Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
20577 messaggi, letto 861905 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, ..., 681, 682, 683, 684, 685, 686 - Successiva >>

Da: amico mio 01/05/2019 17:54:32
Secondo me la riforma madia invece ha confermato la sovranità della legge sul contratto, ha introdotto però un certo inasprimento nelle sanzioni delle responsabilità disciplinari..sia per i pubblici dipendenti che per i dirigenti....io ho capito così...
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:00:16
Cioè, secondo me, la riforma madia (dlgs 75) conferma il decreto brunetta, lasciando alla contrattazione collettiva alle tipologie di sanzioni disciplinari, nrl quadro legislativo generale, mentre la legge mantiene la supremazia sulla decisione cura l irrogazione della sanzione
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:01:41
Cioe, i CCNL definiscono le sanzioni, sempre nel rispetto fi quando stabilito in generale dalla legge, e la legge stabilisce come e quando si applicano....che dici?
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:08:16
io ho capito come ho scritto; dopodichè non è che il contratto debba per forza derogare le leggi che non hanno clausole di inderogabilità
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:10:49
il 165/ 01 per i docenti è stato derogato infatti noi docenti non abbiamo sanzioni disciplinari da contratto ma da legge...e si che dopo il 2001 ci sono stati almeno altri due contratti prima di questo
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 01/05/2019 18:13:06
@amico mio

sono daccordo con te. La Madia riprende la 150/09 andando ad inasprire le sanzioni sopratutto di responsabilità dirigenziale. Praticamente a seguito dello scandalo dei furbetti del cartellino si decise si inasprire le sazioni x quelli ai quali ne era demandato la sorveglianza (il dirigente ed il medico che fa i certificati). La 150/09 declinando le sanzioni le ha sottratte al CCNL, xchè (e cita espressamente il codice civile) nessun Contratto può derogare una legge (se lo fa, solo la parte che deroga è NULLA) e in tutti i contratti sono IMPLICITAMENTE presenti tutti gli articoli di legge (che quindi non può derogare anzi ... li prevede).
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:13:21
scusami ..la brunetta è dopo il 2007.... confusione di date...
Rispondi

Da: Giuseppina93 01/05/2019 18:15:31
Ma anche con brunetta le nostre sanzioni venivano dal tu scuola

Io non riesco a cogliere la sfumatura del nuovo equilibrio. Cioè ho capito che ora si può derogare questo sì
Ma allo stato attuale di fatto in cosa si è derogato laddove prima con brunetta no?
Rispondi

Da: prova scritta 2 01/05/2019 18:15:36
tutte le disposizioni di legge che abbiano introdotto discipline nel rapporto di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti pubblici possono essere derogate dalla contrattazione.

PRima di Madia questa deroga era possibile solo se la legge la prevedeva espressamente.
Rispondi

Da: Giuseppina93 01/05/2019 18:17:34
Quindi siamo ancora in uno stadio potenziale

Di fatto nulla mi sembra cambiato

Dico bene?
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 01/05/2019 18:20:44
@Miviendapiangere
nella 150/09 vengono previste delle sanzioni PER TUTTI i dipendenti. Queste sanzioni CONTINUANO AD ESSERE valide anche con i CCNL (che anzi NON le possono derogare ... pena la nullità della specifica parte del CCNL che le deroga, si applicano infatti gli articoli 1339 e 1419, secondo comma, del codice civile). Quelle del CCNL si vanno a SOMMARE a quelle della 150/09(brunetta) e 75/2017(Madia). Nel caso dei DOCENTI il CCNL non prevede sanzioni per i docenti xchè i sindacati vogliono cambiare la legge che prevede che FINO A 10 gg di sospensione la sanzione è irrogata dal DS. Quindi (solo x noi docenti) attualmente di applicano le sanzioni individuate dalla legge ... e non dal CCNL.
Rispondi

