Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: jendrix78
Reputazione utente: +71 21/05/2020 13:05:05
Li ammettono in sovrannumero proprio per non creare problemi in caso di rigetto del ricorso

Da: jendrix78
Reputazione utente: +71 21/05/2020 13:07:56
I motivi di doglianza non possono aggirare il mancato superamento della preselettiva. Il tar o annulla il concorso o rigetta il ricorso

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 13:08:04
Porter giusta osservazione la seconda del tuo ultimo post. Significherebbe che il concorso non verrà mai annullato, come io penso. Si oscilla tra la seconda e la terza ipotesi, secondo me.

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 2 - 21/05/2020 13:08:29
- Messaggio eliminato -

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 - 21/05/2020 13:08:55
L'assunto dovrebbe essere: se la violazione dell'anonimato è tale da inficiare la validità del concorso, il concorso va annullato e tutti a casa. Se non è tale, i ricorrenti non hanno superato la preselezione e vanno a casa solo loro. Il Tar si era già orientato nel primo senso, sospendendo il concorso (D) e poi c'è stato il cds.
Una terza opzione non avrebbe senso giuridico, a mio avviso. Ossia dire che c'è stata violazione dell'anonimato ma non tale da rendere invalido il concorso, sicché chi non ha superato la preselezione e ha presentato ricorso può comunque andare avanti...e tutti quelli che non hanno presentato ricorso? L'aver fatto ricorso, di per sé, non può giustificare la prosecuzione delle prove, sempre a mio avviso. Poi tutto può essere

Da: Porter
Reputazione utente: +67 2 - 21/05/2020 13:18:18
C'é una sentenza del TAR lazio (1988 del 2018) che rispecchia il nostro caso piuttosto bene, è quella che abbiamo discusso anche in passato mi pare

Nonostante questa sentenza ammetta la violazione dell'anonimato, non annulla il concorso ma ammette i ricorrenti alle fasi successive.

Poi questa sentenza è stata ribaltata dal Cds, che nega ci sia stata violazione dell'anonimato (ritenendo che per le prove senza discrezionalità da parte della commissione, come quelle a crocette, il concetto di anonimato cambi).

Questo per dire che i TAR non sono nuovi a sentenze un po' originali...

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Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 13:24:17
😂😂D.Law, vedo che ho coniato un nuovo termine da "treccani" "gli stroni"

Fulful, io non so cosa si inventerà il collegio difensivo del formez, della PDC etc ma di sicuro non sarà semplice dimostrare il contrario. Anche perchè leggemmo che non è necessario la probatio diabolica mi pare si chiamasse che qualcuno ne ha approfittato imbrogliando. Quindi a quel punto dovresti annullare ma ci sono altri concorsi gestiti alla stessa maniera dai fenomeni del Formez quindi sarebbe un disastro spaventoso ed uno sperpero di denaro pubblico inenarrabile. A quel punto da ignorante, credo che potrebbe subentrare un interesse pubblico superiore però l'esperto sei tu e alzo le mani!

Da: Porter
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 13:37:28
Paul proprio la decisione del Cds alla quale mi riferivo (quella che appellava la sentenza del TAR Lazio), stabilisce che l'identificazione dei candidati nei test a crocette non lede necessariamente il principio dell'anonimato.
Leggila se vuoi è la 6772 del 2019, in particolare il punto il 6.5

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 5 - 21/05/2020 13:39:15
- Messaggio eliminato -

Da: Shaone 6 3 - 21/05/2020 13:48:47
Potrei stare ore e ore a leggerla senza annoiarmi mai

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 1 - 21/05/2020 13:49:32
Provo a spiegare come potrebbe essere il sovrannumero.
Prendiamo AMC:
Attualmente i primi 490+ pari merito devono andare al tirocinio...
Dopo le prove di recupero risulta( al Formez) che nei primi 490 ci siano 30 ricorsisti (ad es.)..
A questo punto invece che mandare al tirocinio i primi 490+ pari merito si manderebbero i primi 520+pari merito...
30 posti in più praticamente...
Quando si definiscono le sedi per il tirocinio si aggiungono 30 posti
(Magari proprio alla Regione o cmq negli enti che possono )
Le scelte non verrebbero toccate...si procederebbe sempre in ordine di punteggio. Se un ricorrente dovesse fare 30 sceglierebbe per primo,senza problemi.
Il discorso che faceva Shaone sugli enti è giusto, però se non sbaglio (Paul puoi confermare) il Formez disse che volendo si potevano mandare pure tutti gli idonei a tirocinio.... (Praticamente tutta la graduatoria di AMC nel nostro caso) e che ciò dipendesse dalla Regione (una scelta politica)

