Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Slittino 05/05/2019 10:17:28
@tic
Grazie per le parole di conforto.
Area 7.. per me difficile.
Si accettano consigli
Rispondi

Da: Marino3 05/05/2019 10:24:03
Essendo la maggioranza dei posti al nord, i pochi posti nel meridione saranno occupati subito dai neo vincitori. Parecchi residenti al sud per avere il posto dovranno trasferirsi per almeno 3-6 anni al nord. Con i vincitori di concorso, non ci sarà più l'attuale situazione con migliaia di reggenze, ergo posti liberi da scegliere. Valesse anche la 104, non credo per gli incarichi dirigenziali, in molte province già oggi la situazione è al 100%

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Da: Trasferimenti 05/05/2019 10:27:25
Quali sono le precedenze per ottenere il trasferimento
Sono indicate nell'art. 13 del contratto sulla mobilità 2018/19, raggruppate sistematicamente per categoria e funzionalmente inserite, secondo un preciso ordine di priorità. Mobilità 2018/19, chi ha la precedenza? Quando si applica e quando decade
Qualche esempio
Agrigento 12 trasferimenti interprovinciali, tutti con precedenza
Napoli: 115 trasferimenti interprovinciali, di cui 114 con precedenza
Bari: 78 trasferimenti interprovinciali di cui 19 con precedenza e 59 senza
Cosenza: 57 trasferimenti interprovinciali di cui 44 con precedenza e 13 senza
Reggio Calabria 48 su 47 (solo un'insegnante con 210 punti) trasferiti con precedenza
Stessi dati per Messina, Catania, Palermo, Enna, Siracusa: il numero quasi totale dei movimenti riguarda docenti che possono vantare precedenza da C.C.N.L.
Ragusa 7 trasferimenti interprovinciali tutti con precedenza
Bari: 82 trasferimenti interprovinciali di cui 13 con precedenza
Brindisi: 34 trasferimenti interprovinciali di cui 11 con precedenza
Lecce: 43 trasferimenti interprovinciali di cui 33 con precedenza.
Avellino 21 trasferimenti
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Da: cosicosi 05/05/2019 10:32:48
commissione 19...nessuno di voi??
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Da: scusate! 05/05/2019 10:33:09
il punto centrale è la responsabilità in capo al DS d'azione in cambio di sanzione. Se non fai, il primo a rischiare è il DS. E se non fai tu, qualcuno prima o poi farà al posto tuo perchè la scuola è un porto aperto al mondo, le cose si vedono, si vengono a sapere, la gente si muove anche autonomamente rispetto a te DS e senza alcun obbligo di informarti.
e' il caso di una docente assolutamente analfabeta di qualche anno fa su cui il DS aveva temporeggiato. Si sono mossi i genitori e la docente p stata licenziata comunque. E il DS: un bello shampoo da parte del Direttore dell'USR - e poi non so com'è andata a finire.

Il DS ha l'obbligo di azione. Poi quest'obbligo va commisurato nella misura elastica, secondo me, e non rigida ma deve pur sempre trovare una modalità di intervento di qualche tipo.
E con il nuovo regolamento sulle sanzioni disciplinari dei docenti che prima o poi sarà pubblicato...sarà difficile trovare un giusto equilibrio che non porti a nessuno dei due estremi: non fare niente o fare (e quindi, in qualche caso, sanzionare)
Rispondi

Da: amico mio 05/05/2019 10:51:08
Per Mara

Per come ho capito io utilizzare la quota di autonomia significa che la scuola, al momento di progettare il curricolo (cioè discipline e quadri orari) puo' (lasciando inalterato il monte ore complessivo) spostare una quota di ore tra alcune discipline, per potenziare gli insegnamenti obbligatori o laboratoriali. Per esempio ne tolgo 2 a inglese e le do a matematica etc. Fermo restando che nessuna disciplina puo essere decurtata in misura superiore a 1/3 nell' arco dei 5 anni. Analoganente negli.istituti tecnici e professionali, in particolare, c e un' altra modalità di articolazione flessibile dell' orario: cioè gli spazi di flessibilita, cioè la possibilità di articolare in opzioni le aree di indirizzo, per commutare ancora meglio l offerta formativa. Per esempio, nella mia ex scuola ITT, e stato attivato insegnamento opzionale "design" trattando un Po di ore alla disciplina "progettazione costruzioni e impianti". Io ho caputo cosi
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Da: Specchio delle mie brame 05/05/2019 10:59:15
Però. Solo ora mi viene riflesso che a Cagliari c'è uno in lista che ha avuto 70 premi letterari, premiato dal presidentissimo.
Come minimo discorrerà del Regio decreto con un
periodare sciolto che farà diventare bionda peppinella93 in altra regione.
Augurissimi a chi verrà dopo.
Rispondi