Da: Giuseppina93 01/05/2019 18:21:34

A tutti
Dubbio in materia di procedimento disciplinare

Rileggendo il testo 1 della Strano

C'è un paragrafo in cui dice: "uno degli obiettivi della riforma brunetta dlgs 150/2009 è quello di espandere, sul piano delle fonti normative del rapporto di lavoro, il rilievo della fonte legislativa rispetto alla contrattazione collettiva; difatti con la contrattazione collettiva vengono individuati i comportamenti vietati sul piano disciplinare e le sanzioni mentre la competenza esclusiva a disciplinare la procedura sanzionatoria è affidata alla legge"

In un altro scrive: "occorre inoltre tenere conto delle modifiche apportate dal dlgs 75/2017 che, nel riaffermare la supremazia della legge sul contratto circa la decisione in merito all'irrogazione della sanzione disciplinare, lascia alla contrattazione collettiva, pur nella cornice delineata dalla legge, la materia delle tipologie di sanzioni irrogabili"

Io così capisco che sia con brunetta che con madia ne
Contratto si individuano le tipologie di sanzioni irrogabili

Aiuto
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 18:22:47
cito:
Il comma 2 dell'art. 2 D.Lgs. 165/2001, come novellato dal
D.Lgs. 75/2017, riforma Madia, prosegue
statuendo che eventuali disposizioni di legge, regolamento o statuto, che introducano o che abbiano introdotto
discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi,
possono essere derogate nelle materie affidate alla contrattazione collettiva ai sensi dell'articolo 40, comma 1, D.Lgs. 165/2001 (v. subito infra) e nel rispetto dei principi stabiliti dal decreto 165 medesimo, da successivi contratti o accordi collettivi
nazionali e, per la parte derogata, non sono ulteriormente applicabili.
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:23:15
art 2 165/01 novellato
I rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni
pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni del capo I, titolo II,
del libro V del codice civile e dalle leggi sui rapporti di lavoro
subordinato nell'impresa, fatte salve le diverse disposizioni
contenute nel presente decreto, che costituiscono disposizioni a
carattere imperativo. Eventuali disposizioni di legge, regolamento o
statuto, che introducano ((o che abbiano introdotto)) discipline dei
rapporti di lavoro la cui applicabilita' sia limitata ai dipendenti
delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi, possono
essere derogate ((nelle materie affidate alla contrattazione
collettiva ai sensi dell'articolo 40, comma 1, e nel rispetto dei
principi stabiliti dal presente decreto,)) da successivi contratti o
accordi collettivi ((nazionali)) e, per la parte derogata, non sono
ulteriormente applicabili ((...)).
Rispondi

Da: prova scritta 2 01/05/2019 18:23:43
Beh, non direi, è uno strumento in mano alla contrattazione. Esempio: viene promulgata la legge X che impone il blocco quinquennale del personale Y in una determinata sede per tutti i dipendenti pubblici. I sindacati, prima di Madia, non avrebbero avuto alcun margine di trattativa, invece adesso possono dire "Ok, la legge dice questo, ma poiché ci sembra troppo restrittivo, ci accordiamo con la parte datoriale affinché i dipendenti pubblici di un determinato settore (es. scuola) non siano soggetti a questo vincolo".
E' un potere potenziale (dipende dalle leggi che verranno promulgate), ma che da alla parte sindacale un certo peso (e tessere).
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 18:24:36
Mi viene da piangere, è la seconda volta che pubblichiamo la stessa cosa!
Mi hai hackerato il PC?
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 01/05/2019 18:24:50
@prova scritta 2

no .. non mi risulta così. gli artt 1339 e 1419 del cc esistono da ben prima della 150/09.

