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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Ragazzi scusate 19/06/2020 08:35:44
Di solito si può scegliere Milano dopo il tirocinio? Roma abbiamo visto non è mai disponibile

Da: Stefano Dedalo 19/06/2020 08:36:31
Buongiorno a tutti! È indecente questa lentezza e questo silenzio della Commissione.

Da: Luigi210821 19/06/2020 08:39:35
@accipiens se non sbaglio, un accenno alla questione in nota c'è nel volume diritti reali di Bianca

Da: P. official 19/06/2020 08:40:28
Accy, non mi sembra il modo migliore di iniziare la giornata 😂
Comunque penso che avremmo dovuto dare più spazio alle riviste. Un discorso analogo a quello delle interdittive prefettizie, quasi nessun manuale ne parlava, poi bastava aprire qualche rivista per trovare decine di contributi sul punto... Lo dico anche io col senno di poi!

Da: Luigi210821 19/06/2020 08:47:41
Non credo che fosse importante propendere per una soluzione piuttosto che un'altra (ammissibilità o meno dell'acquisto di tale servitù per usucapione), quanto piuttosto porsi il problema. E ci si poteva arrivare anche senza aver letto una sentenza sul punto.

Da: Buoncaffé 19/06/2020 08:48:34
@Luigi

Un accenno si trova un po' ovunque, anche nello stesso Gazzoni usato da tantissimi. Eppure molti di questi non vi hanno mai dato particolare peso, essendo liquidata in poche righe e senza particolare enfasi.

Quando vai al concorso, ricordarti di tutto quello che hai letto in manuali da 2.000 pagine è utopia un po' per tutti.

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Da: Starellio 19/06/2020 08:49:52
- Messaggio eliminato -

Da: Luigi210821 19/06/2020 08:51:18
Quanto alle riviste, non ci si può rimproverare per non avere intercettato la sentenza specifica (tanto in penale quanto in civile), in quanto, a mio modestissimo parere, già uno studio approfondito sugli istituti generali richiede molto tempo (specie in civile che ha un programma sconfinato). Un domani lavoreremo (si spera 😜) con le banche dati e non ci saranno problemi a rintracciare orientamenti giurisprudenziali utili per il caso concreto. Una conoscenza approfondita degli istituti e dei principi generali, invece, è imprescindibile.

Da: Luigi210821 19/06/2020 08:57:20
@buincaffe concordo sul fatto che in fiera ci si ricordi la metà delle cose studiate durante l'anno. Infatti, lì per lì, non mi era venuto in mente ciò che avevo letto qualche mese prima (comunque pochi cenni sulla questione) e quindi mi sono sforzato di trovare un filo logico nella traccia, impostandola, appunto, sulla differenza modalità acquisto per contratto (tendenzialmente inammissibile stante la natura inderogabile delle distanze) - modalità di acquisto fondata su stato di fatto pregresso (usucapione e pater familias) tendenzialmente ammissibile ma con qualche perplessità vista la diversa conclusione cui si perverrebbe, stante l'assunta inderogabilita' delle distanze. Chiaramente è una mia impostazione e non voglio accendere nuove polemiche. A brevissimo sapremo che ne sarà di noi

Da: Buoncaffé 19/06/2020 09:01:47
No ma figurati. Non discuto né su come andasse fatta la traccia, né sul fatto che si potesse ricostruire anche senza aver letto la giurisprudenza.

Rispondevo al perché molti non si fossero mai posti la questione o il problema prima.

Da: Starellio 19/06/2020 09:14:57
- Messaggio eliminato -

Da: Mah 19/06/2020 09:17:24
Son alla seconda consegna, e se non nutro grandi speranze è proprio "grazie" a civile. Manuali e riviste non mi son stati d'aiuto, l'usucapione di tale servitù purtroppo l'ho soltanto lambita.
Data la specificità della soluzione più corretta, non posso che congratularmi con chi, senza un corso alle spalle a suggerirla, ci sia arrivato tramite ragionamento.

