Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Misty 23 20/04/2019 11:41:08
ok
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Da: amico mio 20/04/2019 11:42:22
Riguardo al coordinatore di classe. Facciamo chiarezza. Nella tabella A c' è scritto: collaboratore del ds ai sensi del' art 5 c5 del dlgs 165 del 2001. Dunque, art 5 c5 del dlgs dice che nello svolgimento delle sue funzioni organizzative e amministrative il ds può avvalersi di docenti da lui individuato a cui possono essere delegati specifici compiti. Quindi, nell' art in oggetto rientrano due categorie: i collaboratori del ds e i docenti a cui delega specifici compiti. Il coordinatore rientra questi ultimi (il coordinamento e' certamente una delega) ma non é un collabiratore. Per collaboratori si intende i docenti che coadiuvano il ds attivita di supporto didatticove organuzzatovo...quindi lo staff.
Rispondi

Da: Ancora?? 20/04/2019 11:46:42
Non riuscite a capire che il coordinatore di classe non fa parte del 10%?? Che non da diritto a punteggio???
Poveri noi
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Da: Questione titoli !! 20/04/2019 11:49:06
@amico mio, perfetto!! E poi non scherziamo, si parla di 1,75 punti e chi ha fatto davvero il Collaboratore del Ds (non certo il semplice Coordinatore) li merita davvero tutti!!
Rispondi

Da: @questione titoli 20/04/2019 11:50:15
Insomma...
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Da: Questione titoli !! 20/04/2019 11:55:46
Personalmente sono stato più volte coordinatore e mai collaboratore ds, quindi non parlo per me ma solo per onore del vero. È vero 'insomma' che generalizzare è sempre un errore, però almeno che si dichiarino titoli autentici. Trovo inoltre vergognoso che un noto formatore suggerisca ai suoi corsisti in un webinar di dichiarare il falso solo perché nella loro nomina a Coordinatori di classe è citato l'art. 5 del dlgs 165/2001!! Perché è di questo che si sta parlando!!
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Da: @questione titoli 20/04/2019 11:57:33
Per tutto quello che fanno ricevono in media 5-6 mila euro l'anno, oltre alla considerazione speciale del ds. I punti che la tabella assegna ai collaboratori sono coerenti più che altro con l'esperienza acquisita sul campo. Non facciamoli passare come poveri samaritani che si sacrificano per la scuola, perchè due stipendi netti in più l'anno non son pochi, credo.
Rispondi

Da: Questione titoli !! 20/04/2019 12:07:16
Continuo a ribadire che la mia riflessione è sulla impropria, anzi mendace!!, equiparazione tra Collaboratore Ds/Coordinatore di classe che alcuni partecipanti stanno facendo perché imboccati da un noto formatore rispetto alla presenza o meno nella loro nomina dell'art. 25 del dlgs 165/2001!! Vergogna!!
Rispondi

Da: XXX 20/04/2019 12:08:12
Abbiamo un problema. Su Tuttoscu... fb continuano ad affermare che è titolo valutabile aver fatto il coordinatore di classe. Il punteggio dei titoli sarà completamente falsato.
Rispondi

Da: Questione titoli !! 20/04/2019 12:12:11
Non è semplicemente falsato, ma è piuttosto che hanno dichiarato il falso!!
Rispondi

Da: XXX 20/04/2019 12:13:37
esatto
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Da: NON anonima 20/04/2019 12:20:29
Tuttoscuola NON è la buona novella. Chi dichiara il falso verrà fatto fuori:
O dalla commissione
O dai concorrenti

State tranquilli.....
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 12:30:12
Anche perché nella tabella A non c' è scritto:" i delegati del fa' (nel qual caso sarebbero rientrati certamente anche i coordinatori di classe) si parla di "collaboratori del ds ai sensi del at etc". Il ds può delegare qualsiasi docente a fare qualcosa (per esempio presiedere una sola volta yn consiglio di classe) ma non per questo il docente delegato rientra nella tabella A.
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 12:33:54
E comunque devo dire che mi hanno fatto leggere uno.stralcio del Giannelli che sulla questione del coordinatore di classe la fa davvero lunga e complicata facendo insorgere molto confusione... alcune colleghe sono andate in confusione secondo me anche per questo. Io preferisco attenermi alla legge per come è formulata e usare la logica....ma certi leggendo il Giannelli la confusione che su crea é legittima....
Rispondi

