Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: @inlista 20/04/2019 14:54:13
X Lucrezio Siculo

Buona Pasqua e ad maiora 🤗
Rispondi

Da: @Ogigio 20/04/2019 14:54:17
Sono perfettamente d'accordo con te. In B2, inoltre non è citata la 107, parlano.dei due collaboratori. Non ci sono dubbi. Mi rattrista che alcuni formatori stiano aumentando la confusione C'è qualcuno che può chiedere un chiarimento al MIUR attraverso i sindacati o i formatori?

@Lucrezio
la questione di più incarichi per anno non si pone se si legge correttamente la tabella: in B2 solo i collaboratori Ds in B6 solo Funzioni strumentali. Non si possono ricoprire entrambi o rulli contemporaneamente, quindi non hanno specificato perché non serviva.
Certo se uno inizia a dichiarare coordinatore di classe, di plesso, referente sicurezza, animatore digitale, NiV...potrebbe anche totalizzare 30 punti in un solo anno...ma o non ha capito nulla o è disonesto.
Per la legge l'ignoranza.non è ammessa.
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 14:55:11
Perché l anno in corso non si valuta mai
E quindi, a bando dicembre 2017, non si valuta anche il 17/18
Rispondi

Da: X Exauro 20/04/2019 14:56:35
Le cifre che ho indicato, 5-6 mila, si riferiscono alla contrattazione di istituto della mia scuola, dove sono previsti espressamente circa 4.500 euro per il collaboratore 1. Se a ciò si aggiunge il bonus premiale e qualche altro emolumento ci siamo, più o meno. Inoltre essere il pupillo del DS credo che non abbia prezzo...
Rispondi

Da: Questione titoli !! 20/04/2019 15:00:09
@exauro Non sono stato io a fare quella considerazione economica. A me interessava soltanto chiarire che una cosa è Collaboratore del Ds (1,75 punti), un'altra Funzione strumentale e Coadiutore comma 83 L. 107 (0,75 punti). E in nessuna delle due voci si trova il Referente di plesso ne' il Coordinatore di classe!!
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 15:01:26
Comunque stavolta rispetto al 2011 hanno penalizzato i titoli culturali, l altra volta hanno valutato anche laurea con 110 ( ora equiparata a kaurea con 66) e punteggio pieno di 3, 5 fino a tre master, ora invece 3 punti fino a 2 master e terzo master 1, 5 punti. Le collaborazioni sono state maggiormente valorizzare.
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Da: scusate! 20/04/2019 15:01:34
Cmq a me la compilazione titoli fatta cosi mi piace! È un buon ripasso!
Se prendessero tutti i candidati all orale e cominciassero von cosa ha dichiarato e cosa ni già da li potrebbero definire il colloquio fatto e finito!
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:04:40
Gli incarichi ai sensi art.1 comma 83 della 107 (10% dell'organico autonomia) sono assimilati alla funzione strumentale al punto b6, ma possono essere valutati solo per due anni, cioè il 2015-2016 e il 2016-2017.
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 15:05:09
@amico mio, tesoro! 2004 e 2011 gente che non aveva neanche il titolo d accesso!! Hanno avuto il ruolo o hanno vinto in tribunale o hanno fatto il corsetto e poi...via...non mi fate dire!
Paghiamo gli scotti di chi ci ha preceduto.

A me, comunque, anche a distanza di anni, il controllo di veridicità me l hanno sempre fatto, quindi insieme a Lucrezio sono quella che ha dichiarato di meno ma preferisco cosi!😁
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:07:28
Certo il nostro confronto ha valenza formativa!!
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 15:13:19
Ma è interessante!
Posso avere collaboratori, compreso il fiduciario/vicario di plesso, ma ne pago solo 2 e le funzioni strumentali.
Poi delego il coordinamento della classe ma il coordinatore non collabora con me!
Tecnicamente è una boutade perché o sono tutti collaboratori, con diverso ruolo e funzioni svolte o non lo sono! Ma nella realtà il progetto di creazione reale di un middle management scolastico non si è mai realizzato, quindi dobbiamo ragionare con quello che abbiamo lasciando il cuore su quello che vorremmo.
Marchoss promosso, secondo me!
E anche Lucrezio e tutti voi, nessuno escluso: porsi domande su un click rappresenta buona coscienza e onestà intellettuale
Rispondi

Da: caramella33 20/04/2019 15:13:46
pupillo del ds un corno
nella mia scuola il 1�° collab. prende 165 ore a 17.50 - lordi

qualcos'altro si ricava dal bonus premiale, ma comunque non molto

è un ruolo che ho svolto e svolgo volentieri e che mi ha dato molte soddisfazioni in termini di riconoscimento e stima da parte di tutti, ma mi ha richiesto un impegno enorme, perchè la mia scuola oltre ad essere in reggenza ha tanti problemi ed un ufficio che non funziona affatto

il gioco non vale assolutamente la candela, lo dimostra il fatto che se malauguratamente dovessi superare il concorso, non si sa proprio chi prenderà il mio posto perchè nessuno vuole farlo