Da: Luigi210821 19/06/2020 09:23:57
@starellio la cosa mi conforta. Ho letto in passato molte discussioni sul se in inserire o meno l'usucapione ecc... in realtà a me è venuto spontaneo, proprio perchè ho impostato tutta la traccia sulla contrapposizione esistenza titolo formale (negoziale) - assenza di volontà negoziale, ma presenza di uno stato di fatto preesistente (possesso nell'usucapione e presenza di opere visibili destinate alla servitù nell'acquisto per destinazione del padre di famiglia). Poi sta a vedere come ho scritto.. a distanza di un anno, non mi ricordo tutti i passaggi e temo molto il viziaccio che ho di scrivere subito in bella, riservando alla brutta solo uno schema di sintesi con indicazione delle norme da citare. Che stress

Da: Luigi210821 19/06/2020 09:26:58
@mah siamo tutti sulla stessa barca. Ho visto e letto talmente tante modalità di svolgimento delle tracce di civile e penale, che non so più davvero cosa si dovesse scrivere. Tuttavia, resto sempre convinto che non contano le soluzioni proposte ma i ragionamenti sviluppati, indipendentemente dalla sentenza x o y, ancorchè redatta da uno dei commissari. Non è una gara a chi conosce più sentenze. Questo è il mio modestissimo punto di vista. Poi tutto può essere.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 19/06/2020 09:29:23
Buongiorno ragazzi.
Penso sia inutile recriminarci il fatto di non aver approfondito una questione piuttosto che un'altra. Detto sinceramente, credo che ognuno di noi abbia commesso qualche piccolo errore/leggerezza/omissione in uno dei tre.
La verità, forse, è che -eccetto pochi geni- difficilmente riusciremo a conoscere bene tutte le questioni sottese a tutte le tre tracce e ad esporle in maniera corretta.
Abbiamo fatto del nostro meglio ;)

Da: cklk 19/06/2020 09:33:29
qualcuno sa se effettivamente sono veritiere le voci di chiamate "in anticipo" delle scuole di formazione

Da: Infopoint 19/06/2020 09:35:54
Secondo me in realtà civile aveva una linea di trattazione abbastanza chiara ed univoca. Poi che fosse difficile da "indovinare" in Fiera quello è un altro conto e sono molto d'accordo...

Su penale, invece, si potevano davvero seguire tante direttrici diverse e potenzialmente valide.

Da: Co.. 2 - 19/06/2020 09:42:53
La notizia che mi è giunta da più persone è che i compiti sono tutti normali, non ci sono stati geni o meglio candidati che abbiano voluto o potuto dimostrare le loro conoscenze. Sono convinta che cercando di fare temi pazzeschi si sbagli. Io non ricordo in maniera più assoluta cosa ho scritto nel tema. In manoera approssimativa mi ricordo il concetto che ho inteso esprime all'inizio dwl compito di penale e come l'ho concluso, avendo redatto in un'ora e perso le successive sette per capire se le mie idee erano corrette. Per il resto non ricordo nulla e non so come voi possiate ricordarvi così tanti particolari. Cmq, buona fortuna a tutti.
P.s. ricordiamoci che nella vita si deve lottare per inseguire i propri obiettivi, ma alla fine è lei a decidere cosa sia meglio per noi e spessissimo ha ragione. Quindi cerchiamo di accettare con serenità i risultati... per quanto difficile... anche nelle bocciature c'è un perché. Un grosso abbraccio

Da: Accipiens 1 - 19/06/2020 09:44:30
A parte tutti i punti da voi autorevolmente sviscerati, volevo rimarcare che si tratta di un caso di 10 anni fa ;probabilmente le riviste dell anno corrente non riportavano affatto tale problematica.
In un 'ottica di miglioramento della preparazione in vista di eventuali prossimi scritti, anche focalizzarsi sulle riviste può essere effimero.
Non è affatto detto che leggendo, paradossalmente, tutta la più accreditata giurisprudenza dell anno, becchi la questione.
Si torna, quindi, sempre a studiare i principi generali per poi poter ragionare sul caso prospettato.
Mi sento sempre più in un loop senza via d uscita.
Come la fai sbagli.

Da: milone 19/06/2020 09:45:06
a civile non mi sono suicidato sul posto solo perché avevo affrontato il tema da Galli a primavera del 2016. Ricordo ancora che ero su una panchina a guardare S Giovanni in Laterano al sole e pensavo "ma che cazzo vuol dire servitù di costruire a distanza inferiore". La mia faccia è stata ben diversa quando invece ho sentito "giudizio per chiarimenti " : non so voi ma sul mio manuale ci sono 10 righe, ai corsi degli ultimi tre anni nemmeno un accenno col binocolo e della AP ignoravo totalmente l'esistenza.

