Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Marchoss 20/04/2019 13:58:50
Comunque, se può servire a tranquillizzare, ricordo che il controllo dei titoli nel concorso docenti 2012 fu abbastanza scrupoloso, almeno per ciò che mi riguarda. Una funzionaria mi inviò una mail chiedendole di portarle/inviarle una copia di una mia pubblicazione su rivista che avevo dichiarato nei titoli, ma di cui mi ero dimenticato di allegare copia cartacea. Almeno in quell'occasione, il lavoro di verifica venne svolto con cura.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 20/04/2019 14:00:18
Una domanda, probabilmente sciocca: se in uno stesso anno scolastico si ricoprono contemporaneamente gli incarichi di collaboratore DS, animatore digitale e coordinatore di dipartimento, tutti conferiti con la 107, come occorre considerarli? O,75 in tutto o 0,75 per tre. Io credo sia la prima, e così ho inserito, però adesso mi è sorto il dubbio. Inoltre, nell'anno scolastico 2015-2016, avevo contemporaneamente tre colleghi neo-immessi da seguire. Credo valga comunque 1, però è sempre meglio sincerarsi. Che ne pensate?

Rispondi

Da: Olga Rig. 20/04/2019 14:03:22
Lucrezio

Di solito, in tali casi, cioe' quando i titoli rientrano nella stessa voce della tabella di valutazione, si valuta un solo titolo per anno.
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 14:03:52
@ Gilda 25:

Non condivido l'idea che solo i "vicepresidi" debbano essere considerati collaboratori. Questo è ciò che intendeva il 165/01, ma in seguito il concetto di "collaboratore" è stato notevolmente ampliato dalla 107/15 e la norma più recente prevale su quella anteriore, in caso di contrasto. Un responsabile di plesso, secondo i criteri della 107/15, potrebbe anche rientrare tra i collaboratori del DS (un coordinatore di classe, no di certo).
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 14:06:22
Secondo me ha ragione Marchoss, sicuramente chi ha approntato la tabella intendeva i due collaboratori, ma andava precisato.
Indicando solo art 25 etc etc si lascia spazio a interpretazioni multiple; se sull'incarico di un docente viene riportato l'art in questione potrebbe rientrare nel punto b2.
Questo lo dico contro il mio interesse perché sono collaboratore DS da qualche anno. Il Miur dovrebbe fornire la chiave interpretativa prima di creare ulteriori rallentamenti alla procedura e/o vantaggi indebiti
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 14:06:33
Concordo con marchoos, al Miur non costa nulla pubblicate un chiarimento sul requisito dei collaboratori. Se migliaia di candidati stanno dibattendo da giorni su questo unico punto significa o che non abbiamo capito niente noi oppure che loro non sono stati chiarissimi. Per esempio, io al loro posto avrei scritto solo legge 107 c.83, che parla esplicitamente del 10% dei collaboratori/coadiutori, anziché tirare in ballo questo art. 25 del dlgs 165 che parla di delega generica, creando così una ambiguità che si poteva ben evitare. Anche se, Scusatemi tanto, a venti giorni dall' orale di un concorso ds mi.chiedo come si possa fare confusione tea collaboratore e coordinatore di classe! Mah!
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Da: Gilda 25 20/04/2019 14:12:09
Sì, Marchoss, in effetti la mia riflessione era riferita ai coordinatori di classe, che certamente non possono essere equiparati ai "vicepresidi". In merito ai responsabili di plesso, condivido la tua perplessità, nonché il fatto che essa resterà tale fino a quando non ci siano auspicabili chiarimenti del Miur
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 20/04/2019 14:12:18
Olga

Credo proprio tu abbia ragione, infatti così ho dichiarato. Però adesso noto che, in materia di punti per titoli, è in atto una sorta di assalto alla diligenza e non vorrei portare la corona del re dei fessacchiotti.
Comunque sarà come tu dici, non avrebbe troppo senso se fosse altrimenti.
Rispondi

