Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: SimSalaBim 23/06/2020 12:35:09
@Ciuccio, di nome e di fatto

Prima di tutto datti una calmata, respira e fatti una camomilla.

In secondo luogo, se leggessi (o rileggessi) per intero il mio messaggio vedresti che ho detto le medesime cose che dici tu (e che, quindi, le due situazioni concorsuali, sul piano di fatto, non sono paragonabili), ma che secondo me la questione code e trenini passerà in secondo piano. Se riescono a contigentare gli ingresssi e a gestire le distanze tra i banchi non si porranno altri problemi. Da parte loro, se i contagi conti ueranno a scendere, avranno fatto quanto dovuto per stare al ripari da eventuali responsabilità e far svolgere il concorso. Considera peraltro che mancano amcora 4 mesi...

A riprova di cio fatti un giro sui vari gruppi e vedi se la macchina concorsuale non sta ripartendo di gran carriera !!!

Da: Re adhuc integra 23/06/2020 12:36:22
Aspettare la botta di culo, sisi, come no!
Aspettando che la ruota girasse ho fatto la c....a di non consegnare le prime due volte che mi sono seduto a questo concorso.
Avere la piena conoscenza di tre tracce su tre è molto difficile.

Da: Che notizie da Roma 23/06/2020 12:41:50
Aggiornamenti dai corsi sulla data papabile per l'uscita dei risultati?

Da: Keep 23/06/2020 12:42:22
@accipiens non dare retta ai disfattisti.
Continuando a confrontarsi (solo solo per passare il tempo di questo lunghissime giornate di attesa) - a proposito di metodo di studio - non escluderei sorprese su amministrativo, che secondo me stanno sottovalutando in molti.
Anche se hai letto e ho ascoltato la spiegazione della sentenza, questa si limitava a dire "ok, se ci sono sopravvenienze lo puoi fare".
Ma (che io ricordi) non approfondiva la natura del giudizio per chiarimenti (che ho letto in altre sentenze del Consiglio di Stato e che nessun corso e/o manuale mi sembra hai calcolato), nè tanto meno la natura in generale del giudizio per ottemperanza: a voglia a sapere le due paroline dell'Adunazna PLenaria, se non sai tutto il resto.
Forse è più probabile il contrario: magari passerà chi non la sapeva, ma ha dimostrato di conoscere bene l'ottemperanza (ancorchè "zoppicante" sulla questione specifica della traccia) piuttosto che chi conosceva la sentenza ma è stato "zoppicante" sul resto del compito.
Mai come quest'anno sarei curioso di fare accesso agli atti per confrontare i vari temi ritenuti idonei.

Da: Re adhuc integra 23/06/2020 12:45:58
@keep
mi tocca scriverti di nuovo che concordo pienamente con quanto hai scritto. Certo, lo dico da zoppicante sulla questione specifica della traccia di amministrativo :D

Da: Re adhuc integra 23/06/2020 12:47:12
Tuttavia, la Plenaria non si è limitata a due paroline in 40 pagine di sentenza :D

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Da: Maya87 23/06/2020 12:48:19
Da zoppicante, anche io concordo con te @keep (ahimè)

Da: Keep 23/06/2020 12:51:24
Cosi come in civile sono curiosissimo:
- si sarà valutati idonei se si è affrontato solo l'usucapione (anche se ha tralasciato completamente di parlare dell'aspetto negoziale)?
- si sarà valutati idonei parlando solo dell'aspetto negoziale (tralasciando l'usucapione)?
- o gli idonei saranno solo quelli che hanno affrontato entrambe le questioni? (Ma ci saranno?

Su penale lasciamo stare.......

Da: confusa ed esausta 2 - 23/06/2020 12:51:46
non sono frequentatrice del forum, ma oggi che l'ansia si fa sentire, lo sto guardando.

Io credo che ci sia stato, obiettivamente, posto davanti un ostacolo dovuto al cambio repentino di approccio da parte delle commissioni.

Mi spiego meglio.

Per circa una decina di anni ha imperversato un approccio giurisprudenziale, basato sull'ultima sentenza, che ha orientato i corsi a proporre una coerente offerta formativa.

Successivamente, dal 2017 in poi, l'approccio è mutato, ed in un senso non univoco.

Nel 2017 abbiamo assistito a tracce molto "normative" e poco giurisprudenziali, nel 2018 e nel 2019 invece l'approccio è stato misto, quindi imprevedibile da parte di chiunque.