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 21/05/2020 13:55:21
no, themag, questa cosa non l'ho mai sentita: fa fede sempre il bando, a tirocinio ci vanno fino al +20% stop!! e già dobbiamo vedere se le sedi vengono confermate dopo il caos covid, figurati se ne prendono anche in piu; io lo escluderei assolutamente

Da: Bimbao 2 - 21/05/2020 13:56:21
Concordo con Piramide. Se ci avessero comunicato l'intera programmazione, si starebbe molto più tranquilli. Le prove suppletive si terranno il giorno tot., le ricorrezioni dei vari profili non avverranno/avverranno il giorno tot, prevediamo l'indicazione delle sedi da parte degli idonei durante la settimana x e si prevede l'inizio dei tirocini nel mese di y. Quello che preoccupa noi tutti è la loro inerzia e l'incertezza che ne deriva.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 4 - 21/05/2020 13:59:01
Bimbao, se avessimo avuto tutti questi dati non sarebbe stato il formez ad organizzare questo concorso!

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 21/05/2020 14:04:22
Posso sbagliare, però durante il lungo periodo di silenzio ricordo che alcuni postavano le risposte (sempre al condizionale e senza dire nulla) del Formez alle loro domande ..e tra le tante ricordavo quel passaggio.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 14:14:19
Porter la tua ancora non trovata ma ho trovato quest'altra a proposito di bilanciamento degli interessi in gioco, mi sembra interessante

https://www.diritto.it/violazione-dellanonimato-nei-concorsi-pubblici-ed-effetti-modulati-del-giudicato/

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 14:16:43
themag mi sembra fantasiosa l'ipotesi che "politicamente" tutti gli donei al tirocinio, ala massimo mi sarei aspettato una validità per un certo periodo della graduatoria intermedia di accesso ai tirocini ma abbiamo visto che da bando non è consentita.

Da: Vael 21/05/2020 14:16:57
Scusate, riguardo AMC ho capito che ci sono 5 ricorsisti in graduatoria che hanno già avuto modo di espletare la prova. Che voi sappiate, risultano altri di questi che devono ancora fare le suppletive nel medesimo profilo?

Da: Piramide
Reputazione utente: +64 3 1 - 21/05/2020 14:21:49
cmq per me sti ricorsisti hann fatt sul burdell.

per come è strutturato questo concorso va a finire che si presenterà a fare il tirocinio il 10 percento di quei pochi di loro che saranno idonei, il rischio di essere sbattuti fuori il 6 ottobre è elevatissimo. Alla fine sono stati USATI da avvocati in cerca di soldi e pubblicità (più pubblicità che soldi visto i numeri che hanno fatto)

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 3 - 21/05/2020 14:21:51
Vael, ce ne sono 44 in cat c che devono fare le suppletive ma non sappiamo i profili di ognuno, ovviamente.

questa parte della su postata sentenza mi sembra interessante

È evidente come nel caso di specie il collegio si sia fatto carico delle conseguenze economiche e sociali della propria pronuncia, tanto da non poter prescindere di ricorrere da una particolare tecnica di modulazione degli effetti reali del giudicato.

Invero non è nuovo in giurisprudenza e in dottrina lo studio sulla dissociazione tra accertamento dell'illegittimità del provvedimento amministrativo e annullamento retroattivo dello stesso, che comporta una modificazione del ruolo tradizionalmente assegnato alla tutela costitutiva. La ratio è tipicamente quella di evitare annullamenti sostanzialmente inutili o dagli effetti pregiudizievoli.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 21/05/2020 14:24:16
Piramide, io non sono d'accordo, anzi, per me non annulleranno mai per i motivi spiegati prima.

