Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Max 28/04/2019 14:36:19
non tutto, solo ciò che è nel programma annuale o comunque è ordinaria amministrazione.
Rispondi

Da: siamo salvi 28/04/2019 14:39:33
ovvio Max che deve essere nel programma Ann. anche il dirigente stesso dovrebbe non distraxxarsene
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 14:41:12
Certo lo si sono d accordo la delega di firma riguarda atti conclusi di procedimenti già avviati dal ds...chi firna non può decidere nulla di testa propria. Ok. Ma ascolta , i collaboratori sono 2 + 10% oppure in totale 10% massimo? Perché Giannelli dice questa seconda ma altrove ho letto la prima...Secondo voi?
Rispondi

Da: siamo salvi 28/04/2019 14:43:04
la 107 è chiara 10% in tutto.
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 14:45:45
Allora Giannelli dice una strozzata....e non e' la prima...
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 14:46:32
C0munque si...sono d accordo anche io 10% in tutto...
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Da: Giraff@ 28/04/2019 14:49:40
Io ho la delega alla firma ma non prevede firma di contratti, organico e documenti di contabilità
Rispondi

Da: Ila 28/04/2019 14:57:51
La delega di firma ha il solo scopo di snellimento di ordinaria attività amministrativa. Non prevede esercizio di connessa attività discrezionale.
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 14:58:25
Io ho dei dubbi sulla differenza fra collaboratore e coadiutore.
Voi dove mettereste i coordinatori dei CdC che normalmente sono più del 10%?
Rispondi

Da: siamo salvi 28/04/2019 15:02:55
il coordinatore di classe non ha riferimenti normativi.
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:03:10
Ricordatevi che anche la tabella titoli fa la differenza fra 165 e 175 e la 165, atr 25 comma 5 non specifica il numero di collaboratori.
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:03:38
Siamo salvi, quando presiede certo che ha riferimenti
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 15:04:38
Ok allora ricapitolando. Il ds può nominare fino al 10% dei docenti come coadiutori, che formano lo staff. Di questo 10% al massimo 2 possono essere i collaboratori di cui il docente intende avvalersi in modo continuativo e retribuiti con fondo di istituto (così si accordano art 25 165, 107. C. 83 e CCNL 2007). Art. 88 L. 350 del 2003 ha motivato art. 459 testo unico, eliminando l aspetto del vicario che prende il posto d ds in caso di assenza, assumendone le funzioni. Ma restava comunque l aspetto del art. 459 che prevedeva per uno dei 2 collaboratori esonero o semiesoneto dall' insegna mento. Poi la legge di stabilità 2015 ha abrogato d tutto l' art 459 del dlgs 297/94, per cui nessun collaboratore ha esonero o semiesonero. Ma uno dello.staff (coadiutore o collaboratore) può avere parziale esonero se ha ore dj potenziamento, per cui può utilizzare parte dell' orario per insegnare disciplina e parte per coadiuvare il ds. Che ne dite?
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:04:42
è un delegato del DS se presiede.
Rispondi

Da: siamo salvi 28/04/2019 15:04:50
presiede come membro del consiglio. Cerca di trovare qualche articolo della Ivana Summa che chiarisce molto bene.
Rispondi

Da: ipotetico 28/04/2019 15:05:29
da quello che ho capito, quindi, uno potrebbe in teoria esonerare fino al 10% dei docenti per supporto organizzativo, pagandone con fis (oltre l'esonero) soltanto due (visto CCNL). Però lo deve fare assicurando la copertura oraria e senza costi aggiuntivi (a parte i 2 del fis). Se l'organico assegnato di potenziamento non è nella stessa classe di concorso dei collaboratori da nominare sono guai e nei fatti si riesce ad esonerare 1/2/3 al max, e pure parzialmente. Non so se ho capito bene
Rispondi

Da: Operaomnia 28/04/2019 15:05:39
Secondo me il problema e la confusione due collaboratori contro il 10% dei coadiutori nasce dal fatto che non si possono pagare dal Fis più di due collaboratori "vecchia maniera", quindi gli altri nominati nel 10% si possono incentivare solo con il bonus
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:06:16
ora con l'organico dell'autonomia tutti possono avere esonero e semiesonero.
Mica solo 1 e 2.
Ovviamente seguendo le regole!
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 15:06:55
Middle management = coordinatori dj classe di dipartimento responsabili plesso

