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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
25/10/2021 20:34:06
Se si cerca con google "determina mancato superamento periodo di prova" qualcosa esce.
Pero' bisognerebbe conoscere qualche caso concreto per sapere il perché e, soprattutto, come è andata a finire la causa successiva.
Rispondi

Da: periodo di prova25/10/2021 20:35:46
In questo caso all' ente conviene "investire" su un buon affiancamento del neoassunto (che non dovrà mandare missili nello spazio o operare a cuore aperto qualcuno).

Il Comune di Firenze ha fatto bene.
Per il concorso C si sono presentati meno di 5000 candidati su quasi 9000 ammessi.

Un concorso del genere costa troppo per prendersi il rischio di ritrovarsi con soli 200 idonei  (che non è detto accettino una volta chiamati)
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
25/10/2021 20:44:16
Sì, sono d'accordo. Purché non proroghino a oltranza le graduatorie per 10 anni o piu' come è accaduto tra il 2003 e il 2018 perché sarebbe un torto nei confronti di chi si diploma tra 3 anni e vorrebbe fare concorsi ma trova tutto bloccato.
Hanno fatto un concorso idoneo con 2000 idonei? Amen. Quelli che vengono assorbiti in 3 anni entrano, gli altri no. Come accadeva fino al 2002 . Poi ripeto, a me non cambia niente, ma se decine di migliaia di idonei di tutta Italia facessero le barricate e riuscissero a prorogare le graduatorie per 10 anni, non sarebbe giusto nei confronti dei futuri concorsisti.
Rispondi

Da: Purple15525/10/2021 20:51:01
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +69    25/10/2021 20.34.06
Se si cerca con google "determina mancato superamento periodo di prova" qualcosa esce.
Pero' bisognerebbe conoscere qualche caso concreto per sapere il perché e, soprattutto, come è andata a finire la causa successiva.

effettivamente se ne trovano di determine di questo tipo, non pensavo. Sarei proprio curiosa di sapere cosa hanno fatto per farsi buttare fuori, di certo qualcosa di non poco conto.



su Segretari Vighenzi ho trovato questo articolo

06/11/2018 - Ampia discrezionalità alla PA sulle sorti del superamento del periodo di prova del dipendente pubblico
.............
Conclusioni
Nell'accoglimento del ricorso incidentale dell'ente, con conseguente rinvio della trattazione della causa alla Corte territoriale in diversa composizione, la Suprema Corte emana il seguente principio di diritto cui i giudici di appello avranno l'obbligo di conformarsi:
"Il lavoratore, anche ove dipendente di una pubblica amministrazione, che impugni il recesso motivato dal mancato superamento della prova deve allegare e provare o che le modalità dell'esperimento non risultassero adeguate ad accertare la sua capacità lavorativa oppure il positivo esperimento della prova ovvero la sussistenza di un motivo illecito o estraneo all'esperimento stesso, restando escluso che l'obbligo di motivazione possa far gravare l'onere della prova sul datore di lavoro e che il potere di valutazione discrezionale dell'amministrazione possa essere oggetto di un sindacato che omologhi la giustificazione del recesso per mancato superamento della prova alla giustificazione del licenziamento per giusta causa o giustificato motivo".
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
25/10/2021 21:32:44
Sì però siccome se poi in tribunale viene fuori che ha ragione il dipendente, il dirigente che lo ha càato fòri rischia la responsabilità per danno erariale, secondo me nel caso di un dipendente poco vispo, all'amministrazione conviene levarselo di torno con un bel nulla osta. Questo almeno fino al 2019 perché ora per i neoassunti c'è il blocco di 5 anni quindi effettivamente se uno è proprio scarso scarso o lo butti fuori o lo metti a fare le fotocopie (se lo metti a fare le fotocopie la corte dei conti non se ne accorge, se perdi una causa sì)
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
25/10/2021 21:50:46
LOL. La gente manda la non adesione perfino all'ARAN :-)
https://www.aranagenzia.it/comunicati/12248-fondo-perseo-sirio--comunicazione-di-non-adesione.html

Stanno pervenendo alla nostra Agenzia alcune comunicazioni di non adesione al Fondo Perseo-Sirio, da parte di singoli dipendenti.

A tal proposito ricordiamo che, in base all'art. 4, c. 2 ed all'art.5, c. 3, dell'Accordo sulla regolamentazione delle modalità di adesione al Fondo Perseo-Sirio, anche mediante forme di silenzio-assenso, la comunicazione della propria volontà di non aderire al Fondo Perseo-Sirio va indirizzata all'amministrazione di appartenenza.

La scrivente Agenzia non ha competenza al riguardo e non darà seguito ad alcuna comunicazione o risposta.