Da: Piramide
Reputazione utente: +64 2 2 - 21/05/2020 14:26:03
non dico che annulleranno, dico che sbatteranno fuori i ricorsisti il 6 ottobre

mi riferivo al 10 percento degli idonei ricorsisti

Da: Piramide
Reputazione utente: +64 3 3 - 21/05/2020 14:29:05
ma poi ve li immaginate al tirocinio fianco a fianco agli altri? io sono moderato, ma ci sta chi sta proprio incazzato a morte con loro. ne vedremo delle belle

Da: Vael 1 - 21/05/2020 14:29:33
Grazie, Paul

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 4 3 - 21/05/2020 14:35:03
figurati VAEL
Piramide, quello è uno dei motivi per il quale esiste la privacy altrimenti penso avremmo 200 300 ospedalizzati tra i ricorrenti all'anno anche se poi postai altri concorsi dove li evidenziano con asterischi, boh, vai a capire.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 8 4 - 21/05/2020 14:39:51
ok piramide, scusa, non avevo capito ed hai un ricorrente che ti spollicia!😂
adesso mi faccio spolliciare anch'io!

QUEGLI STRONI DEI RICORRENTI DEVONO ANDARE TUTTI A CASA!

Da: Shaone 2 5 - 21/05/2020 14:42:12
Ragazzi se volete possiamo iniziare già a secciare questi ricorsisti. Conosco una Fattucchiera a Benevento che è molto rinomata. Però non lavora gratis, si piglia pagato.

P.S. Bimbao non te la prendere, quando noi parliamo male dei ricorsisti ci riferiamo solo a quelli delle suppletive

Da: salfer
Reputazione utente: +106 1 - 21/05/2020 14:52:37
i ricorrenti ospedalizzati mi hanno fatto ridere... oltre al covid19 la sanità dovrebbe reggere l'urto del ripam19

Da: Speed123
Reputazione utente: +66 2 - 21/05/2020 14:58:15
Buongiorno a tutti. Ma poi che senso ha l'avviso del formez di dare 3 giorni per le supplettive di alcuni profili? Dopo mesi partoriscono solo questo? Mettete tutto il calendario con tutti gli orari! Se veramente sono così pochi non mi sembra che grande organizzazione ci voglia!! Speriamo presto ci diano notizie serie e definitive!

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 5 - 21/05/2020 15:03:51
- Messaggio eliminato -

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Da: jendrix78 Reputazione utente: +71	21/05/2020 13:05:05
Li ammettono in sovrannumero proprio per non creare problemi in caso di rigetto del ricorso

Da: jendrix78 Reputazione utente: +71	21/05/2020 13:07:56
I motivi di doglianza non possono aggirare il mancato superamento della preselettiva. Il tar o annulla il concorso o rigetta il ricorso

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 13:08:04
Porter giusta osservazione la seconda del tuo ultimo post. Significherebbe che il concorso non verrà mai annullato, come io penso. Si oscilla tra la seconda e la terza ipotesi, secondo me.

Da: D.Law Reputazione utente: +55	2 - 21/05/2020 13:08:29
- Messaggio eliminato -

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 - 21/05/2020 13:08:55
L'assunto dovrebbe essere: se la violazione dell'anonimato è tale da inficiare la validità del concorso, il concorso va annullato e tutti a casa. Se non è tale, i ricorrenti non hanno superato la preselezione e vanno a casa solo loro. Il Tar si era già orientato nel primo senso, sospendendo il concorso (D) e poi c'è stato il cds. Una terza opzione non avrebbe senso giuridico, a mio avviso. Ossia dire che c'è stata violazione dell'anonimato ma non tale da rendere invalido il concorso, sicché chi non ha superato la preselezione e ha presentato ricorso può comunque andare avanti...e tutti quelli che non hanno presentato ricorso? L'aver fatto ricorso, di per sé, non può giustificare la prosecuzione delle prove, sempre a mio avviso. Poi tutto può essere

Da: Porter Reputazione utente: +67	2 - 21/05/2020 13:18:18
C'é una sentenza del TAR lazio (1988 del 2018) che rispecchia il nostro caso piuttosto bene, è quella che abbiamo discusso anche in passato mi pare Nonostante questa sentenza ammetta la violazione dell'anonimato, non annulla il concorso ma ammette i ricorrenti alle fasi successive. Poi questa sentenza è stata ribaltata dal Cds, che nega ci sia stata violazione dell'anonimato (ritenendo che per le prove senza discrezionalità da parte della commissione, come quelle a crocette, il concetto di anonimato cambi). Questo per dire che i TAR non sono nuovi a sentenze un po' originali...