Da: NON anonima 20/04/2019 12:44:29
Una volta fui delegata a fare la Preposta ai sensi del D.Lgs. 81/2008.... Anche quello NON CONTA.
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 12:44:52
Scusate i molti refusi
Rispondi

Da: amico mio 20/04/2019 12:48:07
Si infatti, il ds può nominare qualsiasi docente a fare qualcosa (a parte le funzioni non delegabili) ma non per questo il docente che ha avuto una delega rientra nella tabella A. Insomma, basta saper leggere. Nella tabella A è scritto :" collaboratori del ds ai sensi del etc etc", non "delegati del ds ai sensi del etc etc".
Rispondi

Da: Verifica titoli 3 20/04/2019 12:59:05
Ovviamente denunceremo tutti coloro che dichiarano titoli falsi. La graduatoria sarà ripulita e scorrerà parecchio. Chi dichiara titoli falsi per avere vantaggi nella mobilità territoriale o di carriera ( come in questo caso, magari vuol dire essere dentro o fuori i 2.900) ai sensi del decreto lgs 165/2001 art. 55 è passibile di licenziamento per giusta causa. Ergo non solo non farà il DS ma neppure più il docente. Un Ds per prima cosa deve essere il Garante della legalita. Si cagisce che ci si riferisce ai collaboratori-vicepresidi anche ai sensi del richiamo del testo d.lgs 297/1994, non solo ai sensi dell'art.25 c.5 dlgs 165/2001. Scherziamo?
Rispondi

Da: Aesopus 20/04/2019 13:01:07
Io faccio un'evidente battuta, che non ha nulla di serio né offensivo (e che è un'evidente parodia delle Miss Universo), con tanto di emoticon per far capire che scherzo e tu mi auguri una bocciatura senza conoscermi, e tu saresti il soggetto con superiorità morale?
Complimenti.

Auguri comunque!
Rispondi

Da: Aesopus 20/04/2019 13:02:26
Forum sbagliato, scusate.
Rispondi

Da: Ripasso.......... 20/04/2019 13:14:48
I collaboratori del Ds sono delegati. L'art. 25 c 5 è chiaro. Nello specifico è una delega di funzioni proprie del Ds. La tabella è altrettanto chiara.... Collaboratori ai sensi dell'art 25 c. 5 significa che il Ds può delegare alcune delle sue funzioni. È ovvio concludere che i collaboratori a cui si riferisce la tabella sono docenti a cui sono state delegate alcune funzioni. Purtroppo io non ho nessuna delega, ma la questione mi sembra molto chiara.
Rispondi

Da: Festina 20/04/2019 13:21:08
Tutti i collaboratori sono Delegati, ma tutti i Delegati sono collaboratori?

Povero Aristotele.
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 13:26:11
@ Verifica titoli 3:

Sì, però non diciamo sciocchezze. Chi dichiara come titolo l'incarico di coordinatore di classe è certamente un individuo squallido e farà perdere del tempo a diverse persone; ma, se l'incarico lo ha ricevuto davvero, non sta dichiarando il falso e dunque non commette reato. Sono gli addetti al controllo dei titoli a dover decidere se tale incarico è ammissibile oppure no come titolo, ed eventualmente a doverlo depennare dalla dichiarazione. Stesso discorso per l'incarico di responsabile di plesso, il quale, a differenza del coordinatore di classe, è annoverato in molti organigrammi tra i membri dello staff e può dunque essere ritenuto a buon diritto un collaboratore del DS, salvo ovviamente che il MIUR non si esprima in modo esplicito in senso contrario. A questo proposito, faccio sommessamente notare che non rappresenterebbe per il MIUR un grande sforzo né una gran spesa l'emissione di una nota, anche informale, in cui vengano chiariti questi dubbi. Si risparmierebbe una gran quantità di tempo anche nelle procedure successive. Ma si sa, le cose ovvie possono capirle solo i profani, non certo i professionisti del settore, per i quali l'ovvietà è ritenuta circostanza umiliante.
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 20/04/2019 13:26:49
@artemisia 02
Indica determina dirigenziale n. Prot e data prot.
Poi fai richiesta alla scuola di esibizione della nomina e digli che la devono "ricostruire". Si fa nei processi penali, non vedo perché non si possa fare a scuola. L'importante è che non dichiari il falso, e tu non lo stai facendo
Rispondi