è una quattordicesima sudatissima
Rispondi

Da: Artemisia02 20/04/2019 15:20:43
Grazie a chi ha risposto.
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 15:22:54
Per scusate! HAi ragione Quanta fatica per quel 110. Per fortuna mi é servito nel concorso a cattedra. 😟 comunque anche io mi sono attenuta ai titoli certi spaccati: scuola di specializzazione borsa di studio e master. Niente cianfrusaglie
Rispondi

Da: Marino 2 20/04/2019 15:23:12
Il collaboratore Ds può essere svolto contemporaneamente alla funzione strumentale purché questa ultima non sia stata retribuita
Rispondi

Da: Olga Rig. 20/04/2019 15:26:01
Marino 2, questa è una norma che onestamente non conosco. Potresti citarne la fonte?
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:28:09
Questa potrebbe essere una risposta al problema del punteggio indicato nel punto b2:

"h)Il Collegio elegge, in numero di uno nelle scuole fino a 200 alunni, di due nelle scuole fino a 500 alunni, di tre nelle
scuole fino a 900 alunni, e di quattro nelle scuole con più di 900 alunni, i docenti incaricati di collaborare col direttore didattico o col preside; uno degli eletti sostituisce il direttore didattico o preside in caso di assenza o impedimento."

A quel tempo i collaboratori erano eletti dal Collegio nel numero di 2,3 o 4 in base alle dimensioni della scuola...
Rispondi

Da: Ma... 20/04/2019 15:28:18
... quale quattordicesima, a seconda da chi viene gestita la scuola. Io collaboratore da una vita, la mia dirigente applica alla lettera la 107 che dice che i collaboratori fino al 10% dei docenti sono tutti gli stessi, il vicario non esiste. E mi appioppa un 50 ore come tutti gli altri, in confronto persino di una docente appena arrivata scelta pure come collaboratrice ed equiparata a chi ha tantissima esperienza...
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:29:09
Poteva essere anche 1 solo nelle scuole fino a 200 alunni, che bei tempi...
Rispondi

Da: Ma... 20/04/2019 15:30:47
@ Olga rig
Ha ragione Marino 2
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:32:29
Certo che ha ragione Marino2 e il riferimento normativo è il CCNL 2006-2009.
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 15:32:35
Collaboratore E funzione strumentale contemporaneamente? 2 al prezzo di 1? Davvero? Non è contrario al principio di partecipazione?
Rispondi

Da: Ma... 20/04/2019 15:35:13
Si due al prezzo di uno. L'importante che la fs non sia retribuita in quanto il collaboratore del preside(dal vicario in poi) già percepisce il suo compenso...
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:35:52
In genere quest'accavallamento di funzioni viene evitato anche per non far andare in bestia il Collegio dei docenti, ma dal punto di vista normativo è possibile, evitando il doppio compenso e che compenso oserei dire.
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 15:36:35
X monib

Dal 2012 le pa non possono produrre certificati se non per uso privato altrimenti sono sanzionabili
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 15:37:47
Nella mia scuola si fa a gara per non averla la funzione strumentale, soprattutto dopo il taglio del 50 per cento del FIS. Fino al 2010 era una bella cifra, circa 900-1000 euro netti, dopo i tagli 400-500.
Rispondi

Da: Eccoci arrivati 20/04/2019 15:39:43
Pensate per assurdo, ma non impossibile, ad uno che nel 2015/16 e 2016/17 abbia svolto 10 diversi incarichi per anno ai sensi del comma 83 della 107. Costui avrebbe 15 punti. Che potremmo recriminare? La tabella titoli è chiara, non pone limiti al numero.
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 15:39:45
Beh..è un buon risparmio, se il collegio è d accordo ma non mi piace come idea, sono per una partecipazione allargata quanto più. Personalmente preferisco il motto "maggiore condivisione, minori problemi"
Rispondi

Da: Ma... 20/04/2019 15:40:41
... nella mia scuola ogni fs due docenti e tutti felici e contenti per un 200 euro cadauno.
Rispondi