La 150/09 li ribadisce. Il problema è che PRIMA della 150/09 la 165/01 non aveva legiferato in materia di SANZIONI lasciando carta bianca al CCNL. La volontà del legislatore (il 165/01 è un DLgs attuativo della autonomia ma anche e sopratutto della PRIVATIZZAZIONE) era quella appunto di creare un sistema privatistico nel quale il codice disciplinare ed il relativo sistema sanzionatorio fosse determinato in fase di contrattazione collettiva
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:27:01
Il CCNL 2016-2018 non prevede sanzioni disciplinari....noi siamo puniti per brunetta. Anche nel precedente contratto non c erano. Il nuovo contratto ha rinviato la materia disciplinare ad una successiva sessione...
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 18:27:17
La Madia per la contrattazione è stata un tornare, almeno in parte, a prima di Brunetta e della 107
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 18:28:28
Le sanzioni nel contratto sono per ATA e nel contratto d'area per i dirigenti.
Nessuna sanzione nel contratto per i docenti!
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:28:37
Sono d accordo con noncenientedacapire....però che Nick complicato che hai 😊
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 01/05/2019 18:29:13
@Max

effettivamente il nuovo CCNL ha ributtato tutto sulla contrattazione integrativa (anche quello che la 150/09 aveva spostato alla sola informativa)

CHE CONFUSIONE!!!!
ma una kiavika di testo unico no??!!

unico sollievo ... se a noi ... che lo stiamo leggendo e rileggendo .. risulna non chiaro ... figuratevi alle nostre commissioni
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:29:17
Enoncenientedacapire...le sanzioni inserite dalla madia sono inserite nel testo unico del pubblico impiego per cui le nostre sanzioni hanno come fonte testo unico più 165...gli ata e ds i rispettivi contratti e il 165/01

@Max..studuamo sullo stesso testo...
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:32:43
credo che in tutto questo marasma sono le uniche cose che ho chiare
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:33:13
In sostanza, secondo me brunetta ha aggiunto infrazioni disciplinari a quelle che già c erano...e madia ne ha aggiunto di ulteriori....ma nessuno ha contraddetto quelli precedenti...ha solamente inasprito ...
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 01/05/2019 18:36:07
@tutti

scusate. x riassumere:
siamo tutti d'accordo che le sanzioni per i docenti sono quelle previste dal 165/01 come emendato dal 150/09 come emendato dal 75/17

siamo tutti d'accordo che il 150/09 ha riportato la Legge come centrale demandando alla contrattazione collettiva solo pochi ambiti di manovra.

siamo tutti d'accordo che la Madia ha (tra le altre cose) inasprito le sanzioni in termini di efficienza della P.A.

ci siamo fino a qui?
Rispondi

Da: prova scritta 2 01/05/2019 18:36:20
La materia disciplinare è stata modificata da Madia su Brunetta e l'art. 40 del 165 ricorda che la "nella materia relativa alle sanzioni disciplinari la contrattazione è consentita nei limiti stabiliti dalla legge"; ma Madia tocca un quadro più ampio che riguarda non solo la materia disciplinare, ma l'intero impianto normativo che regola il rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti, proprio perché introduce la possibilità di "deroga" su materie che prima potevano essere derogate solo se espressamente previsto per legge.
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:36:25
amico mio...sono d'accordo con te sull'inasprimento delle sanzioni che però riguardano tutto il pubblico impiego e per questo sia quelle di brunetta che quelle di madia sono nel 165 insieme al fatto che le leggi che non prevedono la clausola dell'inderogabilità sono derogabili...per il pubblico impiego quella è la fonte
Rispondi