Da: Uffa uffa 20/04/2019 14:16:59
Tra collaboratori e coordinatori di classe certo non può esservi confusione. Non così per altri tipi di incarichi. Non credo che il miur farà delle faq nemmeno informali .per poterlo fare dovrebbero esistere dei modelli unici per l'assegnazione degli incarichi tramite nomina e questi non esistono. Finirà che tutti indicheranno tutti i titoli ed il miur sceglierà quelli valudi e quelli non validi. Suggerisco comunque di usare le note ogni volta che avete un dubbio in modo da semplificare il lavoro di chi valuterà e di preparare le scansioni di tutti i documenti.
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 14:18:09
X Lucrezio Siculo

Secondo me gli incarichi possono essere cumulati, d'altronde non viene indicato il divieto da nessuna parte in tabella
Mentre per i titoli culturali( non tutti) viene riportata la dicitura uno per anno accademico
Rispondi

Da: Scusate....... 20/04/2019 14:18:45
Ma nella vostra nomina c'è scritto Collaboratore del DS?? O Coordinatore di Classe!?? O Responsabile di plesso??
Rispondi

Da: In my opinion... 20/04/2019 14:22:51
Personalmente ho operato nel seguente modo:
Ho dichiarato il conferimento di responsabile della sede succursale, ai sensi dell'art 25 dlgs 165/2001, ai fini dell'attribuzione di 1,75 punti
Nelle note ho riportato il contenuto della nomina (oggetto, riferimenti normativi, ecc)
Inoltrato il tutto
Se prima del 24 il miur dovesse fornire chiarimenti, annullerò l'inoltro e ricompilerò il tutto
Rispondi

Da: Olga Rig. 20/04/2019 14:24:52
Inlista

Gli incarichi possono essere cumulati se, nello stesso anno, si è stati, ad esempio, membro del comitato di valutazione e funzione strumentale, posto che sono titoli afferenti a due diverse voci della tabella di valutazione. Ma se, come nel caso di Lucrezio, si è stati tutor di 3 neoassunti nello stesso anno, è difficile pensare che il relativo punteggio possa triplicarsi...
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 14:24:54
X in my opinion

In mancanza di chiarimenti dall'alto credo che sia la soluzione migliore
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 14:26:15
X Olga
Per i neoimmessi concordo vale un solo incarico, sull'altra questione ho qualche dubbio
Rispondi

Da: Ok 20/04/2019 14:27:07
I diplomi dei conservatori musicali si dichiarano come master secondo voi? Non so dove inserirli....come laurea no....come perfezionamento non rientrano.
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 14:28:28
UniversoScuola riporta:

"I collaboratori del dirigente scolastico dunque non sono altro che docenti che ricevono l'incarico di svolgere determinati compiti delegati loro dal Preside.
Si tratta dunque di un organico, detto anche STAFF DEL DS, che supporta il dirigente dal punto di vista organizzativo e didattico".

Dunque chi rientra nello "staff del DS" potrebbe essere considerato collaboratore. Ciò includerebbe i responsabili di plesso (ed escluderebbe senz'altro i coordinatori di classe).
Rispondi

Da: @inlista 20/04/2019 14:28:36
X ok

Ma i diplomi di conservatorio non sono equipollenti laurea?
Rispondi

Da: Olga Rig. 20/04/2019 14:29:51
Il Diploma di Conservatorio (vecchio ordinamento) è equiparato a laurea magistrale. È il primo titolo (Diplomi AFAM...) che si trova nel menu a tendina della sezione "Laurea vecchio ordinamento".
Rispondi

Da: Ok 1 - 20/04/2019 14:31:07
Per quanto riguarda la questione coadiutori (rientranti nel 10%) è chiaro che ci si può riferire soltanto a due anni scolastici 15 /16 e 16/17...prima non esistevano e i successivi non valgono....
Rispondi