Da: Virrrzs 19/06/2020 09:46:04
Io civile la conosco non per averla studiato nei manuali bensi per aver scritto durante la pratica una memoria difensiva per un comune in un giudizio avente ad oggetto l'impugnazione di una ordinanza di demolizione di un manufatto abusivo

Da: Stefano Dedalo 19/06/2020 09:47:28
Accipiens, non condivido quello che hai scritto prima. A mio avviso l'abusività di cui trattava la traccia non concerneva la violazione delle norme regolamentari e degli strumenti urbanistici.

Questa è, invece, la chiave del problema:

�«È ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dal codice civile o dai regolamenti e dagli strumenti urbanistici, anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva, atteso che il difetto della concessione edilizia esaurisce la sua rilevanza nell'ambito del rapporto pubblicistico, senza incidere sui requisiti del possesso ad usucapionem�».

Da: Starellio 19/06/2020 09:49:19
- Messaggio eliminato -

Da: Virrrzs 19/06/2020 09:49:59
Bravo @ stefano dedalo, io ho distinto proprio i rapporti privatistici inter partes e quelli pubblicistici in cui l'interesse pubblico tende a prevalere

Da: PARKER SOLAR PROBE 19/06/2020 09:52:05
Buongiorno Ragazzi,
durante l'esame orale, la commissione può fare domande sulle tracce degli scritti non sorteggiati ?

Da: Starellio 19/06/2020 09:52:34
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio 19/06/2020 09:53:43
- Messaggio eliminato -

Da: Stefano Dedalo 19/06/2020 09:55:00
Comunque, secondo me civile era difficilissima.

Da: Accipiens 19/06/2020 09:55:44
Non vedo granché di differenza Stefano.
Le vedo complementari :

"In materia di violazione delle distanze legali tra proprietà confinanti, deve ritenersi ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dalle norme del codice civile o da quelle dei regolamenti e degli strumenti urbanistici locali. (Cassa con rinvio, App. Milano, 27/08/2004)"

�«È ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dal codice civile o dai regolamenti e dagli strumenti urbanistici, anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva, atteso che il difetto della concessione edilizia esaurisce la sua rilevanza nell'ambito del rapporto pubblicistico, senza incidere sui requisiti del possesso ad usucapionemï¿��».

Da: Virrrzs 19/06/2020 09:56:14
Per me penale è stata la traccia piu difficile

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Ragazzi scusate	19/06/2020 08:35:44
Di solito si può scegliere Milano dopo il tirocinio? Roma abbiamo visto non è mai disponibile

Da: Stefano Dedalo	19/06/2020 08:36:31
Buongiorno a tutti! È indecente questa lentezza e questo silenzio della Commissione.

Da: Luigi210821	19/06/2020 08:39:35
@accipiens se non sbaglio, un accenno alla questione in nota c'è nel volume diritti reali di Bianca

Da: P. official	19/06/2020 08:40:28
Accy, non mi sembra il modo migliore di iniziare la giornata 😂 Comunque penso che avremmo dovuto dare più spazio alle riviste. Un discorso analogo a quello delle interdittive prefettizie, quasi nessun manuale ne parlava, poi bastava aprire qualche rivista per trovare decine di contributi sul punto... Lo dico anche io col senno di poi!

Da: Luigi210821	19/06/2020 08:47:41
Non credo che fosse importante propendere per una soluzione piuttosto che un'altra (ammissibilità o meno dell'acquisto di tale servitù per usucapione), quanto piuttosto porsi il problema. E ci si poteva arrivare anche senza aver letto una sentenza sul punto.

Da: Buoncaffé	19/06/2020 08:48:34
@Luigi Un accenno si trova un po' ovunque, anche nello stesso Gazzoni usato da tantissimi. Eppure molti di questi non vi hanno mai dato particolare peso, essendo liquidata in poche righe e senza particolare enfasi. Quando vai al concorso, ricordarti di tutto quello che hai letto in manuali da 2.000 pagine è utopia un po' per tutti.

Da: Starellio	19/06/2020 08:49:52
- Messaggio eliminato -

Da: Luigi210821	19/06/2020 08:51:18
Quanto alle riviste, non ci si può rimproverare per non avere intercettato la sentenza specifica (tanto in penale quanto in civile), in quanto, a mio modestissimo parere, già uno studio approfondito sugli istituti generali richiede molto tempo (specie in civile che ha un programma sconfinato). Un domani lavoreremo (si spera 😜) con le banche dati e non ci saranno problemi a rintracciare orientamenti giurisprudenziali utili per il caso concreto. Una conoscenza approfondita degli istituti e dei principi generali, invece, è imprescindibile.