Mi limito a considerazioni incomplete perchè limitate alle tracce estratte.

nel 2018
- principio consensualistico nella vendita e nell'appalto --> questione di principi e ragionamento ma anche condita di un acceso dibattito giurisprudenziale che non si concretizzava in una sentenza risolutiva.

- confische --> traccia attesa, ma allo stesso tempo fastidiosa per chiunque studi penale perchè c'è da ricordarsi la giurisprudenza in tema di confische

- ordinanze prefettizie --> argomento del tutto inaspettato, sconosciuto a 3/4 dei candidati in fiera, e in questi 3/4 c'ero anche io.

2019
si è proseguito su questa scia, se vogliamo, per civile e amministrativo, anche rendendo ancora più ardue le prove che si sono concentrare su istituti poco trattati, e interessati da dibattiti giurisprudenziali che non hanno generato attenzione da parte dei corsi.

Per il penale invece si tratta sempre di chiedere al candidato di dipanare i rapporti tra varie fattispecie di reato che potrebbero essere sovrapponibili rispetto ad un fatto storico, cambiando alcuni caratteri del fatto stesso. Quindi una traccia di tutto ragionamento , rispetto alla quale la giurisprudenza ha rivestito un ruolo marginale.

A fronte di una scelta così eterogenea nella creazione delle tracce si può ipotizzare che l'unico intento della commissione fosse: creiamo prove ardue da superare così avremo pochi compiti da correggere.

D'altro canto la medesima eteroeneità nell'approccio ha cagionato dal 2017 in poi un certo smarrimento anche dei corsi stessi che non hanno più idea di come orientare l'offerta formativa.

Per quanto mi riguarda non conoscevo affatto la giurisprudenza nè del civile nè dell'amministrativo e mi sono arrampicata ad un ragionamento che spero abbia tenuto, ma che chiaramente rivela che non conosco le pronunce sul punto e che non conosco neanche molto profondamente gli istituti oggetto dei temi.

perciò prego.

Da: Keep 23/06/2020 12:54:05
Verissimo, però (se non ricordo male) l'estrema estrema sintesi è il discorso delle sopravvenienze.
La natura del giudizio per chiarimenti non la tratta se non ricordo male (che invece viene funditas trattata in altre pronunce del COnsiglio di Stato (ovviamente l'ho cercato post concorso).
Cmq..... Vedremo

Da: Che notizie da Roma 23/06/2020 12:55:01
confusa ed esausta sono nella tua stessa barca, anche io civile e amministrativo affidati al ragionamento

Da: Starellio 1 - 23/06/2020 12:56:53
- Messaggio eliminato -

Da: zerocalcare 1 - 23/06/2020 12:57:14
@ SimSalaBim

E invece dovrebbero porselo il problema delle code. Già in condizioni normali ci vogliono quasi due ore per entrare in fiera. Figuriamoci contingentando gli ingressi...finiremmo per iniziare a scrivere alle 2 del pomeriggio. Senza considerare la fila per il bagno...

Mi spiace ma io sono d'accordo con Ciuccio: o si trova un modo per organizzare diversamente questo concorso (es. dislocandolo in più sedi, introducendo una preselettiva, e così via) o si preannuncia un vero disastro.

Senza considerare coloro che - per un motivo o per l'altro - non potranno partecipare se non in condizioni di assoluta sicurezza e proveranno sicuramente a fare ricorso. Ricordo che nel 2014 le prove furono sospese poco prima del loro svolgimento perché venne accolto il ricorso di un ragazzo che chiedeva un giorno di pausa per poter fare la dialisi e che da allora il concorso si svolge con il giovedì di pausa....

Da: Violenza Privata 23/06/2020 13:02:03
C'è qualche notizia ufficiosa sullo stato degli abbinamenti?

Da: SandraMilo 23/06/2020 13:02:36
- Messaggio eliminato -

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 23/06/2020 13:03:27
@Keep
Non è affatto detto. Ad esempio, io in civile ho trattato sia l'aspetto negoziale sia l'usucapione, distinguendo le due ipotesi e arrivando a soluzioni analoghe a quelle lette (dopo) in alcune sentenze. Tuttavia, non ho approfondito altri aspetti.
Come vedi, è molto difficile. Bisogna trovare chi veramente non si è fatto sfuggire nulla, tutti e tre i giorni.

Da: Confusa ed esausta 23/06/2020 13:05:09
A me è sembrata una traccia molto "notarile"... Un mix di piccole questioni dibattute tenute insieme da un unico quesito.

Una traccia antipatica e cervellotica.

O, forse, semplicemente troppo complessa per le mie capacità.

