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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Ancora 10/06/2020 19:57:51
"Incaricato alla riscossione del credito di terzi" evoca sicuramente un mandato privato. Ed è quello di cui occorreva parlare.
Ma poiché tutta la locuzione "incaricato alla riscossione del credito di terzi" è per giurisprudenza pacifica un i.p.s., sostenere che sia un errore trattarne anche, nel complesso di un tema in cui si parla di responsabilità penali mi sembra assurdo.

Da: fuxas88 10/06/2020 19:58:21
@Luigi210821 non scopro certo io che i fuori traccia non siano ben voluto dai commissari. Poi, se uno accenna alla concussione è altro discorso. Ma stiamo veramente parlando del fatto che temi impostati sulla concussione passino?

Da: Traccia di penale 10/06/2020 19:58:58
Ma siamo davvero sicuri che nell'oggetto del mandato vi fosse l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non si potrebbe ipotizzare che l'uso di tali modalità fosse una scelta arbitraria dell'incaricato?

Da: Ancora 10/06/2020 20:01:40
Fuori traccia è se mi chiedi di parlare della riscossione violenta e io ti parlo della rapina. Ma se ipotizzo che l'esattore abbia una qualifica, come altri ipotizzano che il credito derivi da usura, non siamo fuori dalla traccia. Lo siamo se parliamo solo di quello.

Da: fuxas88 10/06/2020 20:04:46
Invece la rapina, così come la concussione, poteva essere lambita. Cioè dire: vengo incaricato di riscuotere, di fronte al rifiuto, non costringo quel soggetto a fare o non fare qualcosa, ma gli strappo il portafogli di mano. Semplice. Lambire la concussione okay. Impostarci il tema assolutamente no.

Da: Virrrzs 10/06/2020 20:08:06
@fuxas quanto al concorso di commissario sarebbe un sogno vincerlo, la realizzazione di ció che desidero da adolescente.
Il dato economico non mi interessa, basta che ho qualcosa per fare una vita dignitosa e svolgere il mio ruolo con spirito di servizio.
Ti diro sarei contento di passare commissario ed essere giudicato NI. a magistratura per non aver recepito quella giurisprudenza che disconosce la cd "ingiustizia bilaterale" del reato di estorsione

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Da: Ancora 10/06/2020 20:09:33
Anche con la rapina aggiungi elementi, quali il rifiuto del debitore ad adempiere. In ogni caso impostare il tema solo su questi aspetti è evadere le richieste e siamo d'accordo. Aggiungerle può colororare un tema senza pregiudicarlo.
Infatti, a voler essere rigorosi, andava trattato solo 393/629.

Da: fuxas88 10/06/2020 20:15:57
@ancora siamo d'accordo.

@Virziss fatto due anni. Lavoro meraviglioso. Certo le responsabilità sono molte. Appena usciti dal corso già si può essere direttori di tiro, dirigenti di servizi di o.p.,dirigenti di uffici, dirigenti di commissariato. Ma è un lavoro che può dare enormi soddisfazioni.

Da: Virrrzs 10/06/2020 20:19:04
@fuxas complimenti davveroooo. E ora che fai?

Da: fuxas88 10/06/2020 20:34:05
Ho vinto un altro concorso. Anche per me quello da funzionario era il sogno di una vita, poi, stando a Roma a scuola di polizia, con pochi altri colleghi ho deciso di provare un altro concorso. Anche un po' per rompere la monotia. Anche per quest'altro concorso avevo sempre avuto il pallino.

Da: Servitutis 10/06/2020 20:34:37
@ancora non sono d'accordo. Ci sono elementi che potevano essere valorizzati senza incorrere in fuori traccia,anzi potevano essere richiesti sulla base del concetto di "responsabilità penale". Come ad esempio valutare le aggravanti ipotizzabili (uso delle armi, nel 393 effetto comune,629 effetto speciale o più persone riunite,dove serve la presenza fisica delle piu persone)

Da: Starellio 10/06/2020 20:35:01
- Messaggio eliminato -

Da: Ancora 10/06/2020 20:44:38
@starellio, infatti sto dicendo proprio questo. Ci sono elementi che potevano starci, non che fossero richiesti. Ma da qui a giudicarlo "errore" mi pare eccessivo.