Da: Miviendapiangere 01/05/2019 18:37:57
enonceniente da capire...si fin li sono d'accordo
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 18:42:11
Ok....In sintesi. Dlgs 165 codice comportamento pubblici dipendenti. Poi brunetta disciplina la materia delle responsabilita disciplinari dei pubblici dipendenti
Tra cui i docenti, aggiungendo ulteriori infrazioni danzionabili.convil licenziamento disciplinare. Intanto sanzioni Ata nel CCNL 2006-2009 e ds nel CCNL Area 5 2006- 2009. Madia aggiunge nuove infrazioni a quelle di brunetta per tutti i dipendenti pubblici, mentre nel CCNL istruzione e ricerca si aggiungono altre infrazioni per Ata. Sanzioni dicenti rinviate a nuova sessione negoziale. Giusto?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, ..., 681, 682, 683, 684, 685, 686 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: amico mio	01/05/2019 17:54:32
Secondo me la riforma madia invece ha confermato la sovranità della legge sul contratto, ha introdotto però un certo inasprimento nelle sanzioni delle responsabilità disciplinari..sia per i pubblici dipendenti che per i dirigenti....io ho capito così...
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:00:16
Cioè, secondo me, la riforma madia (dlgs 75) conferma il decreto brunetta, lasciando alla contrattazione collettiva alle tipologie di sanzioni disciplinari, nrl quadro legislativo generale, mentre la legge mantiene la supremazia sulla decisione cura l irrogazione della sanzione
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:01:41
Cioe, i CCNL definiscono le sanzioni, sempre nel rispetto fi quando stabilito in generale dalla legge, e la legge stabilisce come e quando si applicano....che dici?
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:08:16
io ho capito come ho scritto; dopodichè non è che il contratto debba per forza derogare le leggi che non hanno clausole di inderogabilità
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:10:49
il 165/ 01 per i docenti è stato derogato infatti noi docenti non abbiamo sanzioni disciplinari da contratto ma da legge...e si che dopo il 2001 ci sono stati almeno altri due contratti prima di questo
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	01/05/2019 18:13:06
@amico mio sono daccordo con te. La Madia riprende la 150/09 andando ad inasprire le sanzioni sopratutto di responsabilità dirigenziale. Praticamente a seguito dello scandalo dei furbetti del cartellino si decise si inasprire le sazioni x quelli ai quali ne era demandato la sorveglianza (il dirigente ed il medico che fa i certificati). La 150/09 declinando le sanzioni le ha sottratte al CCNL, xchè (e cita espressamente il codice civile) nessun Contratto può derogare una legge (se lo fa, solo la parte che deroga è NULLA) e in tutti i contratti sono IMPLICITAMENTE presenti tutti gli articoli di legge (che quindi non può derogare anzi ... li prevede).
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:13:21
scusami ..la brunetta è dopo il 2007.... confusione di date...
Rispondi

Da: Giuseppina93	01/05/2019 18:15:31
Ma anche con brunetta le nostre sanzioni venivano dal tu scuola Io non riesco a cogliere la sfumatura del nuovo equilibrio. Cioè ho capito che ora si può derogare questo sì Ma allo stato attuale di fatto in cosa si è derogato laddove prima con brunetta no?
Rispondi

Da: prova scritta 2	01/05/2019 18:15:36
tutte le disposizioni di legge che abbiano introdotto discipline nel rapporto di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti pubblici possono essere derogate dalla contrattazione. PRima di Madia questa deroga era possibile solo se la legge la prevedeva espressamente.
Rispondi

Da: Giuseppina93	01/05/2019 18:17:34
Quindi siamo ancora in uno stadio potenziale Di fatto nulla mi sembra cambiato Dico bene?
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	01/05/2019 18:20:44
@Miviendapiangere nella 150/09 vengono previste delle sanzioni PER TUTTI i dipendenti. Queste sanzioni CONTINUANO AD ESSERE valide anche con i CCNL (che anzi NON le possono derogare ... pena la nullità della specifica parte del CCNL che le deroga, si applicano infatti gli articoli 1339 e 1419, secondo comma, del codice civile). Quelle del CCNL si vanno a SOMMARE a quelle della 150/09(brunetta) e 75/2017(Madia). Nel caso dei DOCENTI il CCNL non prevede sanzioni per i docenti xchè i sindacati vogliono cambiare la legge che prevede che FINO A 10 gg di sospensione la sanzione è irrogata dal DS. Quindi (solo x noi docenti) attualmente di applicano le sanzioni individuate dalla legge ... e non dal CCNL.
Rispondi