Da: â��''â�� 1 1 - 23/06/2020 13:05:24
Come leggerete i risultati? Da soli o con qualche familiare / amico? Se da soli, ascolterete qualcosa nel momento fatidico, quando si dovrà premere il tasto?

Da: Starellio 23/06/2020 13:05:53
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio 23/06/2020 13:06:53
- Messaggio eliminato -

Da: milone 2 - 23/06/2020 13:14:28
da solo davanti all'alcol

Da: Terb. 2 - 23/06/2020 13:16:11
@Ciuccio91
Il mio uomo ideale è Lorenzo Orilia. Voglio incontrarlo in via Arenula a quattr'occhi con il resto della commissione.
Se non sarà possibile accetterò un invito al mare da Ciuccio91.

Da: CIUCCIO91 1 - 23/06/2020 13:20:50
L'aspetto negoziale e quello dell' usucapione però sono connessi. Si acquisisce per usucapione di solito in caso di nullità del titolo. Questo era uno dei casi di specie: se l'acquirente di immobile costruito a distanza illegale vede annullarsi il contratto di compravendita potrà comunque acquisire per usucapione la servitù dimostrando di aver mantenuto l'immobile a distanza illegale per il periodo di tempo necessario, fermi restando i diritti dei terzi e la trascrizione della azione negatoria di servitù. Questo più o meno ho scritto io.

Da: Starellio 1 - 23/06/2020 13:25:56
- Messaggio eliminato -

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 23/06/2020 13:28:14
@Terb
Credo che al momento sia in cima alla top ten degli uomini agognati ;)

@Starellio
Vero. Penso che cmq vada, è stato molto stimolante...fino all'ultimo minuto, nel vero senso della parola :)

Da: Immobile abusivo 23/06/2020 13:30:25
ma si è capito se hanno iniziato ven o lun?

Da: unodomanda 23/06/2020 13:34:42
una domanda: quando si scrive un tema è meglio dare dimostrazione di saper dare risposta anche da soli a problematiche complesse o semplicemente occorre dimostrare di conoscere ciò che i giudici hanno già detto?

Da: Starellio 23/06/2020 13:37:29
- Messaggio eliminato -

Da: Da alcuni commenti 1 - 23/06/2020 13:37:53
Che leggo, mi sembra che i manuali e le riviste non le abbiate mai lette.

Da: Da alcuni commenti 23/06/2020 13:38:39
Pardon "li abbiate mai letti"

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Da: SimSalaBim	23/06/2020 12:35:09
@Ciuccio, di nome e di fatto Prima di tutto datti una calmata, respira e fatti una camomilla. In secondo luogo, se leggessi (o rileggessi) per intero il mio messaggio vedresti che ho detto le medesime cose che dici tu (e che, quindi, le due situazioni concorsuali, sul piano di fatto, non sono paragonabili), ma che secondo me la questione code e trenini passerà in secondo piano. Se riescono a contigentare gli ingresssi e a gestire le distanze tra i banchi non si porranno altri problemi. Da parte loro, se i contagi conti ueranno a scendere, avranno fatto quanto dovuto per stare al ripari da eventuali responsabilità e far svolgere il concorso. Considera peraltro che mancano amcora 4 mesi... A riprova di cio fatti un giro sui vari gruppi e vedi se la macchina concorsuale non sta ripartendo di gran carriera !!!

Da: Re adhuc integra	23/06/2020 12:36:22
Aspettare la botta di culo, sisi, come no! Aspettando che la ruota girasse ho fatto la c....a di non consegnare le prime due volte che mi sono seduto a questo concorso. Avere la piena conoscenza di tre tracce su tre è molto difficile.

Da: Che notizie da Roma	23/06/2020 12:41:50
Aggiornamenti dai corsi sulla data papabile per l'uscita dei risultati?

Da: Keep	23/06/2020 12:42:22
@accipiens non dare retta ai disfattisti. Continuando a confrontarsi (solo solo per passare il tempo di questo lunghissime giornate di attesa) - a proposito di metodo di studio - non escluderei sorprese su amministrativo, che secondo me stanno sottovalutando in molti. Anche se hai letto e ho ascoltato la spiegazione della sentenza, questa si limitava a dire "ok, se ci sono sopravvenienze lo puoi fare". Ma (che io ricordi) non approfondiva la natura del giudizio per chiarimenti (che ho letto in altre sentenze del Consiglio di Stato e che nessun corso e/o manuale mi sembra hai calcolato), nè tanto meno la natura in generale del giudizio per ottemperanza: a voglia a sapere le due paroline dell'Adunazna PLenaria, se non sai tutto il resto. Forse è più probabile il contrario: magari passerà chi non la sapeva, ma ha dimostrato di conoscere bene l'ottemperanza (ancorchè "zoppicante" sulla questione specifica della traccia) piuttosto che chi conosceva la sentenza ma è stato "zoppicante" sul resto del compito. Mai come quest'anno sarei curioso di fare accesso agli atti per confrontare i vari temi ritenuti idonei.