Da: scusate! 05/05/2019 11:07:27
io più lo guardo questo "abbinamento", più lo trovo "poco random".

e ho detto tutto.

comunque, accolgo la provocazione e rilancio: i Commissari vedranno il voto di ammissione? si è chiesto il forum.
Almeno loro! è la prima risposta che mi viene in mente.
Ma la seconda, soprattutto, è: i commissari guarderanno il nostro CV come noi stiamo guardando il loro.

Mi direte: la trasparenza si riflette da ambo i lati. Ma è indubbio che influenza ambo i lati.

dov'è il random vero che era stato "promesso" e sbandierato???

speriamo di non finire davvero nel 2028.

buona domenica a tutt*
Rispondi

Da: Marco65+++ 05/05/2019 11:10:20
@ scusate!
Riesci a spiegarmi il concetto di "poco random"?
Quale sarebbe stato un criterio "tanto random"?
Rispondi

Da: Operaomnia 05/05/2019 11:18:50
X Marah
Come scrive amico, converrebbe avere in mente un paio di esempi pratici. Ma non c'è nessuno nella tua scuola che se ne intende a cui chiedere una mano?
Rispondi

Da: Marah 05/05/2019 11:30:05
Si grazie amico ho capito.
Visto che io mi faccio 1000 domande su come potrebbe essere uno studio di caso (fuori dai libri), facciamo un esempio:
DS di fresca nomina arriva in un liceo in cui si accorge che la richiesta di modulazione del curricolo andrebbe a violare la norma superando 1/3 del monte ore della detta disciplina (per esempio latino per esigenze dovute allo studio della lingua straniera visti i risultati invalsi).
Azioni.
Grazie, ora saprei risolverlo

Operaomnia

La persona a cui chiedere nella mia scuola sono Io, pensa come stiamo messi! 😂😂
Rispondi

Da: Giuseppina93 05/05/2019 11:32:04
Marah
Le persone cui chiedere nella mia scuola sono io anche nella mia
Come lo risolveresti se posso?
Rispondi

Da: scusate! 05/05/2019 11:32:30
Il random vero sarebbe stato: 38 commissioni al giorno, tutte insieme nello stesso posto, convocati i candidati per ordine della lettera estratta, la m eesteatra a sorte li per li il numero della commissione con cui sostenere il colloquio e lo studio di caso.

Questo sarebbe stato il random vero.

Il random parziale, de localizzato, che hanno ipoteticamente fatto loro, doveva prevedere un lavoro sulle partite dei candidati attraverso il codice fiscale. E quindi, imponendo al sistema paletti ben precisi (no regione, provincia e sede di servizio e titolarità) (salve i comma del CCNL e le categorie di cui leggi nazionali) sarebbe venuto un risultato ben diverso di quello cui assistiamo e subiamo e, oltretutto, uscito tal quale su internet ben un mese prima dell esternazione del ministero. La chiamo esternazione perché non si può chiamare né "avviso" né "pubblicazione".
Rispondi

Da: scusate! 05/05/2019 11:37:49
Ed è la stessa cosa che è successa con fase 0,1 e 2 per cui le 104 sono finite a 3mila km di distanza e guarda un po la moglie di un noto primo ministro dell epoca è finita sotto casa.
Anche all epoca si fece un operazione sui codici fiscali. Il problema non è operare sui CF ma come li tratti.
Vi invito a consultare i giornali dell epoca per avere lumi.