Da: Ancora 10/06/2020 20:45:23
@servitutis* no @starellio

Da: milone 2 - 10/06/2020 21:08:24
ma a 10 giorni dai risultati ancora si discute del sesso degli angeli? passeranno temi che hanno trattato cose molto diverse, come al solito, come per il tema di civile del 2018 e altre decine. Chi passerà se vuole ci rivelerà come l'ha fatto così capiremo, ma basta con queste ciarle nefande su cosa andava scritto e cosa no. Lana caprina proprio, buona solo perché a giugno ci sono 15 gradi.

Da: Accipiens 10/06/2020 21:24:46
Non vedo lo scandalo di parlare di ste robe Se ci sono elementi nuovi.
Se parli di argomenti non attinenti al concorso sei off topic (più volte ho parlato di istituti incontrati nella prassi o nello studio, sono stato ignorato o tacciato di essere presuntuoso e arrogante) se parli del concorso, seppur con elementi nuovi sei palloso..
Allora nada, chiudiamoci in un ostinato mutismo

Da: Aquila84 1 - 10/06/2020 21:27:25
Io avevo scritto che c'erano delle sentenze in cui la cassazione utilizzava l'espressione "credito avente natura lecita o illecita", a proposito dell'analisi dei reati di esercizio arbitrario delle proprie ragioni ed estorsione.
Ovviamente questo non toglie i miei dubbi sulla idoneità del mio tema di penale, perché quelli restano a prescindere.

Da: Aquila84 10/06/2020 21:28:30
@Antigone
Perdonami, ormai siamo tornati a parlare della traccia quindi mi permetto 😅 Ho capito male o anche tu hai parlato di credito lecito /credito illecito?

Da: Accipiens 10/06/2020 21:29:22
Io ho sempre pensato che esistesse: il
Credito derivante da fatto illecito o il profitto ingiusto.

Credito illecito mai sentito.
A quanto pare non è così..

Da: Aquila84 10/06/2020 21:44:56
@Accipiens
Guarda secondo me si tratta di una questione formale. Nel senso che formalmente si potrebbe dire che l'espressione credito illecito sia una sorta di ossimoro se si pensa al credito come qualcosa di necessariamente lecito. Sostanzialmente, tra dire credito derivante da fatto illecito e credito avente natura illecita secondo me cambia poco. Poi non so. Io per esempio non ho parlato di credito illecito senza aggiungere altro, ma quando ho usato questa espressione ho aggiunto una spiegazione, non ricordo esattamente il contenuto, qualcosa come "illecito perché relativo ad una pretesa illecita" e in tal senso ho fatto riferimento alla possibilità di credito illecito perché consistente in interessi usurati (e quindi ipotizzata l'usura) o perché consistente in altro profitto ingiusto diverso dall'interesse usuraio (e quindi ipotizzata l'estorsione).

Da: Aquila84 10/06/2020 21:45:58
Il t9 che mi scrive interessi usurati è top 🤣

Da: Aquila84 10/06/2020 21:47:02
Per non parlare di usuraio 😆

Da: Per corsi intensivi 10/06/2020 21:53:54
Ciao!
Io venerdì seguirò l'open Day di Lopilato. Me lo hanno consigliato diverse persone.

Da: Accipiens 10/06/2020 21:56:34
Si aquila, se c'è una cosa che ho capito da quando studio Legge è che tramite uno sforzo ermeneutico si può intendere tutto e il contrario di tutto.
Se la interpreti come dici tu, ci sta.