Staff: coadiutori

Nello staff max 2 sono retribuiti, vioe i collabiratori(CCNI 2007)
Rispondi

Da: amico mio 28/04/2019 15:08:06
Si si certo tutti i coadiutori ...possono avere parziale esonero....correggo
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:08:17
operaomnia, non puoi utilizzare il bonus in questo modo (almeno non ufficialmente).
Il comitato di valutazione dovrebbe curvare molto le norme!
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:09:18
Da voi come li pagano i coordinatori del CdC?
Col Fis suppongo!
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:10:55
o lo fanno gratis e poi arriva il bonus?
Sarebbe un utilizzo del bonus curioso.
Poi certo che un coord può ricevere anche il bonus ma non come coordinatore (o meglio non solo come coord)
Rispondi

Da: Operaomnia 28/04/2019 15:13:37
Non ci siamo capiti Max, è ovvio che dipenda dai criteri del comitato e da ciò che fanno questi coadiutori. Ovviamente i coordinatori di classe sono pagati dal Fis, ecc
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:14:29
La confusione è generale credo (mia sicuro).
Un DS mi disse relativamente ai titoli da inserire, lei metta tutto per me i coordinatori sono collaboratori. Nei manuali di studio trovi versioni contrastanti sulle differenze fra coord e coadiutore.
Feremo presente alla commissione che ci sono le leggi ed i contratti, che ci sono queste due tipologie (collab e coad), cosa sono le deleghe e cosa faremmo noi.
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:16:08
Operaomnia scusa ma faccio fatica a capire (non perché non ti spieghi ma perché faccio proprio fatica io).
Come definiresti i collaboratori vecchia maniera? e come li differenzieresti da quelli nuova maniera?
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:16:36
Intendo in senso pratico, non di articoli di legge
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:19:19
Battuta:
Sono quei due che hanno un loro ufficio.
Potrebbe anche essere una buona differenza!
Rispondi

Da: Max 28/04/2019 15:20:25
Partita di pallavolo della figliolina. Devo andare. Studierò poi ...
; )

A dopo!
Rispondi

Da: Operaomnia 28/04/2019 15:20:29
Nel senso pratico i due collaboratori vecchia maniera sono quelli che siedono in vicepresidenza, si occupano di sostituzioni colleghi, orario, circolari, organizzazione attività ecc. Gli altri hanno incarichi più specifici, meno ore di esonero , ad esempio curano il sito web, ecc
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Da: Max	28/04/2019 14:36:19
non tutto, solo ciò che è nel programma annuale o comunque è ordinaria amministrazione.
Rispondi

Da: siamo salvi	28/04/2019 14:39:33
ovvio Max che deve essere nel programma Ann. anche il dirigente stesso dovrebbe non distraxxarsene
Rispondi

Da: amico mio	28/04/2019 14:41:12
Certo lo si sono d accordo la delega di firma riguarda atti conclusi di procedimenti già avviati dal ds...chi firna non può decidere nulla di testa propria. Ok. Ma ascolta , i collaboratori sono 2 + 10% oppure in totale 10% massimo? Perché Giannelli dice questa seconda ma altrove ho letto la prima...Secondo voi?
Rispondi

Da: siamo salvi	28/04/2019 14:43:04
la 107 è chiara 10% in tutto.
Rispondi

Da: amico mio	28/04/2019 14:45:45
Allora Giannelli dice una strozzata....e non e' la prima...
Rispondi

Da: amico mio	28/04/2019 14:46:32
C0munque si...sono d accordo anche io 10% in tutto...
Rispondi

Da: Giraff@	28/04/2019 14:49:40
Io ho la delega alla firma ma non prevede firma di contratti, organico e documenti di contabilità
Rispondi

Da: Ila	28/04/2019 14:57:51
La delega di firma ha il solo scopo di snellimento di ordinaria attività amministrativa. Non prevede esercizio di connessa attività discrezionale.
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 14:58:25
Io ho dei dubbi sulla differenza fra collaboratore e coadiutore. Voi dove mettereste i coordinatori dei CdC che normalmente sono più del 10%?
Rispondi

Da: siamo salvi	28/04/2019 15:02:55
il coordinatore di classe non ha riferimenti normativi.
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:03:10
Ricordatevi che anche la tabella titoli fa la differenza fra 165 e 175 e la 165, atr 25 comma 5 non specifica il numero di collaboratori.
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:03:38
Siamo salvi, quando presiede certo che ha riferimenti
Rispondi

