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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: Vicario31/08/2010 15:30:25
cara ester scritto in piccolo come il cervello della gallina
leggo stranamente che proprio te dice ste cavolate fino a 2 anni fa ragionavi diversamente sempre se ragionavi perchè di solito chiedevi sempre al collega di turno come sbrigare le pratiche.
Anzi fai una cosa limitati solamente a leggere i ns post così ti renderai conto che noi pulizza cessi come dici te mentre la fai ti entriamo.

Da: Marcy31/08/2010 15:39:08
x LIANKA
ANCHE IO SPERO DI POTER PRENDERE UNA SUPPLENZA SULL'AVENTE DIRITTO IN PARTICOLARE SUI POSTI CHE SI LIBERERANNO DOPO LE UTILIZZAZIONI PER DSGA.
MA DALL' USP  DI FIRENZE PER ORA NON SI HANNO BUONE NOTIZIE!
DOPO L'INCONTRO DEL 2 SETTEMBRE FRA SINDACATI E ARAN SI AVRANNO CHIARIMENTI.

Da: NIK31/08/2010 15:40:28
x  ester e se continuassi tu a pulire i "cessi" cosi potresti portare la pagnotta a casa.

Da: recidiva31/08/2010 15:40:56
Ottimo!!!! Lorenzo,

è facile parlare guardando solo un aspetto di una situazione, e guarda caso solo quello che interessa le proprie cose....bisogna con attenzione ed onestà valutare tutti dli aspetti di un determinato"fatto" per poter essere corretti nella sintesi valutativa.....bisogna fare  i relativi distinguo.....molti AA precari sono iscritti in vari profili ed in particolare anche  in quelli dei CS, quelli che lasceranno il loro profilo lasceranno dei posti liberi......da un punto di vista economico nn si "ruba" nulla .....se vogliamo scendere ad un livello di conversazione "piccolo"...

come pagano i CS con anni di carriera...pagheranno (con la temporizzazione ) in egual misura gli AA del concorso....allora credo che come i CS, vincitori di questo concorso, hanno per anni ricoperto un ruolo, lo possa ricoprire anche qualche AA... iscritto nelle graduatorie CS... dove è il problema?

Di questa possibilità concreta nn se ne parla abbastanza...

Poi se si vuole fare un discorso un pò più serio e più ampio potremmo dire che è un diritto del lavoratore poter accedere alla possibilità di progredire nella carriera come è un diritto del lavoratore precario chiedere una sicurezza lavorativa...il problema è che si confondono i diritti....essi non devono essere messi in relazione....a confronto, dove poi nasce il conflitto tra due categorie, ma le istanze devono essere rivolte al governo perchè soddisfi tutti i diritti legittimi del lavoratore......

Da: sofiably31/08/2010 15:43:22
andate aleggere l'articolo 49 e l'art. 50 del CCNL 2006/2009 e vi accorgerete che i precari di VOCEATA non potranno MAI vincere un ricorso e se è successo tutto questo putifeio è perchè il MIUR non ha consegnato i documenti richiesti.

Da: sofiably31/08/2010 15:44:11
andate a leggere l'articolo 49 e l'art. 50 del CCNL 2006/2009 e vi accorgerete che i precari di VOCEATA non potranno MAI vincere un ricorso e se è successo tutto questo putiferio è perchè il MIUR non ha consegnato i documenti richiesti dal TAR

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Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 15:54:44
X sofiably
acuta osservazione!!! sto andando a ricerca la sentenza della corte costituzionale 1/99 e 194 del 2002...

Da: Lorenzo31/08/2010 15:59:11
ma sapete se in qualche provincia sono stati pubblicati i nomi dei vincitori?

Da: anto31/08/2010 16:12:19
per Imm
io ho già controllato e dei 50 circa convocati per domani ben 19 non sono inseriti nella graduatoria dei 24 mesi e circa 10 sono persone che non hanno mai lavorato in segreteria.

Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 16:19:22
X TUTTI
ho capito il ricorso che VOCEATA ha presentato in data 20/04/2010...

Da: Lorenzo31/08/2010 16:21:54
x collaboratore scolastico

cosa intendi??

Da: anto31/08/2010 16:24:48
Per Ester
ci terrei a dirti che è grazie al fatto che per molti anni è stato impedito ai Cs di ruolo di poter accettare incarichi al profilo superiore che persone come te hanno potuto lavorare, io per tanti anni ho svolto con diginità il profilo di Cs, continuando a studiare per prendermi una laurea, secondo te non è giusto che le persone possano ambire ad un profilo superiore? Ora risulto tra i vincitori del concorso e, credimi ho studiato tanto per meritare il risultato che ho preso, sono sicura che molti di quelli che non l'hanno superato lo meritavano quanto me, io sfiderei tutti coloro che sono in graduatoria di 1^ fascia a superare il concorso per poter lavorare.. e poi ne riparliamo.. Comunque se ti sta a cuore il lavoro puoi sempre far domanda per le supplenze da CS sai in questo profilo ci saranno dei posti in più che si liberano: i nostri. Un pò  di gavetta non farebbe male a nessuno per comprendere che cosa significa fare un lavoro che per quanta passione ci puoi mettere agli occhi degli altri viene spesso denigrato...