Da: Luigi210821	19/06/2020 08:57:20
@buincaffe concordo sul fatto che in fiera ci si ricordi la metà delle cose studiate durante l'anno. Infatti, lì per lì, non mi era venuto in mente ciò che avevo letto qualche mese prima (comunque pochi cenni sulla questione) e quindi mi sono sforzato di trovare un filo logico nella traccia, impostandola, appunto, sulla differenza modalità acquisto per contratto (tendenzialmente inammissibile stante la natura inderogabile delle distanze) - modalità di acquisto fondata su stato di fatto pregresso (usucapione e pater familias) tendenzialmente ammissibile ma con qualche perplessità vista la diversa conclusione cui si perverrebbe, stante l'assunta inderogabilita' delle distanze. Chiaramente è una mia impostazione e non voglio accendere nuove polemiche. A brevissimo sapremo che ne sarà di noi

Da: Buoncaffé	19/06/2020 09:01:47
No ma figurati. Non discuto né su come andasse fatta la traccia, né sul fatto che si potesse ricostruire anche senza aver letto la giurisprudenza. Rispondevo al perché molti non si fossero mai posti la questione o il problema prima.

Da: Starellio	19/06/2020 09:14:57
- Messaggio eliminato -

Da: Mah	19/06/2020 09:17:24
Son alla seconda consegna, e se non nutro grandi speranze è proprio "grazie" a civile. Manuali e riviste non mi son stati d'aiuto, l'usucapione di tale servitù purtroppo l'ho soltanto lambita. Data la specificità della soluzione più corretta, non posso che congratularmi con chi, senza un corso alle spalle a suggerirla, ci sia arrivato tramite ragionamento.

Da: Luigi210821	19/06/2020 09:23:57
@starellio la cosa mi conforta. Ho letto in passato molte discussioni sul se in inserire o meno l'usucapione ecc... in realtà a me è venuto spontaneo, proprio perchè ho impostato tutta la traccia sulla contrapposizione esistenza titolo formale (negoziale) - assenza di volontà negoziale, ma presenza di uno stato di fatto preesistente (possesso nell'usucapione e presenza di opere visibili destinate alla servitù nell'acquisto per destinazione del padre di famiglia). Poi sta a vedere come ho scritto.. a distanza di un anno, non mi ricordo tutti i passaggi e temo molto il viziaccio che ho di scrivere subito in bella, riservando alla brutta solo uno schema di sintesi con indicazione delle norme da citare. Che stress

Da: Luigi210821	19/06/2020 09:26:58
@mah siamo tutti sulla stessa barca. Ho visto e letto talmente tante modalità di svolgimento delle tracce di civile e penale, che non so più davvero cosa si dovesse scrivere. Tuttavia, resto sempre convinto che non contano le soluzioni proposte ma i ragionamenti sviluppati, indipendentemente dalla sentenza x o y, ancorchè redatta da uno dei commissari. Non è una gara a chi conosce più sentenze. Questo è il mio modestissimo punto di vista. Poi tutto può essere.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	19/06/2020 09:29:23
Buongiorno ragazzi. Penso sia inutile recriminarci il fatto di non aver approfondito una questione piuttosto che un'altra. Detto sinceramente, credo che ognuno di noi abbia commesso qualche piccolo errore/leggerezza/omissione in uno dei tre. La verità, forse, è che -eccetto pochi geni- difficilmente riusciremo a conoscere bene tutte le questioni sottese a tutte le tre tracce e ad esporle in maniera corretta. Abbiamo fatto del nostro meglio ;)

Da: cklk	19/06/2020 09:33:29
qualcuno sa se effettivamente sono veritiere le voci di chiamate "in anticipo" delle scuole di formazione

Da: Infopoint	19/06/2020 09:35:54
Secondo me in realtà civile aveva una linea di trattazione abbastanza chiara ed univoca. Poi che fosse difficile da "indovinare" in Fiera quello è un altro conto e sono molto d'accordo... Su penale, invece, si potevano davvero seguire tante direttrici diverse e potenzialmente valide.