Da: amico mio	28/04/2019 15:04:38
Ok allora ricapitolando. Il ds può nominare fino al 10% dei docenti come coadiutori, che formano lo staff. Di questo 10% al massimo 2 possono essere i collaboratori di cui il docente intende avvalersi in modo continuativo e retribuiti con fondo di istituto (così si accordano art 25 165, 107. C. 83 e CCNL 2007). Art. 88 L. 350 del 2003 ha motivato art. 459 testo unico, eliminando l aspetto del vicario che prende il posto d ds in caso di assenza, assumendone le funzioni. Ma restava comunque l aspetto del art. 459 che prevedeva per uno dei 2 collaboratori esonero o semiesoneto dall' insegna mento. Poi la legge di stabilità 2015 ha abrogato d tutto l' art 459 del dlgs 297/94, per cui nessun collaboratore ha esonero o semiesonero. Ma uno dello.staff (coadiutore o collaboratore) può avere parziale esonero se ha ore dj potenziamento, per cui può utilizzare parte dell' orario per insegnare disciplina e parte per coadiuvare il ds. Che ne dite?
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Da: Max	28/04/2019 15:04:42
è un delegato del DS se presiede.
Rispondi

Da: siamo salvi	28/04/2019 15:04:50
presiede come membro del consiglio. Cerca di trovare qualche articolo della Ivana Summa che chiarisce molto bene.
Rispondi

Da: ipotetico	28/04/2019 15:05:29
da quello che ho capito, quindi, uno potrebbe in teoria esonerare fino al 10% dei docenti per supporto organizzativo, pagandone con fis (oltre l'esonero) soltanto due (visto CCNL). Però lo deve fare assicurando la copertura oraria e senza costi aggiuntivi (a parte i 2 del fis). Se l'organico assegnato di potenziamento non è nella stessa classe di concorso dei collaboratori da nominare sono guai e nei fatti si riesce ad esonerare 1/2/3 al max, e pure parzialmente. Non so se ho capito bene
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Da: Operaomnia	28/04/2019 15:05:39
Secondo me il problema e la confusione due collaboratori contro il 10% dei coadiutori nasce dal fatto che non si possono pagare dal Fis più di due collaboratori "vecchia maniera", quindi gli altri nominati nel 10% si possono incentivare solo con il bonus
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Da: Max	28/04/2019 15:06:16
ora con l'organico dell'autonomia tutti possono avere esonero e semiesonero. Mica solo 1 e 2. Ovviamente seguendo le regole!
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Da: amico mio	28/04/2019 15:06:55
Middle management = coordinatori dj classe di dipartimento responsabili plesso Staff: coadiutori Nello staff max 2 sono retribuiti, vioe i collabiratori(CCNI 2007)
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Da: amico mio	28/04/2019 15:08:06
Si si certo tutti i coadiutori ...possono avere parziale esonero....correggo
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Da: Max	28/04/2019 15:08:17
operaomnia, non puoi utilizzare il bonus in questo modo (almeno non ufficialmente). Il comitato di valutazione dovrebbe curvare molto le norme!
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:09:18
Da voi come li pagano i coordinatori del CdC? Col Fis suppongo!
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Da: Max	28/04/2019 15:10:55
o lo fanno gratis e poi arriva il bonus? Sarebbe un utilizzo del bonus curioso. Poi certo che un coord può ricevere anche il bonus ma non come coordinatore (o meglio non solo come coord)
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Da: Operaomnia	28/04/2019 15:13:37
Non ci siamo capiti Max, è ovvio che dipenda dai criteri del comitato e da ciò che fanno questi coadiutori. Ovviamente i coordinatori di classe sono pagati dal Fis, ecc
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:14:29
La confusione è generale credo (mia sicuro). Un DS mi disse relativamente ai titoli da inserire, lei metta tutto per me i coordinatori sono collaboratori. Nei manuali di studio trovi versioni contrastanti sulle differenze fra coord e coadiutore. Feremo presente alla commissione che ci sono le leggi ed i contratti, che ci sono queste due tipologie (collab e coad), cosa sono le deleghe e cosa faremmo noi.
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:16:08
Operaomnia scusa ma faccio fatica a capire (non perché non ti spieghi ma perché faccio proprio fatica io). Come definiresti i collaboratori vecchia maniera? e come li differenzieresti da quelli nuova maniera?
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:16:36
Intendo in senso pratico, non di articoli di legge
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:19:19
Battuta: Sono quei due che hanno un loro ufficio. Potrebbe anche essere una buona differenza!
Rispondi

Da: Max	28/04/2019 15:20:25
Partita di pallavolo della figliolina. Devo andare. Studierò poi ... ; ) A dopo!
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Da: Operaomnia	28/04/2019 15:20:29
Nel senso pratico i due collaboratori vecchia maniera sono quelli che siedono in vicepresidenza, si occupano di sostituzioni colleghi, orario, circolari, organizzazione attività ecc. Gli altri hanno incarichi più specifici, meno ore di esonero , ad esempio curano il sito web, ecc
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