Leggevo tempo fa che anche "inadempimento non imputabile" sia una contraddizione in termini.(l'inadempimento è sempre imputabile)
Si dovrebbe parlare di" inadempimento che non c'è, che non si realizza".
Allora se vogliamo interpolare ogni singolo sintagma e smussarne gli angoli come un abile demiurgo per ritagliare la fattispecie che più ci aggrada, possiamo farlo.
Ma allora eliminiamo ogni principio, assioma, dogma e mettiamo in dubbio tutto.

Da: Virrrzs 10/06/2020 22:00:55
Penso che in un anno abbiamo dato troppa importanza alla traccia di penale, senza considerare le tragedie in civile e amministrativo

Da: Traccia di penale 1 - 10/06/2020 22:07:29
Ripeto il concetto: ma se ipotizziamo che l'uso della violenza o della minaccia sia una scelta dell'incaricato e non già un esplicito oggetto dell'incarico???? Qualcuno l'ha impostata così ??????

Da: Servitutis 10/06/2020 22:13:09
In premessa ho dato questa possibilità. La formulazione lo consentiva a mio avviso

Da: Leprus 10/06/2020 22:15:14
@ traccia di penale: cosa cambia ai fini della qualificazione della responsabilità dell'incaricato? Sia nel caso in cui ricorra a violenza o minaccia per sua scelta, sia nel caso in cui ciò sia riconducibile alle direttive del mandante, violenza e minaccia sono elementi del fatto voluti dall'agente.. Probabilmente il problema dovrebbe porsi con riguardo alla figura del mandante, concorrente, che deve rispondere ex 116 per un reato diverso da quello voluto.. no?

Da: Servitutis 10/06/2020 22:21:56
Se il mandante non incarica di riscuotere con violenza il 393 è fuorigioco per ovvie ragioni e quindi rimangono 629 e 610. Se c e il concorso del mandante nel riscuotere con violenza, si pone il problema del 110 e 393. Quindi se il mandante dà il mandato a riscuotere con violenza o meno, cambia anche per il terzo.

Da: Starellio 10/06/2020 22:22:06
- Messaggio eliminato -

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Ancora	10/06/2020 19:57:51
"Incaricato alla riscossione del credito di terzi" evoca sicuramente un mandato privato. Ed è quello di cui occorreva parlare. Ma poiché tutta la locuzione "incaricato alla riscossione del credito di terzi" è per giurisprudenza pacifica un i.p.s., sostenere che sia un errore trattarne anche, nel complesso di un tema in cui si parla di responsabilità penali mi sembra assurdo.

Da: fuxas88	10/06/2020 19:58:21
@Luigi210821 non scopro certo io che i fuori traccia non siano ben voluto dai commissari. Poi, se uno accenna alla concussione è altro discorso. Ma stiamo veramente parlando del fatto che temi impostati sulla concussione passino?

Da: Traccia di penale	10/06/2020 19:58:58
Ma siamo davvero sicuri che nell'oggetto del mandato vi fosse l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non si potrebbe ipotizzare che l'uso di tali modalità fosse una scelta arbitraria dell'incaricato?

Da: Ancora	10/06/2020 20:01:40
Fuori traccia è se mi chiedi di parlare della riscossione violenta e io ti parlo della rapina. Ma se ipotizzo che l'esattore abbia una qualifica, come altri ipotizzano che il credito derivi da usura, non siamo fuori dalla traccia. Lo siamo se parliamo solo di quello.

Da: fuxas88	10/06/2020 20:04:46
Invece la rapina, così come la concussione, poteva essere lambita. Cioè dire: vengo incaricato di riscuotere, di fronte al rifiuto, non costringo quel soggetto a fare o non fare qualcosa, ma gli strappo il portafogli di mano. Semplice. Lambire la concussione okay. Impostarci il tema assolutamente no.