Da: stradivarius 20/04/2019 15:45:00
sempre per i musicisti (oramai l'avrete capito dal nick) avete idea se è valutabile anche il biennio specialistico del nuovo ordinamento? sull'attestato c'è scritto Diploma accademico di secondo livello (anche se acquisito in due anni?)
io lo metterei in A3, secondo voi sbaglio?
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Da: @inlista	20/04/2019 14:54:13
X Lucrezio Siculo Buona Pasqua e ad maiora 🤗
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Da: @Ogigio	20/04/2019 14:54:17
Sono perfettamente d'accordo con te. In B2, inoltre non è citata la 107, parlano.dei due collaboratori. Non ci sono dubbi. Mi rattrista che alcuni formatori stiano aumentando la confusione C'è qualcuno che può chiedere un chiarimento al MIUR attraverso i sindacati o i formatori? @Lucrezio la questione di più incarichi per anno non si pone se si legge correttamente la tabella: in B2 solo i collaboratori Ds in B6 solo Funzioni strumentali. Non si possono ricoprire entrambi o rulli contemporaneamente, quindi non hanno specificato perché non serviva. Certo se uno inizia a dichiarare coordinatore di classe, di plesso, referente sicurezza, animatore digitale, NiV...potrebbe anche totalizzare 30 punti in un solo anno...ma o non ha capito nulla o è disonesto. Per la legge l'ignoranza.non è ammessa.
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Da: scusate!	20/04/2019 14:55:11
Perché l anno in corso non si valuta mai E quindi, a bando dicembre 2017, non si valuta anche il 17/18
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Da: X Exauro	20/04/2019 14:56:35
Le cifre che ho indicato, 5-6 mila, si riferiscono alla contrattazione di istituto della mia scuola, dove sono previsti espressamente circa 4.500 euro per il collaboratore 1. Se a ciò si aggiunge il bonus premiale e qualche altro emolumento ci siamo, più o meno. Inoltre essere il pupillo del DS credo che non abbia prezzo...
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Da: Questione titoli !!	20/04/2019 15:00:09
@exauro Non sono stato io a fare quella considerazione economica. A me interessava soltanto chiarire che una cosa è Collaboratore del Ds (1,75 punti), un'altra Funzione strumentale e Coadiutore comma 83 L. 107 (0,75 punti). E in nessuna delle due voci si trova il Referente di plesso ne' il Coordinatore di classe!!
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Da: amico mio	20/04/2019 15:01:26
Comunque stavolta rispetto al 2011 hanno penalizzato i titoli culturali, l altra volta hanno valutato anche laurea con 110 ( ora equiparata a kaurea con 66) e punteggio pieno di 3, 5 fino a tre master, ora invece 3 punti fino a 2 master e terzo master 1, 5 punti. Le collaborazioni sono state maggiormente valorizzare.
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Da: scusate!	20/04/2019 15:01:34
Cmq a me la compilazione titoli fatta cosi mi piace! È un buon ripasso! Se prendessero tutti i candidati all orale e cominciassero von cosa ha dichiarato e cosa ni già da li potrebbero definire il colloquio fatto e finito!
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:04:40
Gli incarichi ai sensi art.1 comma 83 della 107 (10% dell'organico autonomia) sono assimilati alla funzione strumentale al punto b6, ma possono essere valutati solo per due anni, cioè il 2015-2016 e il 2016-2017.
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Da: scusate!	20/04/2019 15:05:09
@amico mio, tesoro! 2004 e 2011 gente che non aveva neanche il titolo d accesso!! Hanno avuto il ruolo o hanno vinto in tribunale o hanno fatto il corsetto e poi...via...non mi fate dire! Paghiamo gli scotti di chi ci ha preceduto. A me, comunque, anche a distanza di anni, il controllo di veridicità me l hanno sempre fatto, quindi insieme a Lucrezio sono quella che ha dichiarato di meno ma preferisco cosi!😁
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:07:28
Certo il nostro confronto ha valenza formativa!!
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Da: scusate!	20/04/2019 15:13:19
Ma è interessante! Posso avere collaboratori, compreso il fiduciario/vicario di plesso, ma ne pago solo 2 e le funzioni strumentali. Poi delego il coordinamento della classe ma il coordinatore non collabora con me! Tecnicamente è una boutade perché o sono tutti collaboratori, con diverso ruolo e funzioni svolte o non lo sono! Ma nella realtà il progetto di creazione reale di un middle management scolastico non si è mai realizzato, quindi dobbiamo ragionare con quello che abbiamo lasciando il cuore su quello che vorremmo. Marchoss promosso, secondo me! E anche Lucrezio e tutti voi, nessuno escluso: porsi domande su un click rappresenta buona coscienza e onestà intellettuale
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Da: caramella33	20/04/2019 15:13:46
pupillo del ds un corno nella mia scuola il 1�° collab. prende 165 ore a 17.50 - lordi qualcos'altro si ricava dal bonus premiale, ma comunque non molto è un ruolo che ho svolto e svolgo volentieri e che mi ha dato molte soddisfazioni in termini di riconoscimento e stima da parte di tutti, ma mi ha richiesto un impegno enorme, perchè la mia scuola oltre ad essere in reggenza ha tanti problemi ed un ufficio che non funziona affatto il gioco non vale assolutamente la candela, lo dimostra il fatto che se malauguratamente dovessi superare il concorso, non si sa proprio chi prenderà il mio posto perchè nessuno vuole farlo è una quattordicesima sudatissima