Da: Re adhuc integra	23/06/2020 12:45:58
@keep mi tocca scriverti di nuovo che concordo pienamente con quanto hai scritto. Certo, lo dico da zoppicante sulla questione specifica della traccia di amministrativo :D

Da: Re adhuc integra	23/06/2020 12:47:12
Tuttavia, la Plenaria non si è limitata a due paroline in 40 pagine di sentenza :D

Da: Maya87	23/06/2020 12:48:19
Da zoppicante, anche io concordo con te @keep (ahimè)

Da: Keep	23/06/2020 12:51:24
Cosi come in civile sono curiosissimo: - si sarà valutati idonei se si è affrontato solo l'usucapione (anche se ha tralasciato completamente di parlare dell'aspetto negoziale)? - si sarà valutati idonei parlando solo dell'aspetto negoziale (tralasciando l'usucapione)? - o gli idonei saranno solo quelli che hanno affrontato entrambe le questioni? (Ma ci saranno? Su penale lasciamo stare.......

Da: confusa ed esausta	2 - 23/06/2020 12:51:46
non sono frequentatrice del forum, ma oggi che l'ansia si fa sentire, lo sto guardando. Io credo che ci sia stato, obiettivamente, posto davanti un ostacolo dovuto al cambio repentino di approccio da parte delle commissioni. Mi spiego meglio. Per circa una decina di anni ha imperversato un approccio giurisprudenziale, basato sull'ultima sentenza, che ha orientato i corsi a proporre una coerente offerta formativa. Successivamente, dal 2017 in poi, l'approccio è mutato, ed in un senso non univoco. Nel 2017 abbiamo assistito a tracce molto "normative" e poco giurisprudenziali, nel 2018 e nel 2019 invece l'approccio è stato misto, quindi imprevedibile da parte di chiunque. Mi limito a considerazioni incomplete perchè limitate alle tracce estratte. nel 2018 - principio consensualistico nella vendita e nell'appalto --> questione di principi e ragionamento ma anche condita di un acceso dibattito giurisprudenziale che non si concretizzava in una sentenza risolutiva. - confische --> traccia attesa, ma allo stesso tempo fastidiosa per chiunque studi penale perchè c'è da ricordarsi la giurisprudenza in tema di confische - ordinanze prefettizie --> argomento del tutto inaspettato, sconosciuto a 3/4 dei candidati in fiera, e in questi 3/4 c'ero anche io. 2019 si è proseguito su questa scia, se vogliamo, per civile e amministrativo, anche rendendo ancora più ardue le prove che si sono concentrare su istituti poco trattati, e interessati da dibattiti giurisprudenziali che non hanno generato attenzione da parte dei corsi. Per il penale invece si tratta sempre di chiedere al candidato di dipanare i rapporti tra varie fattispecie di reato che potrebbero essere sovrapponibili rispetto ad un fatto storico, cambiando alcuni caratteri del fatto stesso. Quindi una traccia di tutto ragionamento , rispetto alla quale la giurisprudenza ha rivestito un ruolo marginale. A fronte di una scelta così eterogenea nella creazione delle tracce si può ipotizzare che l'unico intento della commissione fosse: creiamo prove ardue da superare così avremo pochi compiti da correggere. D'altro canto la medesima eteroeneità nell'approccio ha cagionato dal 2017 in poi un certo smarrimento anche dei corsi stessi che non hanno più idea di come orientare l'offerta formativa. Per quanto mi riguarda non conoscevo affatto la giurisprudenza nè del civile nè dell'amministrativo e mi sono arrampicata ad un ragionamento che spero abbia tenuto, ma che chiaramente rivela che non conosco le pronunce sul punto e che non conosco neanche molto profondamente gli istituti oggetto dei temi. perciò prego.