Da: Virrrzs	10/06/2020 20:08:06
@fuxas quanto al concorso di commissario sarebbe un sogno vincerlo, la realizzazione di ció che desidero da adolescente. Il dato economico non mi interessa, basta che ho qualcosa per fare una vita dignitosa e svolgere il mio ruolo con spirito di servizio. Ti diro sarei contento di passare commissario ed essere giudicato NI. a magistratura per non aver recepito quella giurisprudenza che disconosce la cd "ingiustizia bilaterale" del reato di estorsione

Da: Ancora	10/06/2020 20:09:33
Anche con la rapina aggiungi elementi, quali il rifiuto del debitore ad adempiere. In ogni caso impostare il tema solo su questi aspetti è evadere le richieste e siamo d'accordo. Aggiungerle può colororare un tema senza pregiudicarlo. Infatti, a voler essere rigorosi, andava trattato solo 393/629.

Da: fuxas88	10/06/2020 20:15:57
@ancora siamo d'accordo. @Virziss fatto due anni. Lavoro meraviglioso. Certo le responsabilità sono molte. Appena usciti dal corso già si può essere direttori di tiro, dirigenti di servizi di o.p.,dirigenti di uffici, dirigenti di commissariato. Ma è un lavoro che può dare enormi soddisfazioni.

Da: Virrrzs	10/06/2020 20:19:04
@fuxas complimenti davveroooo. E ora che fai?

Da: fuxas88	10/06/2020 20:34:05
Ho vinto un altro concorso. Anche per me quello da funzionario era il sogno di una vita, poi, stando a Roma a scuola di polizia, con pochi altri colleghi ho deciso di provare un altro concorso. Anche un po' per rompere la monotia. Anche per quest'altro concorso avevo sempre avuto il pallino.

Da: Servitutis	10/06/2020 20:34:37
@ancora non sono d'accordo. Ci sono elementi che potevano essere valorizzati senza incorrere in fuori traccia,anzi potevano essere richiesti sulla base del concetto di "responsabilità penale". Come ad esempio valutare le aggravanti ipotizzabili (uso delle armi, nel 393 effetto comune,629 effetto speciale o più persone riunite,dove serve la presenza fisica delle piu persone)

Da: Starellio	10/06/2020 20:35:01
- Messaggio eliminato -

Da: Ancora	10/06/2020 20:44:38
@starellio, infatti sto dicendo proprio questo. Ci sono elementi che potevano starci, non che fossero richiesti. Ma da qui a giudicarlo "errore" mi pare eccessivo.

Da: milone	2 - 10/06/2020 21:08:24
ma a 10 giorni dai risultati ancora si discute del sesso degli angeli? passeranno temi che hanno trattato cose molto diverse, come al solito, come per il tema di civile del 2018 e altre decine. Chi passerà se vuole ci rivelerà come l'ha fatto così capiremo, ma basta con queste ciarle nefande su cosa andava scritto e cosa no. Lana caprina proprio, buona solo perché a giugno ci sono 15 gradi.

Da: Accipiens	10/06/2020 21:24:46
Non vedo lo scandalo di parlare di ste robe Se ci sono elementi nuovi. Se parli di argomenti non attinenti al concorso sei off topic (più volte ho parlato di istituti incontrati nella prassi o nello studio, sono stato ignorato o tacciato di essere presuntuoso e arrogante) se parli del concorso, seppur con elementi nuovi sei palloso.. Allora nada, chiudiamoci in un ostinato mutismo

Da: Aquila84	1 - 10/06/2020 21:27:25
Io avevo scritto che c'erano delle sentenze in cui la cassazione utilizzava l'espressione "credito avente natura lecita o illecita", a proposito dell'analisi dei reati di esercizio arbitrario delle proprie ragioni ed estorsione. Ovviamente questo non toglie i miei dubbi sulla idoneità del mio tema di penale, perché quelli restano a prescindere.

Da: Aquila84	10/06/2020 21:28:30
@Antigone Perdonami, ormai siamo tornati a parlare della traccia quindi mi permetto 😅 Ho capito male o anche tu hai parlato di credito lecito /credito illecito?