Da: Scusate....... 20/04/2019 14:34:52
Si Marchoss ok. Ma nella voce di cui parli in merito ai Referenti di plesso intesi come Staff del DS, ci vorrebbe la nomina ai sensi del comma 83 della L. 107. E quindi?? Come la mettiamo??
Rispondi

Da: Scusate....... 20/04/2019 14:38:58
I Referenti di plesso equiparati ai Collaboratori del DS è una forzatura, i Coordinatori di Classe una falsità!!
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 14:40:17
Sono d'accordissimo con Gilda e provo a dare una mia interpretazione:
Considerato che nell'elenco relativo ai titoli di servizio si parte dall'incarico di dirigente scolastico e poi si va a scalare, il secondo punto non può che riferirsi ai collaboratori, detta spicciola ai vice-presidi; ciò anche in considerazione del fatto che vengono attribuiti ben 1.75 punti. Secondo voi, senza offesa per i coordinatori (anch'io lo sono da 20 anni), avrebbero mai potuto dare un punteggio così alto per questa funzione?? Io credo proprio di no, ma non sono Tuttoscuola, nè ho seguito il loro Webinar, quindi non saprei dire altro. In ogni caso ritengo che in fase di valutazione e verifica dei titoli che certamente sarà fatta, la commissione non potrà fare altro che non valutarli.
Rispondi

Da: Ogigio 20/04/2019 14:45:03
Xmarchoss

Nella mia scuola lo staff è composto dai due collaboratori (scelti dal DS) e dalle funzioni strumentali (scelte dal Collegio), quindi dovremmo supporre che queste ultime rientrino pure nel punto 2, cioè collaboratori del DS?
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 14:46:48
@ Scusate:

Se (sottolineo "se") il ruolo del responsabile di plesso fosse equiparabile a quello di collaboratore, bisognerebbe poi decidere se estendere l'equiparazione anche a chi ha ricoperto l'incarico nel periodo precedente alla promulgazione della 107/15.
Personalmente non vedo perché si dovrebbe creare una discriminazione tra figure che hanno svolto le stesse mansioni, sia pure in tempi differenti; ma siamo ovviamente nel campo delle illazioni e altrettanto ovviamente ciò che penso io conta meno di ciò che pensa il MIUR, il quale farebbe bene ad esprimersi al più presto sulla questione.
Rispondi

Da: Exauro 20/04/2019 14:48:24
@ @questione titoli
5000 6000 euro l'anno??
Davvero?
Dove?
Solo io 200 ore a 17 euro lorde?
( so che non c'entra con la discussione, ma mi sembra interessante )
Rispondi

Da: scusate! 20/04/2019 14:50:49
Il punto è che per martedì alle 14 non ci risponderà nessuno quindi a ognuno la sua scelta: dichiarare, specificando nelle note e lasciando libera, quindi, la commissione di valutare o non dichiarare e amen e aspettare, magari, tempi futuri per integrare o correggere
A me sembra migliore la seconda ma ognuno è libero.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 20/04/2019 14:51:38
Olga e In lista

Grazie per le vostre risposte. A scopo precauzionale, ossia per evitare possibili magrissime figure, è meglio se lascio perdere. Spero di azzeccare la scelta...
Buona Pasqua
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 14:52:04
@ Ogigio:

Nel caso delle funzioni strumentali, il problema non si pone. Collaboratori o no, per loro c'è una casella apposita della tabella titoli, nella quale sono specificamente citate e per la quale è previsto uno specifico punteggio (sebbene io intraveda qui qualche possibilità di ricorso).
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 14:53:46
Io invece non ho capito perché non viene accettato l incarico di tutoraggio al neoassunto volto nell' anno scolastico 2017/2018. Mah!
Rispondi

