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Concorso ASPAL Regione Sardegna per 89 funzionari amministrativi caf. D1
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Da: Ciao Luna16/05/2021 11:17:06
È una materia vasta e complessa in cui non ci si può improvvisare. Parti da qui

https://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/attivita_istituzionali/vigilanza_e_controllo/vigilanza_e_controllo_di_finanza_pubblica/sistemi_contabili/principi_contabili/?_selmenu=1_3

Da: luna sofia 16/05/2021 11:37:55
Grazie del consiglio ... Io non mi offendo se mi dici di ripassare contabilità  sicuramente mi farebbe bene 😂
Ma il problema che sto ponendo è talmente elementare che davvero non si deve studiare per capirlo...

E come ho detto prima mi piacerebbe capire come ragiona chi non ha capito o non condivide ...
Vorrei capire cosa ci sia da capire sul fatto che un finanzimento vincolato alle assunzioni è correlato con il tempo nel quale il lavoro viene fatto, quindi, se il lavoro non viene fatto non si può correlare il finanziamento a quel periodo perdendolo ,
Perdendolo non in senso assoluto , ma in senso relativo a quel perido specifico  ... Perché una volta passato il mese di maggio 2021 non torna più e non potrai correlare stipendi ad assunzioni non fatte ..

Questa non è contabilità pubblica è semplice logica 🙈


Da: Ciao Luna16/05/2021 11:54:53
No no invece si deve studiare eccome fidati

Da: Per sdrammatizzare16/05/2021 11:59:38
Vi vorreste marito di Luna Sofia?

Da: @lunasofia16/05/2021 12:05:40
Che pesantezza...


Faccio un ultimo tentativo x estrema fiducia nella tua intelligenza
Ti è stato spiegato fino alla noia che ciò che tu ritieni ovvio si poggia su tue considerazioni errate.
E quando ti hanno chiesto qual'era la norma su cui poggiava la tua valutazione, hai ammesso di non conoscerla.
Perchè non esiste alcuna norma, non esiste alcun vincolo, non esiste alcun obbligo!!
Lo hai capito?

E dico di più....i primi finanziamenti ministeriali sono stati stanziati nel 2019  in base al DM 74/2019 e seguenti, ma la Sardegna che pure è una delle Regioni più virtuose ha cominciato ad assumere in Aspal nel giugno 2020.
È stata penalizzata e sanzionata per questo? Ovviamente no! Perchè lo scopo di tutto l'impianto non sono le assunzioni, ma l'erogazione dei servizi per il lavoro attraverso i cpi. Ed è su questo che si fan il complesso delle verifiche periodiche.
Spero che ti sia chiaro finalmente di cosa stiamo parlando....

Da: luna sofia 16/05/2021 12:16:49
Io penso che mi stiate prendendo in giro su questa cosa però nel dubbio faccio un esempio su base 10 a prova di nonna 😀
Mettiamo che lo stato finanzi stipendi a tempo indeterminato per 10 milioni a partire da maggio 2021..
costo previsto un milione al mese ..

Da maggio2021 10 milioni finiscono a febbraio 2022, ogni mese di lavoro svolto sarà correlato con il milione del finalmente ottenuto, e quindi  lo stato dopo i 10 mesi a partire da febbraio 2022 mi darà altri 10 milioni e poi dopo 10 mesi altri eccc.. visto che si tratta di assunzioni a tempo indeterminato..

Dopo 20 mesi avrò ottenuto 20 milioni dopo 40 mesi 40 milioni e così via

Poniamo invece che anche se mi hanno dato 10milioni da febbraio 2021 decido di assumere a dicembre ,
Da dicembre 2021 un milione al mese finisco i soldi a settembre 2022 e solo allora lo stato mi darà altri 10 milioni e così via per" sempre " perché stiamo parlando di finanzimenti per lavoratori a tempo indeterminato ..

In questi caso ossia assumendo a dicembre 2021 dopo 20 mesi non avrò ricevuto 20 milioni di fondamento ma 13 perché mancano gli stipendi da maggio a dicembre 2021 quando non ho assunto
Lo stesso dopo 40 mesi non avrò più finanzimenti per 40 milioni come se avessi assunto subito ma avrò ricevuto 40 milioni meno i 7 in cui non ho assunto ..

E quei sette non si potranno più recuperare in quanto correlati al tempo...

Se non avete capito in che senso si ha una perdita neppure ora ..oh pazienza
È una questione ovvia che non rileva rispetto alla contabilità pubblica ...