Buona domenica!
Rispondi

Da: Memoria storica 05/05/2019 11:39:29
Infatti una volta I concorsi erano tutti a Roma.
Questa sarebbe stata la soluzione migliore.
Accettare che alcuni spendano 500 euro o cifre simili e altri 2000 no lo trovo aberrante.
Perché lo si accetta? Perché siamo così, supini e stupidi.
Futuri ds supini e inebetiti.
Io ho fatto il biglietto aereo. Mio marito mi ha detto che sono il naturale prodotto del ministero. Un'idiota.
Dai Forcom in poi, abbiamo perso noi il concetto di legalità.
Accettiamo tutto, in cambio di un posticino per noi.
Rispondi

Da: Concorrente 05/05/2019 11:40:08
Se dovessi avere un incarico in una regione del nord non mi dispiacerebbe moltissimo. Poi ritornerei, magari con tante belle idee da mettere in pratica. O magari potrebbe piacermi e restare
Rispondi

Da: @Scusate 05/05/2019 11:45:52
Ma dove sei finita per gli orali? Le tue polemiche sono iniziate dopo i calendari. Tutti gli ammessi, eccezione fatta per pochi (in particolare Lucrezio Siculo), hanno sempre difeso le procedure del MIUR definendole corrette e trasparenti.
Adesso non va più bene nulla e si tira in ballo persino la povera Signora Agnese. Un po' troppo comodo direi!
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 05/05/2019 11:49:37
Scusate!

Ovviamente posso sbagliare, ma credo che i commissari sapranno vita, morte e miracoli su ciascuno di noi. Anche se ufficialmente non inerente alla procedura concorsuale in senso stretto, avranno visione del punteggio della preselettiva, della prova scritta, dei titoli posseduti e di tutti i nostri dati anagrafici.

Ho più volte sostenuto che, nonostante magari si sia operato nella massima correttezza, dichiarare una seconda parte del punteggio complessivo non essendo a conoscenza della prima mi è parso poco trasparente. Volendolo fare, infatti, sarebbe stato possibile avere tutto il margine temporale per riprendere in mano la lista aggiornata dei candidati ammessi al fine di tararla opportunamente.
Con ogni probabilità ciò non è assolutamente avvenuto, ma avrebbero comunque potuto, e credo dovuto, operare differentemente, al fine di fugare ogni potenziale dubbio.

Guarda, giunti a questo punto, spero almeno che non venga adottata la stessa strategia in occasione della prova orale. Mantenere secretate per oltre un mese le valutazioni dell'orale consentirebbe agli aspiranti delusi di congetturare qualunque macchinazione possibile e, inevitabilmente, darebbe adito a una nuova tornata di contenziosi. Qui, a ben osservare il tutto, iniziano a essere presenti diversi elementi di lagnanza anche per noi ammessi all'ultima, fatidica, fatica.
Credo proprio che non se ne ravvisi la necessità...

Auspico di potere visionare il punteggio da me conseguito, qualunque esso sia, la sera stessa del colloquio.
Rispondi

Da: @Lucrezio siculo 05/05/2019 12:09:35
E' prassi nei concorsi, alla fine della prova orale della singola giornata, affiggere un elenco con i nomi dei candidati con i relativi voti. Stavolta non lo darei per scontato, viste le tante particolarità di questo concorso, quindi aspettiamo le prime giornate di prova orale per sapere. Nello stesso tempo mi chiedevo, ma almeno in caso di bocciatura te lo dicono in faccia o devi aspettare gli esiti?? Te lo immagini dover aspettare fine luglio per sapere com'è andata quando hai fatto l'orale a maggio???
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 05/05/2019 12:10:29
@Scusate

Io non discuto di procedure falsate, ma dell'opportunità di far si' che nessuno possa pensare al fatto che lo siano realmente o, almeno, dell'utilità di evitare che si alimentino tali congetture. Se la selezione fosse stata orientata, io oggi non mi ritroverei nella condizione di dovere ripassare alcunché, semplicemente perché sono un signor nessuno.
Il problema è che, magari in piena buona fede, ravviso la presenza di diverse leggerezze in termini di trasparenza e correttezza dell'operato della PA che, a mio avviso, sono tanto gravi quanto
fastidiose e insidiose.
E' normale che gli stessi interessati siano all'oscuro di tutto dopo oltre un mese dalla pubblicazione della lista degli ammessi?

Avrebbero dovuto consentire la visione delle prove e delle griglie di tutti i partecipanti molto prima, anzi, contestualmente al decreto contenente i nomi degli ammessi. Se questo fosse accaduto, oggi avremmo tutti meno ansia, meno pensieri negativi, meno astio tra noi e pure meno risorse da destinare alla difesa della PA nei vari tribunali.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 05/05/2019 12:12:42
@Lucrezio siculo

Ciò che tu prospetti, e che io temo da tempo, sarebbe drammatico, ansiogeno e foriero di contenzioso...speriamo proprio non accada!
Rispondi

Da: scusate! 05/05/2019 12:14:26
Applauso per @memoria storica!!