Da: Rosa31/08/2010 16:27:38
Scusate ma perchè tutta questa maleducazione?Innanzitutto chi ha partecipato alla mobilità era già inserito in prima fascia,secondo si poteva concorrere x due profili è ovvio che sono pochini i CS inseriti nella mobilità,quindi dov'è il problema?Comunque vada ognuno sceglie la precedente sede,volevo ricordare ai facinorosi del forum di usare termini più appropriati e meno volgari,anche perchè è difficile immaginare certe persone al'interno di una scuola che usano termini così poco opportuni e classisti anche perchè molti tra di noi sono laureati e hanno un percorso formativo molto più profondo.Ciao

Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 16:31:05
Cercate la sentenza della Corte Costituzionale 1/1999 e 194/2002...leggete attentamente!!!

Da: Rosy31/08/2010 16:35:43
Avete mai sciugato un bagno allagato di orina per poi ritornare 2 minuti dopo e trovare impronte e nuova orina?
Avete mai pulito vomito secco sulle mattonelle?
Avete mai tolto escrementi essiccatti e spalmati su tutto il pavimento?
Ebbene io si, come credo molti altri cs e tutto con lo sguardo di disprezzo degli insegnanti e degli impiegati.

Da: Anna31/08/2010 16:37:28
I precari fanno bene a lottare il lavoro è un diritto di tutti,solamente quando si è precari si perde di vista il vero nemico che non è il collega di ruolo,ma il sistema,io non ho esercitato la professione di avvocato semplicemente perchè sono debole di stomaco,ma se vi andate a leggere tutte le sentenze vedrete che chi vince ha sempre dei santi in paradiso.

Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 16:37:36
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/schedaDec.asp?Comando=RIC&bVar=true&TrmD=&TrmDF=&TrmDD=&TrmM=&iPagEl=1&iPag=1 ....attraverso questo link troverete la sentenza n° 194

http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/schedaDec.asp?Comando=RIC&bVar=true&TrmD=&TrmDF=&TrmDD=&TrmM=&iPagEl=1&iPag=1 ....attraverso questo link troverete la sentenza n° 1

Da: Firenze31/08/2010 16:37:58
Scusate, ma qualcuno sa dirmi dove sono pubblicati i nominativi dei vincitori del concorso?
Sul csa di Firenze non c'è nulla! e anche sul MIUR non ho trovato nulla!

Da: .............31/08/2010 16:46:13
era il tuo dovere ognuno di noi lo ha...ringrazia a Dio hai un posto che ti consente di vivere..nn disprezzarlo!!

Da: lello31/08/2010 16:49:27
hai fatto x caso quella presunta grad. di Napoli? vorrei confrontarmi se puoi anche se ormai siamo entrati nel contingente!!

Da: ((((((((((((31/08/2010 16:54:11
Stipula dei contratti di lavoro a tempo indeterminato del personale docente e ATA per lâanno scolastico 2010/2011Contenuto in Comunicazioni, Direzione generale, Dirigenti, Ufficio6
Argomenti: Reclutamento

Delega ai dirigenti scolastici delle scuole ed istituti statali di ogni ordine e grado della Regione Lombardia a stipulare i contratti a tempo indeterminato sia per il personale docente che per il personale ATA sulla base dellâindividuazione per lâassunzione operata dai dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali competenti.

Direzione Generale
Via Ripamonti, 85 â" 20141 Milano
Posta Elettronica Certificata: drlo@postacert.istruzione.it

Prot. n. MIUR AOODRLO R.U. 13897
Milano, 31 agosto 2010

Ai dirigenti delle istituzioni scolastiche
della Lombardia

Ai dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali
della Lombardia

e p.c. Alla Direzione Territoriale dellâEconomia e delle Finanze â" Via Zuretti, 34 â" 20125 MILANO
Oggetto: Delega ai Dirigenti scolastici per la stipula dei contratti di lavoro a tempo indeterminato del personale docente e ATA â" Anno scolastico 2010/2011

IL DIRETTORE GENERALE

VISTA la C.M. n. 274/2000 che prevede la delega per la stipula dei contratti a tempo indeterminato;

VISTA la legge n. 333 del 20 agosto 2001;

VISTO lâart. 1 c. 4 bis del DL n. 135 del 25.09.2009 convertito con legge n. 167 del 24.11.2009;