Da: Ripasso.......... 20/04/2019 13:27:00
Chi ha un delega svolge una funzione che è di pertinenza del Ds, ergo un delegato è ovvio che collabora. Poi sulla Questione di dichiarare il falso nemmeno mi esprimo perché è irrilevante. Chi dichiara un titolo significa che lo possiede e lo fa sulla base di una tabella che non declina qiasi nulla. Poi sarà la commissione a validare o meno i titoli ed eventualmente procedere con i controlli. La questione della falsità nemmeno si pone.
Rispondi

Da: Questione titoli 20/04/2019 13:28:19
Ma cos'avrebbe consigliato ieri Tuttoscola in relazione all'incarico di coordinatore del Consiglio di classe?? Ieri lo dicevo che occorrevano delle faq ministeriali puntuali e precise.
Rispondi

Da: Margot404 20/04/2019 13:29:10
Vi chiedo un confronto, soprattutto a Marah, che se non ricordo male era ferrata.
Come vi regolate per area 9? Fate tutti i sistemi europei? Io ho fatto temi generali e penso di studiare qualche sistema specifico (3-4 al massimo).
Rispondi

Da: Marchoss 20/04/2019 13:31:38
@ Ripasso:

Che un delegato collabori, nessuno lo mette in dubbio.
Anche un bidello collabora.
Un "collaboratore del DS" è però tutt'altra cosa, e credo tu lo sappia benissimo.
Rispondi

Da: Ripasso.......... 20/04/2019 13:45:42
@marchoss
Ho capito cosa vuoi dire. Non so, la questione è controversa. Boh
Rispondi

Da: Gilda 25 20/04/2019 13:57:53
La questione non è affatto controversa. È palese che i collaboratori del DS (ben 1.75 punti) non possono che essere i 2 "vicepresidi" (per usare una espressione non più attuale ma chiara a tutti). I coordinatori dei Consigli di Classe (e io ne avrei ben oltre che 6) che dovessero dichiarare quel punteggio staranno dichiarando il falso, con tutte le possibili conseguenze del caso.
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Da: amico mio	20/04/2019 11:42:22
Riguardo al coordinatore di classe. Facciamo chiarezza. Nella tabella A c' è scritto: collaboratore del ds ai sensi del' art 5 c5 del dlgs 165 del 2001. Dunque, art 5 c5 del dlgs dice che nello svolgimento delle sue funzioni organizzative e amministrative il ds può avvalersi di docenti da lui individuato a cui possono essere delegati specifici compiti. Quindi, nell' art in oggetto rientrano due categorie: i collaboratori del ds e i docenti a cui delega specifici compiti. Il coordinatore rientra questi ultimi (il coordinamento e' certamente una delega) ma non é un collabiratore. Per collaboratori si intende i docenti che coadiuvano il ds attivita di supporto didatticove organuzzatovo...quindi lo staff.
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Da: Ancora??	20/04/2019 11:46:42
Non riuscite a capire che il coordinatore di classe non fa parte del 10%?? Che non da diritto a punteggio??? Poveri noi
Rispondi

Da: Questione titoli !!	20/04/2019 11:49:06
@amico mio, perfetto!! E poi non scherziamo, si parla di 1,75 punti e chi ha fatto davvero il Collaboratore del Ds (non certo il semplice Coordinatore) li merita davvero tutti!!
Rispondi