E sempre d accordo con @lorenzo.

Se il discorso è cominciato con le procedure post scritto è perché evidentemente queste procedure non sono conformi, né alle norme nazionali né al bando di concorso.
Rispondi

Da: amico mio 05/05/2019 12:16:58
Condivido Lucrezio siculo, la p.a. dovrebbe evitare situazioni che potrebbero ingenerare il sospetto nei cittadini. In una situazione pico trasparente come questa, il sospetto è inevitabile.
Rispondi

Da: Ok 05/05/2019 12:24:40
A me sembra che le polemiche ci siano sempre state. Da subito. Ricordate quando un anno fa circa si parlava di difformità di trattamento e di richiesta di slittamento della preselettiva perché i docenti del secondo grado impegnati in esame di stato non potevano studiare? Il miur non ha ascoltato alcuna richiesta e si fece preselettiva 23 luglio.
Rispondi

Da: @Lucrezio siculo 05/05/2019 12:25:59
Nonostante diverse pecche a livello organizzativo la procedura per lo meno sembra aver premiato finora l'onestà. Preciso che non conosco nessuno, nè lo voglio conoscere, e che andrò all'orale nudo e crudo, comunque vada. Nonostante tutto a te Lucrezio vorrei dire di essere sereno, consideriamo una fortuna il fatto di esserci e di avere una grande opportunità, ottenuta dopo anni di fatica. A breve si aprirà il sipario.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 05/05/2019 12:29:02
amico mio

Mah, anche volendo di proposito operare in modo oscuro sarebbe difficile riuscire a farlo tanto bene...

Se sono gli avvocati, certamente più addentro di noi in materia, a suggerire un simile modus operandi al fine di gestire il contenzioso, allora ben venga...in caso contrario non saprei proprio cosa pensare e/o cosa dire.
Rispondi

Da: Marah 05/05/2019 12:34:23
Ieri ho incontrato una mia collega che non ha superato lo scritto, era piena di voglia di ricominciare a studiare per il prossimo, io, di contro, mi lamentavo del 70 che sicuramente prenderò allo scritto e che decreterà la fine dei giochi, della paura della bocciatura all'orale, dell'incertezza e della fatica nello studiare contenuti che non rimangono, ragionamenti su cui mi blocco...lei mi ha risposto 'pagherei per aver (avuto) un 70 allo scritto, ora avrei le tue stesse ansie ed un'occasione che non ho'. Mi ha fatto riflettere. Positività!! Forza!!
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 05/05/2019 12:35:58
@Lucrezio siculo

Sono nella tua stessa condizione: dobbiamo essere orgogliosi per il fatto di essere giunti, nudi e crudi, fin qui e nutrire sensazioni positive in relazione all'esito finale. La persona fiduciosa e tranquilla ostenta tali stati d'animo alla commissione, anche senza volerlo.
Una volta aperto il sipario starà agli attori fornire prova di essere degni di calcare un tale palcoscenico...speriamo di riuscirci!
Rispondi

Da: @Lucrezio 05/05/2019 12:39:30
Comprendo quello che dici ma concordo in parte: ho forti riserve sulla correttezza. Il Miur non fa vedere le prove, pubblica una lista di ammessi senza voto, pubblica verbali mancanti di firme e con incontri virtuali via Skype (sarà stato così anche per le correzioni?!). Perché mai? Inoltre pubblica un listino prezzi, pure esorbitante, per accesso agli atti dei controinteressati. Ora dimmi, con tutta la buona fede di questo mondo, come si fa a non pensar male?
Non sono stato ammesso all'orale e non mi sono preoccupato di fare ricorso, anche se sono proprio curioso di vedere la mia prova che non mi sembrava tanto male: completati e salvati i 5 quesiti, peraltro molto simili ai tuoi, e credo 20 punti di lingua (dico credo perché a differenza dell'altra Italia non sono mai state pubblicate le prove di lingua!
Aggiungo: non starei tranquillo a dover fare gli orali con questi chiari di luna. Tutto gestito con approssimazione e leggerezza! Mi dispiace ma dopo tale esperienza ho perso ogni tipo di fiducia nel sistema
Rispondi