Da: Accipiens	10/06/2020 21:29:22
Io ho sempre pensato che esistesse: il Credito derivante da fatto illecito o il profitto ingiusto. Credito illecito mai sentito. A quanto pare non è così..

Da: Aquila84	10/06/2020 21:44:56
@Accipiens Guarda secondo me si tratta di una questione formale. Nel senso che formalmente si potrebbe dire che l'espressione credito illecito sia una sorta di ossimoro se si pensa al credito come qualcosa di necessariamente lecito. Sostanzialmente, tra dire credito derivante da fatto illecito e credito avente natura illecita secondo me cambia poco. Poi non so. Io per esempio non ho parlato di credito illecito senza aggiungere altro, ma quando ho usato questa espressione ho aggiunto una spiegazione, non ricordo esattamente il contenuto, qualcosa come "illecito perché relativo ad una pretesa illecita" e in tal senso ho fatto riferimento alla possibilità di credito illecito perché consistente in interessi usurati (e quindi ipotizzata l'usura) o perché consistente in altro profitto ingiusto diverso dall'interesse usuraio (e quindi ipotizzata l'estorsione).

Da: Aquila84	10/06/2020 21:45:58
Il t9 che mi scrive interessi usurati è top 🤣

Da: Aquila84	10/06/2020 21:47:02
Per non parlare di usuraio 😆

Da: Per corsi intensivi	10/06/2020 21:53:54
Ciao! Io venerdì seguirò l'open Day di Lopilato. Me lo hanno consigliato diverse persone.

Da: Accipiens	10/06/2020 21:56:34
Si aquila, se c'è una cosa che ho capito da quando studio Legge è che tramite uno sforzo ermeneutico si può intendere tutto e il contrario di tutto. Se la interpreti come dici tu, ci sta. Leggevo tempo fa che anche "inadempimento non imputabile" sia una contraddizione in termini.(l'inadempimento è sempre imputabile) Si dovrebbe parlare di" inadempimento che non c'è, che non si realizza". Allora se vogliamo interpolare ogni singolo sintagma e smussarne gli angoli come un abile demiurgo per ritagliare la fattispecie che più ci aggrada, possiamo farlo. Ma allora eliminiamo ogni principio, assioma, dogma e mettiamo in dubbio tutto.

Da: Virrrzs	10/06/2020 22:00:55
Penso che in un anno abbiamo dato troppa importanza alla traccia di penale, senza considerare le tragedie in civile e amministrativo

Da: Traccia di penale	1 - 10/06/2020 22:07:29
Ripeto il concetto: ma se ipotizziamo che l'uso della violenza o della minaccia sia una scelta dell'incaricato e non già un esplicito oggetto dell'incarico???? Qualcuno l'ha impostata così ??????

Da: Servitutis	10/06/2020 22:13:09
In premessa ho dato questa possibilità. La formulazione lo consentiva a mio avviso

Da: Leprus	10/06/2020 22:15:14
@ traccia di penale: cosa cambia ai fini della qualificazione della responsabilità dell'incaricato? Sia nel caso in cui ricorra a violenza o minaccia per sua scelta, sia nel caso in cui ciò sia riconducibile alle direttive del mandante, violenza e minaccia sono elementi del fatto voluti dall'agente.. Probabilmente il problema dovrebbe porsi con riguardo alla figura del mandante, concorrente, che deve rispondere ex 116 per un reato diverso da quello voluto.. no?

Da: Servitutis	10/06/2020 22:21:56
Se il mandante non incarica di riscuotere con violenza il 393 è fuorigioco per ovvie ragioni e quindi rimangono 629 e 610. Se c e il concorso del mandante nel riscuotere con violenza, si pone il problema del 110 e 393. Quindi se il mandante dà il mandato a riscuotere con violenza o meno, cambia anche per il terzo.

Da: Starellio	10/06/2020 22:22:06
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