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Da: luna sofia 16/05/2021 12:18:13
Io non ho mai parlato di sanzioni ho solo detto che se c'è un piano finito e finanziato e parte di quei finanzimenti si riferiscono ad assunzioni nel caso in cui non si facciano assunzioni si perdono i fondi correlati

Da: luna sofia 16/05/2021 12:23:23
Se la Sardegna è stata brava e ha finito il piano prima del tempo ottenendo i soldi a partire da una certa data e voi dite che non ha obbligo di prenderli io dissento in modo assoluto ...
Io ho ben spiegato anche troppo in effetti i presupposti del mio ragionamento voi dite che non è così ma non sapete spiegare perché...
Certo che bisogna studiare contabilità ma qui non c'entra nulla ...

Da: luna sofia 16/05/2021 12:26:39
È vero che lo scopo del piano non sono le assunzioni ma queste sono ciò che serve per realizzarlo concretamente dopo aver fatto tutto il resto ristrutturazione acquisto computer eccc...

Da: A proposito del dg16/05/2021 12:27:31
Dell'istituto zooprofilattico, hai per caso verificato che i requisiti richiesti siano gli stessi per il dg Aspal? Forse è per quello che non c'è stata la condizione sospensiva

Da: Ciao Luna16/05/2021 12:29:02
Io mi vorrei marito di Diletta Leotta :)))

Da: luna sofia 16/05/2021 12:31:54
Per sdrammatizzare mio marito è peggio di me ma con lui non la spunto quasi mai 😂  è insopportabile ha quasi sempre ragione lui 😂😂😂

Da: Per sdrammatizzare16/05/2021 12:38:11
Ah quindi ti sfoghi qui con noi?
Si scherza ovviamente 😂😂😂😂

Da: Ciao Luna16/05/2021 12:39:07
Dai fesserie a parte se trovi il tempo leggiucchia qualcosa e poi ci confrontiamo qui

Da: X luna Sofia16/05/2021 12:40:35
Hai letto cosa ti hanno spiegato sopra?L'importante è assumere e potenziare i c.p.i. Quelli non sono i soldi con cui vengono pagati gli stipendi!! Non si perdono per dodicesimi

Da: luna sofia 16/05/2021 12:43:50
Su cosa ti vuoi confrontare non è una questione di contabilità... hai letto sopra il mio esempio a prova di nonna ? Lo so è un po' lungo 😂😂
Ma chiarisce il senso di ciò che sto cercando di dire da mesi ..
Io lo vorrei un confronto ma nessuno ha smentito quello che dico ...solo dite che sbaglio senza spiegare perché...

Da: Ciao Luna16/05/2021 12:49:22
È solo una questione di contabilità invece e siccome non sei ferrata in materia svicoli come fanno i ragazzetti :) Sarai un'ottima funzionaria peace and love e buona domenica

Da: luna sofia 16/05/2021 12:50:23
Perché non sono soldi che  si perdono per dodicesimi ??
sono soldi vincolati alle assunzioni e quindi posso in essere usati solo per quello infatti sono stati separati dagli altri finanziamenti per essere imputati alle assunzioni che sono spese imputare mensilmente ..
Come ho detto prima se mi dai 10 milioni per gli stipendi e io ogni mese li uso per pagarli ,questi stipendi, ogni mese in cui non ho spese di personale  perdo la possibilità di correlate il finanziamento alla spesa ...

Io sto spiegando cosa intendo spiega tu cosa intendi dicendo che non perdi i finanzimenti in dodicesimi se non assumi lo hai detto senza spigarlo ...

Da: Bene..16/05/2021 12:53:37
Io vado a cuocere il maialetto..

Da: @lunasofia16/05/2021 12:55:35
concordo con ciao Luna
Per un confronto costruttivo è necessario una lettura approfondita delle norme di riferimento e dei fondamenti della contabilitá pubblica.
Altrimenti si costruiscono ragionamenti con precaria cognizione di causa e ancora minore utilitá ai fini di effettiva tutela della nostra situazione....

Nel frattempo invio un saluto a te e agli altri utenti costruttivi del forum.

Da: luna sofia 16/05/2021 12:56:01
È una questione di contabilità che ti hanno spiegato in una riunione segreta  con un sindacalista i con un politico che non puoi  divulgarla? 😂😂

Secondo me il mio ragionamento è semplice e ovvio ed esula dalla questione contabile che afferisce alle modalità con le quali viene acquisito il finanziamento ...