Da: @scusate 05/05/2019 12:43:14
Ti sbagli! È stato sempre così. Era così pure prima dello scritto. Gestione pessima e dilettantistica
Rispondi

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Da: Slittino	05/05/2019 10:17:28
@tic Grazie per le parole di conforto. Area 7.. per me difficile. Si accettano consigli
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Da: Marino3	05/05/2019 10:24:03
Essendo la maggioranza dei posti al nord, i pochi posti nel meridione saranno occupati subito dai neo vincitori. Parecchi residenti al sud per avere il posto dovranno trasferirsi per almeno 3-6 anni al nord. Con i vincitori di concorso, non ci sarà più l'attuale situazione con migliaia di reggenze, ergo posti liberi da scegliere. Valesse anche la 104, non credo per gli incarichi dirigenziali, in molte province già oggi la situazione è al 100%
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Da: Trasferimenti	05/05/2019 10:27:25
Quali sono le precedenze per ottenere il trasferimento Sono indicate nell'art. 13 del contratto sulla mobilità 2018/19, raggruppate sistematicamente per categoria e funzionalmente inserite, secondo un preciso ordine di priorità. Mobilità 2018/19, chi ha la precedenza? Quando si applica e quando decade Qualche esempio Agrigento 12 trasferimenti interprovinciali, tutti con precedenza Napoli: 115 trasferimenti interprovinciali, di cui 114 con precedenza Bari: 78 trasferimenti interprovinciali di cui 19 con precedenza e 59 senza Cosenza: 57 trasferimenti interprovinciali di cui 44 con precedenza e 13 senza Reggio Calabria 48 su 47 (solo un'insegnante con 210 punti) trasferiti con precedenza Stessi dati per Messina, Catania, Palermo, Enna, Siracusa: il numero quasi totale dei movimenti riguarda docenti che possono vantare precedenza da C.C.N.L. Ragusa 7 trasferimenti interprovinciali tutti con precedenza Bari: 82 trasferimenti interprovinciali di cui 13 con precedenza Brindisi: 34 trasferimenti interprovinciali di cui 11 con precedenza Lecce: 43 trasferimenti interprovinciali di cui 33 con precedenza. Avellino 21 trasferimenti
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Da: cosicosi	05/05/2019 10:32:48
commissione 19...nessuno di voi??
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Da: scusate!	05/05/2019 10:33:09
il punto centrale è la responsabilità in capo al DS d'azione in cambio di sanzione. Se non fai, il primo a rischiare è il DS. E se non fai tu, qualcuno prima o poi farà al posto tuo perchè la scuola è un porto aperto al mondo, le cose si vedono, si vengono a sapere, la gente si muove anche autonomamente rispetto a te DS e senza alcun obbligo di informarti. e' il caso di una docente assolutamente analfabeta di qualche anno fa su cui il DS aveva temporeggiato. Si sono mossi i genitori e la docente p stata licenziata comunque. E il DS: un bello shampoo da parte del Direttore dell'USR - e poi non so com'è andata a finire. Il DS ha l'obbligo di azione. Poi quest'obbligo va commisurato nella misura elastica, secondo me, e non rigida ma deve pur sempre trovare una modalità di intervento di qualche tipo. E con il nuovo regolamento sulle sanzioni disciplinari dei docenti che prima o poi sarà pubblicato...sarà difficile trovare un giusto equilibrio che non porti a nessuno dei due estremi: non fare niente o fare (e quindi, in qualche caso, sanzionare)
Rispondi

Da: amico mio	05/05/2019 10:51:08
Per Mara Per come ho capito io utilizzare la quota di autonomia significa che la scuola, al momento di progettare il curricolo (cioè discipline e quadri orari) puo' (lasciando inalterato il monte ore complessivo) spostare una quota di ore tra alcune discipline, per potenziare gli insegnamenti obbligatori o laboratoriali. Per esempio ne tolgo 2 a inglese e le do a matematica etc. Fermo restando che nessuna disciplina puo essere decurtata in misura superiore a 1/3 nell' arco dei 5 anni. Analoganente negli.istituti tecnici e professionali, in particolare, c e un' altra modalità di articolazione flessibile dell' orario: cioè gli spazi di flessibilita, cioè la possibilità di articolare in opzioni le aree di indirizzo, per commutare ancora meglio l offerta formativa. Per esempio, nella mia ex scuola ITT, e stato attivato insegnamento opzionale "design" trattando un Po di ore alla disciplina "progettazione costruzioni e impianti". Io ho caputo cosi
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame	05/05/2019 10:59:15
Però. Solo ora mi viene riflesso che a Cagliari c'è uno in lista che ha avuto 70 premi letterari, premiato dal presidentissimo. Come minimo discorrerà del Regio decreto con un periodare sciolto che farà diventare bionda peppinella93 in altra regione. Augurissimi a chi verrà dopo.
Rispondi