Da: @questione titoli	20/04/2019 11:50:15
Insomma...
Rispondi

Da: Questione titoli !!	20/04/2019 11:55:46
Personalmente sono stato più volte coordinatore e mai collaboratore ds, quindi non parlo per me ma solo per onore del vero. È vero 'insomma' che generalizzare è sempre un errore, però almeno che si dichiarino titoli autentici. Trovo inoltre vergognoso che un noto formatore suggerisca ai suoi corsisti in un webinar di dichiarare il falso solo perché nella loro nomina a Coordinatori di classe è citato l'art. 5 del dlgs 165/2001!! Perché è di questo che si sta parlando!!
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Da: @questione titoli	20/04/2019 11:57:33
Per tutto quello che fanno ricevono in media 5-6 mila euro l'anno, oltre alla considerazione speciale del ds. I punti che la tabella assegna ai collaboratori sono coerenti più che altro con l'esperienza acquisita sul campo. Non facciamoli passare come poveri samaritani che si sacrificano per la scuola, perchè due stipendi netti in più l'anno non son pochi, credo.
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Da: Questione titoli !!	20/04/2019 12:07:16
Continuo a ribadire che la mia riflessione è sulla impropria, anzi mendace!!, equiparazione tra Collaboratore Ds/Coordinatore di classe che alcuni partecipanti stanno facendo perché imboccati da un noto formatore rispetto alla presenza o meno nella loro nomina dell'art. 25 del dlgs 165/2001!! Vergogna!!
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Da: XXX	20/04/2019 12:08:12
Abbiamo un problema. Su Tuttoscu... fb continuano ad affermare che è titolo valutabile aver fatto il coordinatore di classe. Il punteggio dei titoli sarà completamente falsato.
Rispondi

Da: Questione titoli !!	20/04/2019 12:12:11
Non è semplicemente falsato, ma è piuttosto che hanno dichiarato il falso!!
Rispondi

Da: NON anonima	20/04/2019 12:20:29
Tuttoscuola NON è la buona novella. Chi dichiara il falso verrà fatto fuori: O dalla commissione O dai concorrenti State tranquilli.....
Rispondi

Da: amico mio	20/04/2019 12:30:12
Anche perché nella tabella A non c' è scritto:" i delegati del fa' (nel qual caso sarebbero rientrati certamente anche i coordinatori di classe) si parla di "collaboratori del ds ai sensi del at etc". Il ds può delegare qualsiasi docente a fare qualcosa (per esempio presiedere una sola volta yn consiglio di classe) ma non per questo il docente delegato rientra nella tabella A.
Rispondi

Da: amico mio	20/04/2019 12:33:54
E comunque devo dire che mi hanno fatto leggere uno.stralcio del Giannelli che sulla questione del coordinatore di classe la fa davvero lunga e complicata facendo insorgere molto confusione... alcune colleghe sono andate in confusione secondo me anche per questo. Io preferisco attenermi alla legge per come è formulata e usare la logica....ma certi leggendo il Giannelli la confusione che su crea é legittima....
Rispondi

Da: NON anonima	20/04/2019 12:44:29
Una volta fui delegata a fare la Preposta ai sensi del D.Lgs. 81/2008.... Anche quello NON CONTA.
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Da: amico mio	20/04/2019 12:44:52
Scusate i molti refusi
Rispondi