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 13:24:17
😂😂D.Law, vedo che ho coniato un nuovo termine da "treccani" "gli stroni" Fulful, io non so cosa si inventerà il collegio difensivo del formez, della PDC etc ma di sicuro non sarà semplice dimostrare il contrario. Anche perchè leggemmo che non è necessario la probatio diabolica mi pare si chiamasse che qualcuno ne ha approfittato imbrogliando. Quindi a quel punto dovresti annullare ma ci sono altri concorsi gestiti alla stessa maniera dai fenomeni del Formez quindi sarebbe un disastro spaventoso ed uno sperpero di denaro pubblico inenarrabile. A quel punto da ignorante, credo che potrebbe subentrare un interesse pubblico superiore però l'esperto sei tu e alzo le mani!

Da: Porter Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 13:37:28
Paul proprio la decisione del Cds alla quale mi riferivo (quella che appellava la sentenza del TAR Lazio), stabilisce che l'identificazione dei candidati nei test a crocette non lede necessariamente il principio dell'anonimato. Leggila se vuoi è la 6772 del 2019, in particolare il punto il 6.5

Da: D.Law Reputazione utente: +55	5 - 21/05/2020 13:39:15
- Messaggio eliminato -

Da: Shaone	6 3 - 21/05/2020 13:48:47
Potrei stare ore e ore a leggerla senza annoiarmi mai

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	1 - 21/05/2020 13:49:32
Provo a spiegare come potrebbe essere il sovrannumero. Prendiamo AMC: Attualmente i primi 490+ pari merito devono andare al tirocinio... Dopo le prove di recupero risulta( al Formez) che nei primi 490 ci siano 30 ricorsisti (ad es.).. A questo punto invece che mandare al tirocinio i primi 490+ pari merito si manderebbero i primi 520+pari merito... 30 posti in più praticamente... Quando si definiscono le sedi per il tirocinio si aggiungono 30 posti (Magari proprio alla Regione o cmq negli enti che possono ) Le scelte non verrebbero toccate...si procederebbe sempre in ordine di punteggio. Se un ricorrente dovesse fare 30 sceglierebbe per primo,senza problemi. Il discorso che faceva Shaone sugli enti è giusto, però se non sbaglio (Paul puoi confermare) il Formez disse che volendo si potevano mandare pure tutti gli idonei a tirocinio.... (Praticamente tutta la graduatoria di AMC nel nostro caso) e che ciò dipendesse dalla Regione (una scelta politica)

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	21/05/2020 13:55:21
no, themag, questa cosa non l'ho mai sentita: fa fede sempre il bando, a tirocinio ci vanno fino al +20% stop!! e già dobbiamo vedere se le sedi vengono confermate dopo il caos covid, figurati se ne prendono anche in piu; io lo escluderei assolutamente

Da: Bimbao	2 - 21/05/2020 13:56:21
Concordo con Piramide. Se ci avessero comunicato l'intera programmazione, si starebbe molto più tranquilli. Le prove suppletive si terranno il giorno tot., le ricorrezioni dei vari profili non avverranno/avverranno il giorno tot, prevediamo l'indicazione delle sedi da parte degli idonei durante la settimana x e si prevede l'inizio dei tirocini nel mese di y. Quello che preoccupa noi tutti è la loro inerzia e l'incertezza che ne deriva.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	4 - 21/05/2020 13:59:01
Bimbao, se avessimo avuto tutti questi dati non sarebbe stato il formez ad organizzare questo concorso!

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	21/05/2020 14:04:22
Posso sbagliare, però durante il lungo periodo di silenzio ricordo che alcuni postavano le risposte (sempre al condizionale e senza dire nulla) del Formez alle loro domande ..e tra le tante ricordavo quel passaggio.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 14:14:19
Porter la tua ancora non trovata ma ho trovato quest'altra a proposito di bilanciamento degli interessi in gioco, mi sembra interessante https://www.diritto.it/violazione-dellanonimato-nei-concorsi-pubblici-ed-effetti-modulati-del-giudicato/

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 14:16:43
themag mi sembra fantasiosa l'ipotesi che "politicamente" tutti gli donei al tirocinio, ala massimo mi sarei aspettato una validità per un certo periodo della graduatoria intermedia di accesso ai tirocini ma abbiamo visto che da bando non è consentita.