Da: scusate!	05/05/2019 11:07:27
io più lo guardo questo "abbinamento", più lo trovo "poco random". e ho detto tutto. comunque, accolgo la provocazione e rilancio: i Commissari vedranno il voto di ammissione? si è chiesto il forum. Almeno loro! è la prima risposta che mi viene in mente. Ma la seconda, soprattutto, è: i commissari guarderanno il nostro CV come noi stiamo guardando il loro. Mi direte: la trasparenza si riflette da ambo i lati. Ma è indubbio che influenza ambo i lati. dov'è il random vero che era stato "promesso" e sbandierato??? speriamo di non finire davvero nel 2028. buona domenica a tutt*
Rispondi

Da: Marco65+++	05/05/2019 11:10:20
@ scusate! Riesci a spiegarmi il concetto di "poco random"? Quale sarebbe stato un criterio "tanto random"?
Rispondi

Da: Operaomnia	05/05/2019 11:18:50
X Marah Come scrive amico, converrebbe avere in mente un paio di esempi pratici. Ma non c'è nessuno nella tua scuola che se ne intende a cui chiedere una mano?
Rispondi

Da: Marah	05/05/2019 11:30:05
Si grazie amico ho capito. Visto che io mi faccio 1000 domande su come potrebbe essere uno studio di caso (fuori dai libri), facciamo un esempio: DS di fresca nomina arriva in un liceo in cui si accorge che la richiesta di modulazione del curricolo andrebbe a violare la norma superando 1/3 del monte ore della detta disciplina (per esempio latino per esigenze dovute allo studio della lingua straniera visti i risultati invalsi). Azioni. Grazie, ora saprei risolverlo Operaomnia La persona a cui chiedere nella mia scuola sono Io, pensa come stiamo messi! 😂😂
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Da: Giuseppina93	05/05/2019 11:32:04
Marah Le persone cui chiedere nella mia scuola sono io anche nella mia Come lo risolveresti se posso?
Rispondi

Da: scusate!	05/05/2019 11:32:30
Il random vero sarebbe stato: 38 commissioni al giorno, tutte insieme nello stesso posto, convocati i candidati per ordine della lettera estratta, la m eesteatra a sorte li per li il numero della commissione con cui sostenere il colloquio e lo studio di caso. Questo sarebbe stato il random vero. Il random parziale, de localizzato, che hanno ipoteticamente fatto loro, doveva prevedere un lavoro sulle partite dei candidati attraverso il codice fiscale. E quindi, imponendo al sistema paletti ben precisi (no regione, provincia e sede di servizio e titolarità) (salve i comma del CCNL e le categorie di cui leggi nazionali) sarebbe venuto un risultato ben diverso di quello cui assistiamo e subiamo e, oltretutto, uscito tal quale su internet ben un mese prima dell esternazione del ministero. La chiamo esternazione perché non si può chiamare né "avviso" né "pubblicazione".
Rispondi

Da: scusate!	05/05/2019 11:37:49
Ed è la stessa cosa che è successa con fase 0,1 e 2 per cui le 104 sono finite a 3mila km di distanza e guarda un po la moglie di un noto primo ministro dell epoca è finita sotto casa. Anche all epoca si fece un operazione sui codici fiscali. Il problema non è operare sui CF ma come li tratti. Vi invito a consultare i giornali dell epoca per avere lumi. Buona domenica!
Rispondi

Da: Memoria storica	05/05/2019 11:39:29
Infatti una volta I concorsi erano tutti a Roma. Questa sarebbe stata la soluzione migliore. Accettare che alcuni spendano 500 euro o cifre simili e altri 2000 no lo trovo aberrante. Perché lo si accetta? Perché siamo così, supini e stupidi. Futuri ds supini e inebetiti. Io ho fatto il biglietto aereo. Mio marito mi ha detto che sono il naturale prodotto del ministero. Un'idiota. Dai Forcom in poi, abbiamo perso noi il concetto di legalità. Accettiamo tutto, in cambio di un posticino per noi.
Rispondi