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Da: Marchoss	20/04/2019 13:58:50
Comunque, se può servire a tranquillizzare, ricordo che il controllo dei titoli nel concorso docenti 2012 fu abbastanza scrupoloso, almeno per ciò che mi riguarda. Una funzionaria mi inviò una mail chiedendole di portarle/inviarle una copia di una mia pubblicazione su rivista che avevo dichiarato nei titoli, ma di cui mi ero dimenticato di allegare copia cartacea. Almeno in quell'occasione, il lavoro di verifica venne svolto con cura.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo	20/04/2019 14:00:18
Una domanda, probabilmente sciocca: se in uno stesso anno scolastico si ricoprono contemporaneamente gli incarichi di collaboratore DS, animatore digitale e coordinatore di dipartimento, tutti conferiti con la 107, come occorre considerarli? O,75 in tutto o 0,75 per tre. Io credo sia la prima, e così ho inserito, però adesso mi è sorto il dubbio. Inoltre, nell'anno scolastico 2015-2016, avevo contemporaneamente tre colleghi neo-immessi da seguire. Credo valga comunque 1, però è sempre meglio sincerarsi. Che ne pensate?
Rispondi

Da: Olga Rig.	20/04/2019 14:03:22
Lucrezio Di solito, in tali casi, cioe' quando i titoli rientrano nella stessa voce della tabella di valutazione, si valuta un solo titolo per anno.
Rispondi

Da: Marchoss	20/04/2019 14:03:52
@ Gilda 25: Non condivido l'idea che solo i "vicepresidi" debbano essere considerati collaboratori. Questo è ciò che intendeva il 165/01, ma in seguito il concetto di "collaboratore" è stato notevolmente ampliato dalla 107/15 e la norma più recente prevale su quella anteriore, in caso di contrasto. Un responsabile di plesso, secondo i criteri della 107/15, potrebbe anche rientrare tra i collaboratori del DS (un coordinatore di classe, no di certo).
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Da: @inlista	20/04/2019 14:06:22
Secondo me ha ragione Marchoss, sicuramente chi ha approntato la tabella intendeva i due collaboratori, ma andava precisato. Indicando solo art 25 etc etc si lascia spazio a interpretazioni multiple; se sull'incarico di un docente viene riportato l'art in questione potrebbe rientrare nel punto b2. Questo lo dico contro il mio interesse perché sono collaboratore DS da qualche anno. Il Miur dovrebbe fornire la chiave interpretativa prima di creare ulteriori rallentamenti alla procedura e/o vantaggi indebiti
Rispondi

Da: amico mio	20/04/2019 14:06:33
Concordo con marchoos, al Miur non costa nulla pubblicate un chiarimento sul requisito dei collaboratori. Se migliaia di candidati stanno dibattendo da giorni su questo unico punto significa o che non abbiamo capito niente noi oppure che loro non sono stati chiarissimi. Per esempio, io al loro posto avrei scritto solo legge 107 c.83, che parla esplicitamente del 10% dei collaboratori/coadiutori, anziché tirare in ballo questo art. 25 del dlgs 165 che parla di delega generica, creando così una ambiguità che si poteva ben evitare. Anche se, Scusatemi tanto, a venti giorni dall' orale di un concorso ds mi.chiedo come si possa fare confusione tea collaboratore e coordinatore di classe! Mah!
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Da: Gilda 25	20/04/2019 14:12:09
Sì, Marchoss, in effetti la mia riflessione era riferita ai coordinatori di classe, che certamente non possono essere equiparati ai "vicepresidi". In merito ai responsabili di plesso, condivido la tua perplessità, nonché il fatto che essa resterà tale fino a quando non ci siano auspicabili chiarimenti del Miur
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Da: Lucrezio Siculo	20/04/2019 14:12:18
Olga Credo proprio tu abbia ragione, infatti così ho dichiarato. Però adesso noto che, in materia di punti per titoli, è in atto una sorta di assalto alla diligenza e non vorrei portare la corona del re dei fessacchiotti. Comunque sarà come tu dici, non avrebbe troppo senso se fosse altrimenti.
Rispondi