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Da: Artemisia02	20/04/2019 15:20:43
Grazie a chi ha risposto.
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Da: amico mio	20/04/2019 15:22:54
Per scusate! HAi ragione Quanta fatica per quel 110. Per fortuna mi é servito nel concorso a cattedra. 😟 comunque anche io mi sono attenuta ai titoli certi spaccati: scuola di specializzazione borsa di studio e master. Niente cianfrusaglie
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Da: Marino 2	20/04/2019 15:23:12
Il collaboratore Ds può essere svolto contemporaneamente alla funzione strumentale purché questa ultima non sia stata retribuita
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Da: Olga Rig.	20/04/2019 15:26:01
Marino 2, questa è una norma che onestamente non conosco. Potresti citarne la fonte?
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:28:09
Questa potrebbe essere una risposta al problema del punteggio indicato nel punto b2: "h)Il Collegio elegge, in numero di uno nelle scuole fino a 200 alunni, di due nelle scuole fino a 500 alunni, di tre nelle scuole fino a 900 alunni, e di quattro nelle scuole con più di 900 alunni, i docenti incaricati di collaborare col direttore didattico o col preside; uno degli eletti sostituisce il direttore didattico o preside in caso di assenza o impedimento." A quel tempo i collaboratori erano eletti dal Collegio nel numero di 2,3 o 4 in base alle dimensioni della scuola...
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Da: Ma...	20/04/2019 15:28:18
... quale quattordicesima, a seconda da chi viene gestita la scuola. Io collaboratore da una vita, la mia dirigente applica alla lettera la 107 che dice che i collaboratori fino al 10% dei docenti sono tutti gli stessi, il vicario non esiste. E mi appioppa un 50 ore come tutti gli altri, in confronto persino di una docente appena arrivata scelta pure come collaboratrice ed equiparata a chi ha tantissima esperienza...
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:29:09
Poteva essere anche 1 solo nelle scuole fino a 200 alunni, che bei tempi...
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Da: Ma...	20/04/2019 15:30:47
@ Olga rig Ha ragione Marino 2
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:32:29
Certo che ha ragione Marino2 e il riferimento normativo è il CCNL 2006-2009.
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Da: scusate!	20/04/2019 15:32:35
Collaboratore E funzione strumentale contemporaneamente? 2 al prezzo di 1? Davvero? Non è contrario al principio di partecipazione?
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Da: Ma...	20/04/2019 15:35:13
Si due al prezzo di uno. L'importante che la fs non sia retribuita in quanto il collaboratore del preside(dal vicario in poi) già percepisce il suo compenso...
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:35:52
In genere quest'accavallamento di funzioni viene evitato anche per non far andare in bestia il Collegio dei docenti, ma dal punto di vista normativo è possibile, evitando il doppio compenso e che compenso oserei dire.
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Da: @inlista	20/04/2019 15:36:35
X monib Dal 2012 le pa non possono produrre certificati se non per uso privato altrimenti sono sanzionabili
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Da: Ogigio	20/04/2019 15:37:47
Nella mia scuola si fa a gara per non averla la funzione strumentale, soprattutto dopo il taglio del 50 per cento del FIS. Fino al 2010 era una bella cifra, circa 900-1000 euro netti, dopo i tagli 400-500.
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Da: Eccoci arrivati	20/04/2019 15:39:43
Pensate per assurdo, ma non impossibile, ad uno che nel 2015/16 e 2016/17 abbia svolto 10 diversi incarichi per anno ai sensi del comma 83 della 107. Costui avrebbe 15 punti. Che potremmo recriminare? La tabella titoli è chiara, non pone limiti al numero.
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Da: scusate!	20/04/2019 15:39:45
Beh..è un buon risparmio, se il collegio è d accordo ma non mi piace come idea, sono per una partecipazione allargata quanto più. Personalmente preferisco il motto "maggiore condivisione, minori problemi"
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Da: Ma...	20/04/2019 15:40:41
... nella mia scuola ogni fs due docenti e tutti felici e contenti per un 200 euro cadauno.
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Da: stradivarius	20/04/2019 15:45:00
sempre per i musicisti (oramai l'avrete capito dal nick) avete idea se è valutabile anche il biennio specialistico del nuovo ordinamento? sull'attestato c'è scritto Diploma accademico di secondo livello (anche se acquisito in due anni?) io lo metterei in A3, secondo voi sbaglio?
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