Da: Concorrente	05/05/2019 11:40:08
Se dovessi avere un incarico in una regione del nord non mi dispiacerebbe moltissimo. Poi ritornerei, magari con tante belle idee da mettere in pratica. O magari potrebbe piacermi e restare
Rispondi

Da: @Scusate	05/05/2019 11:45:52
Ma dove sei finita per gli orali? Le tue polemiche sono iniziate dopo i calendari. Tutti gli ammessi, eccezione fatta per pochi (in particolare Lucrezio Siculo), hanno sempre difeso le procedure del MIUR definendole corrette e trasparenti. Adesso non va più bene nulla e si tira in ballo persino la povera Signora Agnese. Un po' troppo comodo direi!
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo	05/05/2019 11:49:37
Scusate! Ovviamente posso sbagliare, ma credo che i commissari sapranno vita, morte e miracoli su ciascuno di noi. Anche se ufficialmente non inerente alla procedura concorsuale in senso stretto, avranno visione del punteggio della preselettiva, della prova scritta, dei titoli posseduti e di tutti i nostri dati anagrafici. Ho più volte sostenuto che, nonostante magari si sia operato nella massima correttezza, dichiarare una seconda parte del punteggio complessivo non essendo a conoscenza della prima mi è parso poco trasparente. Volendolo fare, infatti, sarebbe stato possibile avere tutto il margine temporale per riprendere in mano la lista aggiornata dei candidati ammessi al fine di tararla opportunamente. Con ogni probabilità ciò non è assolutamente avvenuto, ma avrebbero comunque potuto, e credo dovuto, operare differentemente, al fine di fugare ogni potenziale dubbio. Guarda, giunti a questo punto, spero almeno che non venga adottata la stessa strategia in occasione della prova orale. Mantenere secretate per oltre un mese le valutazioni dell'orale consentirebbe agli aspiranti delusi di congetturare qualunque macchinazione possibile e, inevitabilmente, darebbe adito a una nuova tornata di contenziosi. Qui, a ben osservare il tutto, iniziano a essere presenti diversi elementi di lagnanza anche per noi ammessi all'ultima, fatidica, fatica. Credo proprio che non se ne ravvisi la necessità... Auspico di potere visionare il punteggio da me conseguito, qualunque esso sia, la sera stessa del colloquio.
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Da: @Lucrezio siculo	05/05/2019 12:09:35
E' prassi nei concorsi, alla fine della prova orale della singola giornata, affiggere un elenco con i nomi dei candidati con i relativi voti. Stavolta non lo darei per scontato, viste le tante particolarità di questo concorso, quindi aspettiamo le prime giornate di prova orale per sapere. Nello stesso tempo mi chiedevo, ma almeno in caso di bocciatura te lo dicono in faccia o devi aspettare gli esiti?? Te lo immagini dover aspettare fine luglio per sapere com'è andata quando hai fatto l'orale a maggio???
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Da: Lucrezio Siculo	05/05/2019 12:10:29
@Scusate Io non discuto di procedure falsate, ma dell'opportunità di far si' che nessuno possa pensare al fatto che lo siano realmente o, almeno, dell'utilità di evitare che si alimentino tali congetture. Se la selezione fosse stata orientata, io oggi non mi ritroverei nella condizione di dovere ripassare alcunché, semplicemente perché sono un signor nessuno. Il problema è che, magari in piena buona fede, ravviso la presenza di diverse leggerezze in termini di trasparenza e correttezza dell'operato della PA che, a mio avviso, sono tanto gravi quanto fastidiose e insidiose. E' normale che gli stessi interessati siano all'oscuro di tutto dopo oltre un mese dalla pubblicazione della lista degli ammessi? Avrebbero dovuto consentire la visione delle prove e delle griglie di tutti i partecipanti molto prima, anzi, contestualmente al decreto contenente i nomi degli ammessi. Se questo fosse accaduto, oggi avremmo tutti meno ansia, meno pensieri negativi, meno astio tra noi e pure meno risorse da destinare alla difesa della PA nei vari tribunali.
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Da: Lucrezio Siculo	05/05/2019 12:12:42
@Lucrezio siculo Ciò che tu prospetti, e che io temo da tempo, sarebbe drammatico, ansiogeno e foriero di contenzioso...speriamo proprio non accada!
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Da: scusate!	05/05/2019 12:14:26