Da: Co..	2 - 19/06/2020 09:42:53
La notizia che mi è giunta da più persone è che i compiti sono tutti normali, non ci sono stati geni o meglio candidati che abbiano voluto o potuto dimostrare le loro conoscenze. Sono convinta che cercando di fare temi pazzeschi si sbagli. Io non ricordo in maniera più assoluta cosa ho scritto nel tema. In manoera approssimativa mi ricordo il concetto che ho inteso esprime all'inizio dwl compito di penale e come l'ho concluso, avendo redatto in un'ora e perso le successive sette per capire se le mie idee erano corrette. Per il resto non ricordo nulla e non so come voi possiate ricordarvi così tanti particolari. Cmq, buona fortuna a tutti. P.s. ricordiamoci che nella vita si deve lottare per inseguire i propri obiettivi, ma alla fine è lei a decidere cosa sia meglio per noi e spessissimo ha ragione. Quindi cerchiamo di accettare con serenità i risultati... per quanto difficile... anche nelle bocciature c'è un perché. Un grosso abbraccio

Da: Accipiens	1 - 19/06/2020 09:44:30
A parte tutti i punti da voi autorevolmente sviscerati, volevo rimarcare che si tratta di un caso di 10 anni fa ;probabilmente le riviste dell anno corrente non riportavano affatto tale problematica. In un 'ottica di miglioramento della preparazione in vista di eventuali prossimi scritti, anche focalizzarsi sulle riviste può essere effimero. Non è affatto detto che leggendo, paradossalmente, tutta la più accreditata giurisprudenza dell anno, becchi la questione. Si torna, quindi, sempre a studiare i principi generali per poi poter ragionare sul caso prospettato. Mi sento sempre più in un loop senza via d uscita. Come la fai sbagli.

Da: milone	19/06/2020 09:45:06
a civile non mi sono suicidato sul posto solo perché avevo affrontato il tema da Galli a primavera del 2016. Ricordo ancora che ero su una panchina a guardare S Giovanni in Laterano al sole e pensavo "ma che cazzo vuol dire servitù di costruire a distanza inferiore". La mia faccia è stata ben diversa quando invece ho sentito "giudizio per chiarimenti " : non so voi ma sul mio manuale ci sono 10 righe, ai corsi degli ultimi tre anni nemmeno un accenno col binocolo e della AP ignoravo totalmente l'esistenza.

Da: Virrrzs	19/06/2020 09:46:04
Io civile la conosco non per averla studiato nei manuali bensi per aver scritto durante la pratica una memoria difensiva per un comune in un giudizio avente ad oggetto l'impugnazione di una ordinanza di demolizione di un manufatto abusivo

Da: Stefano Dedalo	19/06/2020 09:47:28
Accipiens, non condivido quello che hai scritto prima. A mio avviso l'abusività di cui trattava la traccia non concerneva la violazione delle norme regolamentari e degli strumenti urbanistici. Questa è, invece, la chiave del problema: �«È ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dal codice civile o dai regolamenti e dagli strumenti urbanistici, anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva, atteso che il difetto della concessione edilizia esaurisce la sua rilevanza nell'ambito del rapporto pubblicistico, senza incidere sui requisiti del possesso ad usucapionem�».

Da: Starellio	19/06/2020 09:49:19
- Messaggio eliminato -

Da: Virrrzs	19/06/2020 09:49:59
Bravo @ stefano dedalo, io ho distinto proprio i rapporti privatistici inter partes e quelli pubblicistici in cui l'interesse pubblico tende a prevalere

Da: PARKER SOLAR PROBE	19/06/2020 09:52:05
Buongiorno Ragazzi, durante l'esame orale, la commissione può fare domande sulle tracce degli scritti non sorteggiati ?

Da: Starellio	19/06/2020 09:52:34
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Da: Starellio	19/06/2020 09:53:43
- Messaggio eliminato -

Da: Stefano Dedalo	19/06/2020 09:55:00
Comunque, secondo me civile era difficilissima.

Da: Accipiens	19/06/2020 09:55:44
Non vedo granché di differenza Stefano. Le vedo complementari : "In materia di violazione delle distanze legali tra proprietà confinanti, deve ritenersi ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dalle norme del codice civile o da quelle dei regolamenti e degli strumenti urbanistici locali. (Cassa con rinvio, App. Milano, 27/08/2004)" �«È ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dal codice civile o dai regolamenti e dagli strumenti urbanistici, anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva, atteso che il difetto della concessione edilizia esaurisce la sua rilevanza nell'ambito del rapporto pubblicistico, senza incidere sui requisiti del possesso ad usucapionemï¿��».

Da: Virrrzs	19/06/2020 09:56:14
Per me penale è stata la traccia piu difficile