Da: amico mio	20/04/2019 12:48:07
Si infatti, il ds può nominare qualsiasi docente a fare qualcosa (a parte le funzioni non delegabili) ma non per questo il docente che ha avuto una delega rientra nella tabella A. Insomma, basta saper leggere. Nella tabella A è scritto :" collaboratori del ds ai sensi del etc etc", non "delegati del ds ai sensi del etc etc".
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Da: Verifica titoli 3	20/04/2019 12:59:05
Ovviamente denunceremo tutti coloro che dichiarano titoli falsi. La graduatoria sarà ripulita e scorrerà parecchio. Chi dichiara titoli falsi per avere vantaggi nella mobilità territoriale o di carriera ( come in questo caso, magari vuol dire essere dentro o fuori i 2.900) ai sensi del decreto lgs 165/2001 art. 55 è passibile di licenziamento per giusta causa. Ergo non solo non farà il DS ma neppure più il docente. Un Ds per prima cosa deve essere il Garante della legalita. Si cagisce che ci si riferisce ai collaboratori-vicepresidi anche ai sensi del richiamo del testo d.lgs 297/1994, non solo ai sensi dell'art.25 c.5 dlgs 165/2001. Scherziamo?
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Da: Aesopus	20/04/2019 13:01:07
Io faccio un'evidente battuta, che non ha nulla di serio né offensivo (e che è un'evidente parodia delle Miss Universo), con tanto di emoticon per far capire che scherzo e tu mi auguri una bocciatura senza conoscermi, e tu saresti il soggetto con superiorità morale? Complimenti. Auguri comunque!
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Da: Aesopus	20/04/2019 13:02:26
Forum sbagliato, scusate.
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Da: Ripasso..........	20/04/2019 13:14:48
I collaboratori del Ds sono delegati. L'art. 25 c 5 è chiaro. Nello specifico è una delega di funzioni proprie del Ds. La tabella è altrettanto chiara.... Collaboratori ai sensi dell'art 25 c. 5 significa che il Ds può delegare alcune delle sue funzioni. È ovvio concludere che i collaboratori a cui si riferisce la tabella sono docenti a cui sono state delegate alcune funzioni. Purtroppo io non ho nessuna delega, ma la questione mi sembra molto chiara.
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Da: Festina	20/04/2019 13:21:08
Tutti i collaboratori sono Delegati, ma tutti i Delegati sono collaboratori? Povero Aristotele.
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Da: Marchoss	20/04/2019 13:26:11
@ Verifica titoli 3: Sì, però non diciamo sciocchezze. Chi dichiara come titolo l'incarico di coordinatore di classe è certamente un individuo squallido e farà perdere del tempo a diverse persone; ma, se l'incarico lo ha ricevuto davvero, non sta dichiarando il falso e dunque non commette reato. Sono gli addetti al controllo dei titoli a dover decidere se tale incarico è ammissibile oppure no come titolo, ed eventualmente a doverlo depennare dalla dichiarazione. Stesso discorso per l'incarico di responsabile di plesso, il quale, a differenza del coordinatore di classe, è annoverato in molti organigrammi tra i membri dello staff e può dunque essere ritenuto a buon diritto un collaboratore del DS, salvo ovviamente che il MIUR non si esprima in modo esplicito in senso contrario. A questo proposito, faccio sommessamente notare che non rappresenterebbe per il MIUR un grande sforzo né una gran spesa l'emissione di una nota, anche informale, in cui vengano chiariti questi dubbi. Si risparmierebbe una gran quantità di tempo anche nelle procedure successive. Ma si sa, le cose ovvie possono capirle solo i profani, non certo i professionisti del settore, per i quali l'ovvietà è ritenuta circostanza umiliante.
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso	20/04/2019 13:26:49
@artemisia 02 Indica determina dirigenziale n. Prot e data prot. Poi fai richiesta alla scuola di esibizione della nomina e digli che la devono "ricostruire". Si fa nei processi penali, non vedo perché non si possa fare a scuola. L'importante è che non dichiari il falso, e tu non lo stai facendo
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Da: Ripasso..........	20/04/2019 13:27:00
Chi ha un delega svolge una funzione che è di pertinenza del Ds, ergo un delegato è ovvio che collabora. Poi sulla Questione di dichiarare il falso nemmeno mi esprimo perché è irrilevante. Chi dichiara un titolo significa che lo possiede e lo fa sulla base di una tabella che non declina qiasi nulla. Poi sarà la commissione a validare o meno i titoli ed eventualmente procedere con i controlli. La questione della falsità nemmeno si pone.
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Da: Questione titoli	20/04/2019 13:28:19
Ma cos'avrebbe consigliato ieri Tuttoscola in relazione all'incarico di coordinatore del Consiglio di classe?? Ieri lo dicevo che occorrevano delle faq ministeriali puntuali e precise.
Rispondi

Da: Margot404	20/04/2019 13:29:10
Vi chiedo un confronto, soprattutto a Marah, che se non ricordo male era ferrata. Come vi regolate per area 9? Fate tutti i sistemi europei? Io ho fatto temi generali e penso di studiare qualche sistema specifico (3-4 al massimo).
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Da: Marchoss	20/04/2019 13:31:38
@ Ripasso: Che un delegato collabori, nessuno lo mette in dubbio. Anche un bidello collabora. Un "collaboratore del DS" è però tutt'altra cosa, e credo tu lo sappia benissimo.
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Da: Ripasso..........	20/04/2019 13:45:42
@marchoss Ho capito cosa vuoi dire. Non so, la questione è controversa. Boh
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Da: Gilda 25	20/04/2019 13:57:53
La questione non è affatto controversa. È palese che i collaboratori del DS (ben 1.75 punti) non possono che essere i 2 "vicepresidi" (per usare una espressione non più attuale ma chiara a tutti). I coordinatori dei Consigli di Classe (e io ne avrei ben oltre che 6) che dovessero dichiarare quel punteggio staranno dichiarando il falso, con tutte le possibili conseguenze del caso.
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