Da: Giuseppina93	01/05/2019 18:21:34
A tutti Dubbio in materia di procedimento disciplinare Rileggendo il testo 1 della Strano C'è un paragrafo in cui dice: "uno degli obiettivi della riforma brunetta dlgs 150/2009 è quello di espandere, sul piano delle fonti normative del rapporto di lavoro, il rilievo della fonte legislativa rispetto alla contrattazione collettiva; difatti con la contrattazione collettiva vengono individuati i comportamenti vietati sul piano disciplinare e le sanzioni mentre la competenza esclusiva a disciplinare la procedura sanzionatoria è affidata alla legge" In un altro scrive: "occorre inoltre tenere conto delle modifiche apportate dal dlgs 75/2017 che, nel riaffermare la supremazia della legge sul contratto circa la decisione in merito all'irrogazione della sanzione disciplinare, lascia alla contrattazione collettiva, pur nella cornice delineata dalla legge, la materia delle tipologie di sanzioni irrogabili" Io così capisco che sia con brunetta che con madia ne Contratto si individuano le tipologie di sanzioni irrogabili Aiuto
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 18:22:47
cito: Il comma 2 dell'art. 2 D.Lgs. 165/2001, come novellato dal D.Lgs. 75/2017, riforma Madia, prosegue statuendo che eventuali disposizioni di legge, regolamento o statuto, che introducano o che abbiano introdotto discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi, possono essere derogate nelle materie affidate alla contrattazione collettiva ai sensi dell'articolo 40, comma 1, D.Lgs. 165/2001 (v. subito infra) e nel rispetto dei principi stabiliti dal decreto 165 medesimo, da successivi contratti o accordi collettivi nazionali e, per la parte derogata, non sono ulteriormente applicabili.
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:23:15
art 2 165/01 novellato I rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni del capo I, titolo II, del libro V del codice civile e dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa, fatte salve le diverse disposizioni contenute nel presente decreto, che costituiscono disposizioni a carattere imperativo. Eventuali disposizioni di legge, regolamento o statuto, che introducano ((o che abbiano introdotto)) discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilita' sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi, possono essere derogate ((nelle materie affidate alla contrattazione collettiva ai sensi dell'articolo 40, comma 1, e nel rispetto dei principi stabiliti dal presente decreto,)) da successivi contratti o accordi collettivi ((nazionali)) e, per la parte derogata, non sono ulteriormente applicabili ((...)).
Rispondi