Applauso per @memoria storica!! E sempre d accordo con @lorenzo. Se il discorso è cominciato con le procedure post scritto è perché evidentemente queste procedure non sono conformi, né alle norme nazionali né al bando di concorso.
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Da: amico mio	05/05/2019 12:16:58
Condivido Lucrezio siculo, la p.a. dovrebbe evitare situazioni che potrebbero ingenerare il sospetto nei cittadini. In una situazione pico trasparente come questa, il sospetto è inevitabile.
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Da: Ok	05/05/2019 12:24:40
A me sembra che le polemiche ci siano sempre state. Da subito. Ricordate quando un anno fa circa si parlava di difformità di trattamento e di richiesta di slittamento della preselettiva perché i docenti del secondo grado impegnati in esame di stato non potevano studiare? Il miur non ha ascoltato alcuna richiesta e si fece preselettiva 23 luglio.
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Da: @Lucrezio siculo	05/05/2019 12:25:59
Nonostante diverse pecche a livello organizzativo la procedura per lo meno sembra aver premiato finora l'onestà. Preciso che non conosco nessuno, nè lo voglio conoscere, e che andrò all'orale nudo e crudo, comunque vada. Nonostante tutto a te Lucrezio vorrei dire di essere sereno, consideriamo una fortuna il fatto di esserci e di avere una grande opportunità, ottenuta dopo anni di fatica. A breve si aprirà il sipario.
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Da: Lucrezio Siculo	05/05/2019 12:29:02
amico mio Mah, anche volendo di proposito operare in modo oscuro sarebbe difficile riuscire a farlo tanto bene... Se sono gli avvocati, certamente più addentro di noi in materia, a suggerire un simile modus operandi al fine di gestire il contenzioso, allora ben venga...in caso contrario non saprei proprio cosa pensare e/o cosa dire.
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Da: Marah	05/05/2019 12:34:23
Ieri ho incontrato una mia collega che non ha superato lo scritto, era piena di voglia di ricominciare a studiare per il prossimo, io, di contro, mi lamentavo del 70 che sicuramente prenderò allo scritto e che decreterà la fine dei giochi, della paura della bocciatura all'orale, dell'incertezza e della fatica nello studiare contenuti che non rimangono, ragionamenti su cui mi blocco...lei mi ha risposto 'pagherei per aver (avuto) un 70 allo scritto, ora avrei le tue stesse ansie ed un'occasione che non ho'. Mi ha fatto riflettere. Positività!! Forza!!
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Da: Lucrezio Siculo	05/05/2019 12:35:58
@Lucrezio siculo Sono nella tua stessa condizione: dobbiamo essere orgogliosi per il fatto di essere giunti, nudi e crudi, fin qui e nutrire sensazioni positive in relazione all'esito finale. La persona fiduciosa e tranquilla ostenta tali stati d'animo alla commissione, anche senza volerlo. Una volta aperto il sipario starà agli attori fornire prova di essere degni di calcare un tale palcoscenico...speriamo di riuscirci!
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Da: @Lucrezio	05/05/2019 12:39:30
Comprendo quello che dici ma concordo in parte: ho forti riserve sulla correttezza. Il Miur non fa vedere le prove, pubblica una lista di ammessi senza voto, pubblica verbali mancanti di firme e con incontri virtuali via Skype (sarà stato così anche per le correzioni?!). Perché mai? Inoltre pubblica un listino prezzi, pure esorbitante, per accesso agli atti dei controinteressati. Ora dimmi, con tutta la buona fede di questo mondo, come si fa a non pensar male? Non sono stato ammesso all'orale e non mi sono preoccupato di fare ricorso, anche se sono proprio curioso di vedere la mia prova che non mi sembrava tanto male: completati e salvati i 5 quesiti, peraltro molto simili ai tuoi, e credo 20 punti di lingua (dico credo perché a differenza dell'altra Italia non sono mai state pubblicate le prove di lingua! Aggiungo: non starei tranquillo a dover fare gli orali con questi chiari di luna. Tutto gestito con approssimazione e leggerezza! Mi dispiace ma dopo tale esperienza ho perso ogni tipo di fiducia nel sistema
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Da: @scusate	05/05/2019 12:43:14
Ti sbagli! È stato sempre così. Era così pure prima dello scritto. Gestione pessima e dilettantistica
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