VISTO il proprio Decreto n. 400 del 15 giugno 2010;

RAVVISATA peraltro la necessità di procedere celermente alla conclusione delle operazioni di assunzione a tempo indeterminato del personale scolastico per lâa. s. 2010/11;

DELEGA

I Dirigenti scolastici delle scuole ed istituti statali di ogni ordine e grado della Regione Lombardia a stipulare i contratti a tempo indeterminato sia per il personale docente che per il personale A.T.A. sulla base dellâindividuazione per lâassunzione operata dai Dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali competenti;

Il Dirigente scolastico apporrà, in calce al contratto la propria firma nel seguente modo:

PER IL DIRETTORE GENERALE PER LA LOMBARDIA (1)
IL DIRIGENTE SCOLASTICO DELEGATO
(Firma)

Nota (1): Il timbro va apposto in modo chiaro e leggibile.

Il direttore generale
Giuseppe Colosio

Da: Rosy31/08/2010 17:34:22
per .......

in effetti ero qui ad aspettare la tua scontata risposta.
Stai attento/a che a volte nella vita si raccoglie quello che abbiamo seminato. Non so come sarà il tuo raccolto, ma sono certa che da tanta cattiveria e tanta meschinità non potrà mai nascere niente di buono

Da: mar x enzo31/08/2010 17:42:05
Tu non hai capito, ho solo detto che se fossi l'amministratore del forum starei attento a certi interventi in cui si CALUNNIA una persona o un'intera categoria; oltretutto la mia ventennale esperienza mi ha fatto conoscere moltissimi colleghi tra gavetta prima e ruolo poi e se dovessi fare una sintesi ti potrei benissimo dire che chi sciopera non sempre è di ruolo, anzi,  in alcune realtà, quelli di ruolo  si credono in una situazione inattaccabile e campano di rendita, perciò il più delle volte non vedono motivo di scioperare, anzi manca loro proprio la motivazione a scioperare "tanto a me il posto non lo toglie nessuno", è chiaro?
Per il resto resto convinta che l'amministratore del forum deve stare attento, ribadisco, a certi interventi, anche nell'interesse della sopravvivenza del forum stesso, poichè se non interveiene lui potrebbe farlo qualcun altro. E' chiaro?

Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 17:44:57
Il nodo dei concorsi interni.

La maggior parte delle pronunce in materia sono state determinate dallâabuso dei concorsi interni effettuati dalle amministrazioni.

Si chiarisce, innanzitutto, che il passaggio ad una fascia funzionale superiore, comportando lâaccesso ad un nuovo posto di lavoro, è una figura di reclutamento soggetta alla regola del pubblico concorso (tra le altre si vedano Sent. n. 487/1991, 313/1994 e 194/2002).

Le deroghe al sistema del concorso pubblico, che garantisce lâeffettiva selezione dei più capaci (pur consentite dallâart. 97 che fa salvi i casi espressamente stabiliti dalla legge), devono essere giustificate da âpeculiari situazioniâ e trovano, pur sempre, il proprio limite nella necessità di garantire il buon andamento della pubblica amministrazione o âdi attuare altri principi di rilievo costituzionale, che possano assumere importanza per la peculiarità degli uffici di volta in volta considerati: ad esempio, quando si tratti di uffici destinati in modo diretto alla collaborazione con gli organi politici o al supporto dei medesimiâ (Sent. n. 01/1999).

Dallâaffermazione di siffatti principi la Corte fa derivare lâillegittimità di numerose disposizioni legislative che hanno previsto lâaccesso a posizioni (spesso apicali) di impiego nella pubblica amministrazione eludendo de facto il principio del pubblico concorso.

In particolare, la scure della Corte ha colpito quei meccanismi che hanno riservato esclusivamente a coloro che fossero già dipendenti dellâamministrazione lâaccesso allâimpiego. La âabnorme diffusioneâ del concorso interno per titoli, infatti, oltre âa reintrodurre surrettiziamente il modello delle carriere in una nuova disciplina che ne presuppone invece il superamento, si riflette negativamente anche sul principio costituzionale del buon andamento della amministrazione regionale (art. 97 della Costituzione), in quanto facilita l'ingolfamento delle qualifiche più elevate e rende problematico il rapporto tra attitudini professionali e svolgimento effettivo delle mansioniâ (Sent. n. 333/1993 e 314/1994).