Da: Uffa uffa	20/04/2019 14:16:59
Tra collaboratori e coordinatori di classe certo non può esservi confusione. Non così per altri tipi di incarichi. Non credo che il miur farà delle faq nemmeno informali .per poterlo fare dovrebbero esistere dei modelli unici per l'assegnazione degli incarichi tramite nomina e questi non esistono. Finirà che tutti indicheranno tutti i titoli ed il miur sceglierà quelli valudi e quelli non validi. Suggerisco comunque di usare le note ogni volta che avete un dubbio in modo da semplificare il lavoro di chi valuterà e di preparare le scansioni di tutti i documenti.
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Da: @inlista	20/04/2019 14:18:09
X Lucrezio Siculo Secondo me gli incarichi possono essere cumulati, d'altronde non viene indicato il divieto da nessuna parte in tabella Mentre per i titoli culturali( non tutti) viene riportata la dicitura uno per anno accademico
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Da: Scusate.......	20/04/2019 14:18:45
Ma nella vostra nomina c'è scritto Collaboratore del DS?? O Coordinatore di Classe!?? O Responsabile di plesso??
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Da: In my opinion...	20/04/2019 14:22:51
Personalmente ho operato nel seguente modo: Ho dichiarato il conferimento di responsabile della sede succursale, ai sensi dell'art 25 dlgs 165/2001, ai fini dell'attribuzione di 1,75 punti Nelle note ho riportato il contenuto della nomina (oggetto, riferimenti normativi, ecc) Inoltrato il tutto Se prima del 24 il miur dovesse fornire chiarimenti, annullerò l'inoltro e ricompilerò il tutto
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Da: Olga Rig.	20/04/2019 14:24:52
Inlista Gli incarichi possono essere cumulati se, nello stesso anno, si è stati, ad esempio, membro del comitato di valutazione e funzione strumentale, posto che sono titoli afferenti a due diverse voci della tabella di valutazione. Ma se, come nel caso di Lucrezio, si è stati tutor di 3 neoassunti nello stesso anno, è difficile pensare che il relativo punteggio possa triplicarsi...
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Da: @inlista	20/04/2019 14:24:54
X in my opinion In mancanza di chiarimenti dall'alto credo che sia la soluzione migliore
Rispondi

Da: @inlista	20/04/2019 14:26:15
X Olga Per i neoimmessi concordo vale un solo incarico, sull'altra questione ho qualche dubbio
Rispondi

Da: Ok	20/04/2019 14:27:07
I diplomi dei conservatori musicali si dichiarano come master secondo voi? Non so dove inserirli....come laurea no....come perfezionamento non rientrano.
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Da: Marchoss	20/04/2019 14:28:28
UniversoScuola riporta: "I collaboratori del dirigente scolastico dunque non sono altro che docenti che ricevono l'incarico di svolgere determinati compiti delegati loro dal Preside. Si tratta dunque di un organico, detto anche STAFF DEL DS, che supporta il dirigente dal punto di vista organizzativo e didattico". Dunque chi rientra nello "staff del DS" potrebbe essere considerato collaboratore. Ciò includerebbe i responsabili di plesso (ed escluderebbe senz'altro i coordinatori di classe).
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Da: @inlista	20/04/2019 14:28:36
X ok Ma i diplomi di conservatorio non sono equipollenti laurea?
Rispondi

Da: Olga Rig.	20/04/2019 14:29:51
Il Diploma di Conservatorio (vecchio ordinamento) è equiparato a laurea magistrale. È il primo titolo (Diplomi AFAM...) che si trova nel menu a tendina della sezione "Laurea vecchio ordinamento".
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Da: Ok	1 - 20/04/2019 14:31:07
Per quanto riguarda la questione coadiutori (rientranti nel 10%) è chiaro che ci si può riferire soltanto a due anni scolastici 15 /16 e 16/17...prima non esistevano e i successivi non valgono....
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Da: Scusate.......	20/04/2019 14:34:52
Si Marchoss ok. Ma nella voce di cui parli in merito ai Referenti di plesso intesi come Staff del DS, ci vorrebbe la nomina ai sensi del comma 83 della L. 107. E quindi?? Come la mettiamo??
Rispondi