Io non mi riferisco alla contabilità perché non è necessario ma visto che tu lo ritieni necessario per confutare la mia impostazione  ti ascolto volentieri   

Da: X luna Sofia16/05/2021 12:58:51
Perché non vai a preparare il pranzo per tuo marito e la tua famiglia?Su, da brava, che è tardi.Con affetto

Da: Giusto per ricordare16/05/2021 13:24:45
https://www.lanuovasardegna.it/regione/2021/03/03/news/l-aspal-risponde-al-covid-con-piu-mezzi-e-personale-1.39981218/amp/

Da: Proposta concreta 2  - 16/05/2021 14:39:12
Qualcuno verso il 400 che abbia tipo voglia di fidanzarsi con qualche assessora? Oppure anche qualche parente, qualcosa del genere.. Così scorrono sicuro eh

Da: Razionalmente16/05/2021 15:07:09
Concordo con chi in  precedenza ha  sottolineato la necessità di conoscere almeno un minimo contabilità e normativa sul rafforzamento dei cpi.



E' stato già detto del dm 74/2019 e successive modifiche.  Aggiungerei anche il decreto  123/2020 del segretariato generale del ministero del lavoro, molto importante perchè delinea le linee guida cui si devono attenere le Regioni per ricevere i fondi

in particolare per le spese al personale questo decreto 123 all'art 3 comma 3 stabilisce.

" Con riferimento alle spese per assunzione di personale, da destinare ai centri per l'impiego, di cui all'articolo 2, comma 1, lettere c) e d), del decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali 28 giugno 2019, ai fini dell'erogazione delle risorse a decorrere dal 2020, i trasferimenti alle regioni avvengono previa richiesta da parte della regione medesima inclusiva dell'elenco del personale assunto, redatto secondo le modalità di cui all'Allegato C, che costituisce parte integrante del presente decreto, e corredata da apposita dichiarazione che i lavoratori assunti in applicazione del decreto-legge n.4 del 2019risultino ancora nelle piante organiche degli enti medesimi. "

Per farla breve, come condizione necessaria per ricevere i fondi al personale le Regioni devono inviare dettagliata documentazione delle relative spese impegnate.

In generale( e non solo quindi x il personale) una prima tranche dei fondi è erogata con la trasmissione del piano di potenziamento  dei CPI, mentre il trasferimento del saldo avverrà dopo che le regioni presentano il  dettaglio delle relative spese sostenute con tanto di quietanza ( e qui entrano in gioco la nomativa contabile come già detto in precedenza)

Da: @Razionalmente16/05/2021 15:08:25
Esatto.

Da: luna sofia 16/05/2021 15:41:41
Liberando la norma citata dai riferimenti normativi diventa :
" Con riferimento alle spese per assunzione di personale, da destinare ai centri per l'impiego,  .....,
ai fini dell'erogazione delle risorse a decorrere dal 2020,
i trasferimenti alle regioni avvengono previa richiesta da parte della regione medesima inclusiva dell'elenco del personale assunto, ..... corredata da apposita dichiarazione che i lavoratori assunti ..,.....risultino ancora nelle piante organiche degli enti medesimi. "

Questa norma non è assolutamente in contrasto con il mio ragionamento in quanto dice semplicemente che  le regioni per avere i soldi (oltre ad usare un apposito modulo c) devono indicare in modo preciso chi hanno assunto e che queste figure sono davvero state inserite nella pianta organica ...

Il mio ragionamento che non considerava minimamente le modalità contabili resta in piedi in quanto si riferisce al fatto che se chiedi i finanzimenti da dicembre ma avresti potuto chiederli da maggio perdi i soldi ma maggio a dicembre appunto  ..e si basa sulla correlazione tra finanziamenti e spese del personale che non può che fare riferimento ai mesi di effettivo lavoro! infatti l'articolo citato richiama il.fatto che per avere i soldi per il personale devi dimostrare di avere assunto e inserito i soggetti in pianta organica ....

Da: @luna sofia16/05/2021 15:55:59

Da: @luna sofia16/05/2021 16:01:21
scusa ma alla base del tuo ragionamento dicevi " il piano è completato come ha detto Cadau e non fanno quanto necessario per realizzare le assunzioni perdendo quei finanzimenti ove ci siano ritardi ingiustificati si configura una responsabilità"

sulla base delle norme non si configura alcuna responsabilità. Che una quota dei finanziamenti x il personale si possano perdere è assolutamente fisiologico, ma il punto è che le assunzioni sono funzionali a fornire i servizi x il lavoro ed è su questo che le regioni devono rendicontare.
Ripeto: per fare ragionamenti con cognizione di causa è essenziale conoscere la normativa.

Da: Ma nessuno sa16/05/2021 18:01:07
Che termine hanno per fare la verifica dei titoli?

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