Da: Keep	23/06/2020 12:54:05
Verissimo, però (se non ricordo male) l'estrema estrema sintesi è il discorso delle sopravvenienze. La natura del giudizio per chiarimenti non la tratta se non ricordo male (che invece viene funditas trattata in altre pronunce del COnsiglio di Stato (ovviamente l'ho cercato post concorso). Cmq..... Vedremo

Da: Che notizie da Roma	23/06/2020 12:55:01
confusa ed esausta sono nella tua stessa barca, anche io civile e amministrativo affidati al ragionamento

Da: Starellio	1 - 23/06/2020 12:56:53
- Messaggio eliminato -

Da: zerocalcare	1 - 23/06/2020 12:57:14
@ SimSalaBim E invece dovrebbero porselo il problema delle code. Già in condizioni normali ci vogliono quasi due ore per entrare in fiera. Figuriamoci contingentando gli ingressi...finiremmo per iniziare a scrivere alle 2 del pomeriggio. Senza considerare la fila per il bagno... Mi spiace ma io sono d'accordo con Ciuccio: o si trova un modo per organizzare diversamente questo concorso (es. dislocandolo in più sedi, introducendo una preselettiva, e così via) o si preannuncia un vero disastro. Senza considerare coloro che - per un motivo o per l'altro - non potranno partecipare se non in condizioni di assoluta sicurezza e proveranno sicuramente a fare ricorso. Ricordo che nel 2014 le prove furono sospese poco prima del loro svolgimento perché venne accolto il ricorso di un ragazzo che chiedeva un giorno di pausa per poter fare la dialisi e che da allora il concorso si svolge con il giovedì di pausa....

Da: Violenza Privata	23/06/2020 13:02:03
C'è qualche notizia ufficiosa sullo stato degli abbinamenti?

Da: SandraMilo	23/06/2020 13:02:36
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	23/06/2020 13:03:27
@Keep Non è affatto detto. Ad esempio, io in civile ho trattato sia l'aspetto negoziale sia l'usucapione, distinguendo le due ipotesi e arrivando a soluzioni analoghe a quelle lette (dopo) in alcune sentenze. Tuttavia, non ho approfondito altri aspetti. Come vedi, è molto difficile. Bisogna trovare chi veramente non si è fatto sfuggire nulla, tutti e tre i giorni.

Da: Confusa ed esausta	23/06/2020 13:05:09
A me è sembrata una traccia molto "notarile"... Un mix di piccole questioni dibattute tenute insieme da un unico quesito. Una traccia antipatica e cervellotica. O, forse, semplicemente troppo complessa per le mie capacità.

Da: â��''â��	1 1 - 23/06/2020 13:05:24
Come leggerete i risultati? Da soli o con qualche familiare / amico? Se da soli, ascolterete qualcosa nel momento fatidico, quando si dovrà premere il tasto?

Da: Starellio	23/06/2020 13:05:53
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Da: Starellio	23/06/2020 13:06:53
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Da: milone	2 - 23/06/2020 13:14:28
da solo davanti all'alcol

Da: Terb.	2 - 23/06/2020 13:16:11
@Ciuccio91 Il mio uomo ideale è Lorenzo Orilia. Voglio incontrarlo in via Arenula a quattr'occhi con il resto della commissione. Se non sarà possibile accetterò un invito al mare da Ciuccio91.

Da: CIUCCIO91	1 - 23/06/2020 13:20:50
L'aspetto negoziale e quello dell' usucapione però sono connessi. Si acquisisce per usucapione di solito in caso di nullità del titolo. Questo era uno dei casi di specie: se l'acquirente di immobile costruito a distanza illegale vede annullarsi il contratto di compravendita potrà comunque acquisire per usucapione la servitù dimostrando di aver mantenuto l'immobile a distanza illegale per il periodo di tempo necessario, fermi restando i diritti dei terzi e la trascrizione della azione negatoria di servitù. Questo più o meno ho scritto io.

Da: Starellio	1 - 23/06/2020 13:25:56
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	23/06/2020 13:28:14
@Terb Credo che al momento sia in cima alla top ten degli uomini agognati ;) @Starellio Vero. Penso che cmq vada, è stato molto stimolante...fino all'ultimo minuto, nel vero senso della parola :)

Da: Immobile abusivo	23/06/2020 13:30:25
ma si è capito se hanno iniziato ven o lun?

Da: unodomanda	23/06/2020 13:34:42
una domanda: quando si scrive un tema è meglio dare dimostrazione di saper dare risposta anche da soli a problematiche complesse o semplicemente occorre dimostrare di conoscere ciò che i giudici hanno già detto?

Da: Starellio	23/06/2020 13:37:29
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Da: Da alcuni commenti	1 - 23/06/2020 13:37:53
Che leggo, mi sembra che i manuali e le riviste non le abbiate mai lette.

Da: Da alcuni commenti	23/06/2020 13:38:39
Pardon "li abbiate mai letti"