10
Si dovrebbe promuovere, in effetti questa cosa fa emergere una criticità nello criteri di valutazione decisi in collegio, ossia in presenza di sforamento del limite assenze ma in presenza di valutazioni positive su dovrebbe avere la possibilità di derogare alle assenze, visto che non hanno inficiato il profitto. Quindi promuoverei dando atto delle motivazioni e poi modificherei i criteri di valutazione. La pedissequa applicazione di criteri (che non sono legge) non dovrebbe mai avvenire perdendo di vista il fine della scuola.
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Da: Einstein e Robin	16/05/2019 17:18:20
Il Coordinatore non ha fatto il suo lavoro. Se tutti lavorassero così si andrebbe a fondo. Sono molto elastico, ma agli scrutini non deve capitare, sono atti finali di un anno intero! Non il punto di partenza di un'emergenza.
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Da: Uno nessuno centomila	16/05/2019 17:22:02
Senza alcuna speranza La penso diversamente. Partirei dalla considerazione che la frequenza scolastica è un obbligo e già la legge consente di raggiungere la bellezza di 1/3 di assenze senza che ciò comprometta la validità dell'anno scolastico. Poi interviene il Collegio, che delibera altri limiti in deroga. Poi stop, però! Altrimenti sarebbe un discorso ad libitum e diverrebbe impossibile porre dei limiti oggettivi. Per evitare di ritrovarsi in situazioni come quella propostaci dalla collega è necessario monitorare in tempo utile le assenze, cosa per la quale è delegato il coordinatore, ed avvisare per tempo la famiglia
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Da: Domanda appalti	16/05/2019 17:28:56
X amico mio. Si promuove comunque, se lo respingimenti, c'è bisogno di una doppia motivazione, non è sufficiente il solo superamento delle ore consentite d'assenza
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Da: una rosa rossa	16/05/2019 17:38:14
a: Uno nessuno centomila 16/05/2019 17.22.02 tre quarti, non due terzi... https://miur.gov.it/frequenza-scolastica-e-limite-assenze SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO Ai fini della validità degli anni scolastici - compreso l'ultimo anno di corso - per procedere alla valutazione finale di ciascuno studente, è richiesta la frequenza di almeno tre quarti dell'orario annuale personalizzato. Le istituzioni scolastiche possono stabilire, per casi eccezionali, analogamente a quanto previsto per il primo ciclo, motivate e straordinarie deroghe al suddetto limite. Tale deroga è prevista per assenze documentate e continuative, a condizione che tali assenze non pregiudichino, a giudizio del consiglio di classe, la possibilità di procedere alla valutazione degli alunni interessati. Il mancato conseguimento del limite minimo di frequenza, comprensivo delle deroghe riconosciute, comporta l'esclusione dallo scrutinio finale e la non ammissione alla classe successiva o all'esame finale di ciclo.
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