Da: Vael	21/05/2020 14:16:57
Scusate, riguardo AMC ho capito che ci sono 5 ricorsisti in graduatoria che hanno già avuto modo di espletare la prova. Che voi sappiate, risultano altri di questi che devono ancora fare le suppletive nel medesimo profilo?

Da: Piramide Reputazione utente: +64	3 1 - 21/05/2020 14:21:49
cmq per me sti ricorsisti hann fatt sul burdell. per come è strutturato questo concorso va a finire che si presenterà a fare il tirocinio il 10 percento di quei pochi di loro che saranno idonei, il rischio di essere sbattuti fuori il 6 ottobre è elevatissimo. Alla fine sono stati USATI da avvocati in cerca di soldi e pubblicità (più pubblicità che soldi visto i numeri che hanno fatto)

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	3 - 21/05/2020 14:21:51
Vael, ce ne sono 44 in cat c che devono fare le suppletive ma non sappiamo i profili di ognuno, ovviamente. questa parte della su postata sentenza mi sembra interessante È evidente come nel caso di specie il collegio si sia fatto carico delle conseguenze economiche e sociali della propria pronuncia, tanto da non poter prescindere di ricorrere da una particolare tecnica di modulazione degli effetti reali del giudicato. Invero non è nuovo in giurisprudenza e in dottrina lo studio sulla dissociazione tra accertamento dell'illegittimità del provvedimento amministrativo e annullamento retroattivo dello stesso, che comporta una modificazione del ruolo tradizionalmente assegnato alla tutela costitutiva. La ratio è tipicamente quella di evitare annullamenti sostanzialmente inutili o dagli effetti pregiudizievoli.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 21/05/2020 14:24:16
Piramide, io non sono d'accordo, anzi, per me non annulleranno mai per i motivi spiegati prima.

Da: Piramide Reputazione utente: +64	2 2 - 21/05/2020 14:26:03
non dico che annulleranno, dico che sbatteranno fuori i ricorsisti il 6 ottobre mi riferivo al 10 percento degli idonei ricorsisti

Da: Piramide Reputazione utente: +64	3 3 - 21/05/2020 14:29:05
ma poi ve li immaginate al tirocinio fianco a fianco agli altri? io sono moderato, ma ci sta chi sta proprio incazzato a morte con loro. ne vedremo delle belle

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	4 3 - 21/05/2020 14:35:03
figurati VAEL Piramide, quello è uno dei motivi per il quale esiste la privacy altrimenti penso avremmo 200 300 ospedalizzati tra i ricorrenti all'anno anche se poi postai altri concorsi dove li evidenziano con asterischi, boh, vai a capire.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	8 4 - 21/05/2020 14:39:51
ok piramide, scusa, non avevo capito ed hai un ricorrente che ti spollicia!😂 adesso mi faccio spolliciare anch'io! QUEGLI STRONI DEI RICORRENTI DEVONO ANDARE TUTTI A CASA!

Da: Shaone	2 5 - 21/05/2020 14:42:12
Ragazzi se volete possiamo iniziare già a secciare questi ricorsisti. Conosco una Fattucchiera a Benevento che è molto rinomata. Però non lavora gratis, si piglia pagato. P.S. Bimbao non te la prendere, quando noi parliamo male dei ricorsisti ci riferiamo solo a quelli delle suppletive

Da: salfer Reputazione utente: +106	1 - 21/05/2020 14:52:37
i ricorrenti ospedalizzati mi hanno fatto ridere... oltre al covid19 la sanità dovrebbe reggere l'urto del ripam19

Da: Speed123 Reputazione utente: +66	2 - 21/05/2020 14:58:15
Buongiorno a tutti. Ma poi che senso ha l'avviso del formez di dare 3 giorni per le supplettive di alcuni profili? Dopo mesi partoriscono solo questo? Mettete tutto il calendario con tutti gli orari! Se veramente sono così pochi non mi sembra che grande organizzazione ci voglia!! Speriamo presto ci diano notizie serie e definitive!

Da: D.Law Reputazione utente: +55	5 - 21/05/2020 15:03:51
- Messaggio eliminato -