Da: Scusate.......	20/04/2019 14:38:58
I Referenti di plesso equiparati ai Collaboratori del DS è una forzatura, i Coordinatori di Classe una falsità!!
Rispondi

Da: Ogigio	20/04/2019 14:40:17
Sono d'accordissimo con Gilda e provo a dare una mia interpretazione: Considerato che nell'elenco relativo ai titoli di servizio si parte dall'incarico di dirigente scolastico e poi si va a scalare, il secondo punto non può che riferirsi ai collaboratori, detta spicciola ai vice-presidi; ciò anche in considerazione del fatto che vengono attribuiti ben 1.75 punti. Secondo voi, senza offesa per i coordinatori (anch'io lo sono da 20 anni), avrebbero mai potuto dare un punteggio così alto per questa funzione?? Io credo proprio di no, ma non sono Tuttoscuola, nè ho seguito il loro Webinar, quindi non saprei dire altro. In ogni caso ritengo che in fase di valutazione e verifica dei titoli che certamente sarà fatta, la commissione non potrà fare altro che non valutarli.
Rispondi

Da: Ogigio	20/04/2019 14:45:03
Xmarchoss Nella mia scuola lo staff è composto dai due collaboratori (scelti dal DS) e dalle funzioni strumentali (scelte dal Collegio), quindi dovremmo supporre che queste ultime rientrino pure nel punto 2, cioè collaboratori del DS?
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Da: Marchoss	20/04/2019 14:46:48
@ Scusate: Se (sottolineo "se") il ruolo del responsabile di plesso fosse equiparabile a quello di collaboratore, bisognerebbe poi decidere se estendere l'equiparazione anche a chi ha ricoperto l'incarico nel periodo precedente alla promulgazione della 107/15. Personalmente non vedo perché si dovrebbe creare una discriminazione tra figure che hanno svolto le stesse mansioni, sia pure in tempi differenti; ma siamo ovviamente nel campo delle illazioni e altrettanto ovviamente ciò che penso io conta meno di ciò che pensa il MIUR, il quale farebbe bene ad esprimersi al più presto sulla questione.
Rispondi

Da: Exauro	20/04/2019 14:48:24
@ @questione titoli 5000 6000 euro l'anno?? Davvero? Dove? Solo io 200 ore a 17 euro lorde? ( so che non c'entra con la discussione, ma mi sembra interessante )
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Da: scusate!	20/04/2019 14:50:49
Il punto è che per martedì alle 14 non ci risponderà nessuno quindi a ognuno la sua scelta: dichiarare, specificando nelle note e lasciando libera, quindi, la commissione di valutare o non dichiarare e amen e aspettare, magari, tempi futuri per integrare o correggere A me sembra migliore la seconda ma ognuno è libero.
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Da: Lucrezio Siculo	20/04/2019 14:51:38
Olga e In lista Grazie per le vostre risposte. A scopo precauzionale, ossia per evitare possibili magrissime figure, è meglio se lascio perdere. Spero di azzeccare la scelta... Buona Pasqua
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Da: Marchoss	20/04/2019 14:52:04
@ Ogigio: Nel caso delle funzioni strumentali, il problema non si pone. Collaboratori o no, per loro c'è una casella apposita della tabella titoli, nella quale sono specificamente citate e per la quale è previsto uno specifico punteggio (sebbene io intraveda qui qualche possibilità di ricorso).
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Da: amico mio	20/04/2019 14:53:46
Io invece non ho capito perché non viene accettato l incarico di tutoraggio al neoassunto volto nell' anno scolastico 2017/2018. Mah!
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