Da: prova scritta 2	01/05/2019 18:23:43
Beh, non direi, è uno strumento in mano alla contrattazione. Esempio: viene promulgata la legge X che impone il blocco quinquennale del personale Y in una determinata sede per tutti i dipendenti pubblici. I sindacati, prima di Madia, non avrebbero avuto alcun margine di trattativa, invece adesso possono dire "Ok, la legge dice questo, ma poiché ci sembra troppo restrittivo, ci accordiamo con la parte datoriale affinché i dipendenti pubblici di un determinato settore (es. scuola) non siano soggetti a questo vincolo". E' un potere potenziale (dipende dalle leggi che verranno promulgate), ma che da alla parte sindacale un certo peso (e tessere).
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 18:24:36
Mi viene da piangere, è la seconda volta che pubblichiamo la stessa cosa! Mi hai hackerato il PC?
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	01/05/2019 18:24:50
@prova scritta 2 no .. non mi risulta così. gli artt 1339 e 1419 del cc esistono da ben prima della 150/09. La 150/09 li ribadisce. Il problema è che PRIMA della 150/09 la 165/01 non aveva legiferato in materia di SANZIONI lasciando carta bianca al CCNL. La volontà del legislatore (il 165/01 è un DLgs attuativo della autonomia ma anche e sopratutto della PRIVATIZZAZIONE) era quella appunto di creare un sistema privatistico nel quale il codice disciplinare ed il relativo sistema sanzionatorio fosse determinato in fase di contrattazione collettiva
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:27:01
Il CCNL 2016-2018 non prevede sanzioni disciplinari....noi siamo puniti per brunetta. Anche nel precedente contratto non c erano. Il nuovo contratto ha rinviato la materia disciplinare ad una successiva sessione...
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 18:27:17
La Madia per la contrattazione è stata un tornare, almeno in parte, a prima di Brunetta e della 107
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 18:28:28
Le sanzioni nel contratto sono per ATA e nel contratto d'area per i dirigenti. Nessuna sanzione nel contratto per i docenti!
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:28:37
Sono d accordo con noncenientedacapire....però che Nick complicato che hai 😊
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	01/05/2019 18:29:13
@Max effettivamente il nuovo CCNL ha ributtato tutto sulla contrattazione integrativa (anche quello che la 150/09 aveva spostato alla sola informativa) CHE CONFUSIONE!!!! ma una kiavika di testo unico no??!! unico sollievo ... se a noi ... che lo stiamo leggendo e rileggendo .. risulna non chiaro ... figuratevi alle nostre commissioni
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:29:17
Enoncenientedacapire...le sanzioni inserite dalla madia sono inserite nel testo unico del pubblico impiego per cui le nostre sanzioni hanno come fonte testo unico più 165...gli ata e ds i rispettivi contratti e il 165/01 @Max..studuamo sullo stesso testo...
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:32:43
credo che in tutto questo marasma sono le uniche cose che ho chiare
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:33:13
In sostanza, secondo me brunetta ha aggiunto infrazioni disciplinari a quelle che già c erano...e madia ne ha aggiunto di ulteriori....ma nessuno ha contraddetto quelli precedenti...ha solamente inasprito ...
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	01/05/2019 18:36:07
@tutti scusate. x riassumere: siamo tutti d'accordo che le sanzioni per i docenti sono quelle previste dal 165/01 come emendato dal 150/09 come emendato dal 75/17 siamo tutti d'accordo che il 150/09 ha riportato la Legge come centrale demandando alla contrattazione collettiva solo pochi ambiti di manovra. siamo tutti d'accordo che la Madia ha (tra le altre cose) inasprito le sanzioni in termini di efficienza della P.A. ci siamo fino a qui?
Rispondi

Da: prova scritta 2	01/05/2019 18:36:20
La materia disciplinare è stata modificata da Madia su Brunetta e l'art. 40 del 165 ricorda che la "nella materia relativa alle sanzioni disciplinari la contrattazione è consentita nei limiti stabiliti dalla legge"; ma Madia tocca un quadro più ampio che riguarda non solo la materia disciplinare, ma l'intero impianto normativo che regola il rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti, proprio perché introduce la possibilità di "deroga" su materie che prima potevano essere derogate solo se espressamente previsto per legge.
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:36:25
amico mio...sono d'accordo con te sull'inasprimento delle sanzioni che però riguardano tutto il pubblico impiego e per questo sia quelle di brunetta che quelle di madia sono nel 165 insieme al fatto che le leggi che non prevedono la clausola dell'inderogabilità sono derogabili...per il pubblico impiego quella è la fonte
Rispondi

Da: Miviendapiangere	01/05/2019 18:37:57
enonceniente da capire...si fin li sono d'accordo
Rispondi

Da: amico mio	01/05/2019 18:42:11
Ok....In sintesi. Dlgs 165 codice comportamento pubblici dipendenti. Poi brunetta disciplina la materia delle responsabilita disciplinari dei pubblici dipendenti Tra cui i docenti, aggiungendo ulteriori infrazioni danzionabili.convil licenziamento disciplinare. Intanto sanzioni Ata nel CCNL 2006-2009 e ds nel CCNL Area 5 2006- 2009. Madia aggiunge nuove infrazioni a quelle di brunetta per tutti i dipendenti pubblici, mentre nel CCNL istruzione e ricerca si aggiungono altre infrazioni per Ata. Sanzioni dicenti rinviate a nuova sessione negoziale. Giusto?
Rispondi