Tali meccanismi, peraltro, finivano con lâassegnare allâanzianità una funzione del tutto âabnormeâ (consentendo, talvolta, lâaccesso alla qualifica superiore da parte di personale sprovvisto del titolo di studio prescritto) realizzando una forma di anacronistica âcooptazioneâ (cfr. Sent. n. 01/1999 e 194/2002 in tema di illegittimità di procedure concorsuali bandite, questa volta, dallâamministrazione statale delle Finanze). In proposito, si è precisato che le riserve di posti a favore di personale interno allâente devono essere contenute nei limiti della ragionevolezza. Nel caso esaminato con la Sentenza n. 194/2002, in particolare, si è ritenuta lâillegittimità di una quota di riserva pari al 70% dei posti disponibili (senza che neppure fosse contemporaneamente bandito il concorso per il rimanente 30% dei posti); si afferma, infatti, che, nel caso di specie, la normativa dichiarata incostituzionale, pur escludendo la copertura della totalità dei posti vacanti da parte degli âinterniâ, riserva, tuttavia, ad essi la totalità dei posti messi a concorso, pari a gran parte dei posti disponibili, per di più prevedendo una quota riservata che appare incongruamente elevata.

Sulla scorta di tali principi, si è affermato che lâesperienza lavorativa nellâambito dellâamministrazione che assume personale può ben essere valorizzata ma solo sino al punto in cui sia âragionevoleâ configurarla come requisito professionale. In caso contrario, infatti, la riserva si sostanzia nellâintroduzione di arbitrarie forme di restrizione per lâaccesso allâimpiego con norme che assumono i connotati dellâingiustificato âprivilegioâ accordato agli âinterniâ (cfr. Sent. n. 373/2002 e 34/2004).

In alcuni casi, poi, il sistema dei concorsi âinterniâ è stato distorto nel senso di prevedere assunzioni con finalità prevalentemente âassistenzialiâ slegate dai reali bisogni funzionali dellâamministrazione. Eâ questo il caso esaminato dalla Corte nella Sentenza n. 59/1997 laddove la Regione Sicilia aveva previsto lâassunzione a tempo indeterminato di personale già in servizio con contratti a tempo determinato per lâesecuzione di specifici programmi (straordinari e limitati nel tempo) di tutela del patrimonio culturale. Tale assunzione di parecchie centinaia di soggetti, è apparsa alla Corte irragionevole e non conforme al principio di buon andamento della P.A., laddove si rompeva il rapporto di âcongruenzaâ tra la temporaneità dei compiti e la temporaneità del rapporto di impiego. La Corte, nel caso di specie, non esclude che lâinstaurazione di rapporti di impiego possano essere finalizzati ad interessi ulteriori (quale lâinteresse allâoccupazione) ma precisa che tali interessi possono essere âsolo aggiuntiviâ e mai sostitutivi dellâinteresse primario che qualifica lâimpiego presso lâamministrazione pubblica in relazione alle funzioni istituzionali dell'ente (che vengono espresse e, di volta in volta, soddisfatte attraverso le procedure previste per la definizione dell'organico e l'eventuale determinazione di nuovi posti da coprire con dipendenti di ruolo).

Le peculiari ragioni giustificatrici dei concorsi interni âriservatiâ nella Giurisprudenza della Corte.

In applicazione dei suindicati criteri, la Corte â"riconoscendo la sussistenza di particolari ragioni giustificatrici- ha, talvolta, âsalvatoâ la legislazione che prevedeva meccanismi di accesso sostanzialmente riservati al personale interno dellâamministrazione.

Le suiindicate ragioni giustificatrici si sono riferite quasi sempre alla necessità di reinquadrare parte del personale a seguito di riforme del settore del pubblico impiego interessato.

Da: cs bari31/08/2010 17:49:23
x tutti
a bari e tutto fermo non sono riuscita a prendere i voti di tutti qualcuno li ha per caso se vuoi puoi mandarmeli sulla mia posta elettronica
rudyal@libero.it
in questo modo posso sapere se rientro nei 48 grazie a tutti

Da: Rosy31/08/2010 17:53:58
per collaboratore scolastico:

quindi.... riassumendo.... cosa ne pensi??

p.s. complimenti per il lavoro

Da: Vins31/08/2010 18:00:55
In effetti non si è mai visto nulla di simile da che mondo e mondo ogni vincitore di concorso ha diritto al posto che gli spetta, anche nelle forze armate si fanno concorsi interni e chi li supera avanza di carriera, perchè noi non possiamo o forse non abbiamo le capacità solo perchè siamo collaboratori scoolastici?

Da: Mahhhhhhhhhhh!31/08/2010 18:01:27
e allora?

Da: lorenzo31/08/2010 18:01:34
x collaboratore scolastico

il MIUR aveva accantonato il 40% per il passaggio di profilo, non mi sembra lo stesso che il 70% della sentenza.
inoltre per il passaggio di profilo era necessario il titolo di studio del nuovo profilo
però alcuni punti mi sembrano sfavorevoli

Da: Collaboratore Scolastico31/08/2010 18:10:55
sto facendo delle ricerche...spero soltanto che il MIUR abbia le "ragioni giustificatrici" altrimenti è tutto da rifare....

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