Sul nostro sito al seguente link: .... sono consultabili i documenti appositamente predisposti per facilitare l'applicazione dell'Accordo.
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Da: Purple15525/10/2021 22:10:06
Sandr0kan
Reputazione utente: +69    25/10/2021 21.32.44
Sì però siccome se poi in tribunale viene fuori che ha ragione il dipendente, il dirigente che lo ha càato fòri rischia la responsabilità per danno erariale, secondo me nel caso di un dipendente poco vispo, all'amministrazione conviene levarselo di torno con un bel nulla osta. Questo almeno fino al 2019 perché ora per i neoassunti c'è il blocco di 5 anni quindi effettivamente se uno è proprio scarso scarso o lo butti fuori o lo metti a fare le fotocopie (se lo metti a fare le fotocopie la corte dei conti non se ne accorge, se perdi una causa sì)

Sicuramente non è sufficiente essere "solo" poco visti per essere buttati fuori. Sull'eventuale responsabilità per danno erariale del dirigente invece ho qualche dubbio.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
26/10/2021 06:55:44
I controlli sulle dichiarazioni sostitutive degli idonei (diploma, figli a carico,ecc) li fanno al momento dell'assunzione o prima di approvare la graduatoria? Nel secondo caso, devono controllarne 2000, non li invidio.
Rispondi

Da: Argonauta22 1  - 26/10/2021 12:48:29
Nei gruppi del concorso di Firenze c'è già gente che parla di formare comitati per "far valere i propri diritti"...mi sa che Sandrokan ci ha preso, queste graduatorie dureranno 10 anni e i neodiplomati/neolaureati dei prossimi anni la prenderanno in quel posto.
Rispondi

Da: aspirante dipendente26/10/2021 19:14:10
Il mancato superamento del periodo di prova cosa comporta?
Non potrà più diventare dipendente pubblico anche se vince un altro concorso?
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 26/10/2021 20:50:41
Sì viene squalificato a vita :)
Rispondi

Da: Ioie26/10/2021 21:20:42

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
26/10/2021 21:40:11
Una curiosità, mettiamo che uno venga proprio "destituito" o licenziato per insufficiente rendimento. Dove viene scritto?
Perché, ok, per i reati c'è il casellario giudiziale; ma se il concorsista licenziato non ha commesso alcun reato? Faccio un altro esempio: nel caso degli appalti poi, per il comportamento scorretto delle ditte c'è il casellario Anac... ma nel caso dei concorsi, dove rimane scritto che uno è stato destituito o licenziato per insufficiente rendimento? Per dire, pinco pallino potrebbe essere stato destituito dal Comune di Paperopoli nel 1996, oggi va a fare un concorso e mica glielo va a dire.... chi se ne accorgerebbe? Come controllano?
Rispondi

Da: GinTonic82 26/10/2021 21:53:59
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +69    26/10/2021 21.40.11
Una curiosità, mettiamo che uno venga proprio "destituito" o licenziato per insufficiente rendimento. Dove viene scritto?
---
Lo dichiari tu quando fai domanda
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
27/10/2021 06:29:23
Lo dichiari tu quando fai domanda
-------------
si quello lo avevo capito, ma se io sono stato destituito nel 1995 e non lo dichiaro, come fanno a sgamarmi? Mica c'è un "pubblico registro" o un "casellario" dei destituiti
Rispondi

Da: Ex Centrale Committenza27/10/2021 11:43:08
Secondo me innanzitutto bisogna fare la differenza tra chi non supera il periodo di prova e chi è stato destituito o licenziato per insufficiente rendimento.  Il secondo caso presuppone un rapporto di lavoro stabile con il periodo di prova superato positivamente
Rispondi

Da: GinTonic82 27/10/2021 12:40:15
Però mi pare che l'Ufficio disciplinare del tuo Ente deve comunicare la sanzione ad .. (non ricordo il nome). Mi pare a di aver letto che se si tratta solo di una sanzione di lieve entità, il nome del dipendente venga omesso, ma non so per i casi più gravo (es licenziamento disciplinare). Ma, ripeto, vado a ricordi.. dovrebbe venirci in aiuto qualcuno che lavora al personale.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 1  - 27/10/2021 14:12:29
sì sì io parlo proprio di destituzione o anche di licenziamento per insufficiente rendimento (che non necessariamente è preceduto da provvedimenti disciplinari) che comporta il non poter piu' fare concorsi
Rispondi

Da: aspirante dipendente27/10/2021 19:30:35
Ho letto un paio di sentenze che fanno equivalere il mancato superamento del periodo di prova al licenziato per insufficiente rendimento quindi non si può più essere dipendenti pubblici.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
27/10/2021 20:17:58
Vero, c'è chi dice no (e non è Vasco Rossi ma la Corte dei Conti)

https://www.studiolegaleassociato.biz/mancato-superamento-del-periodo-di-prova/
http://www.lavorosi.it/rapporti-di-lavoro/assunzioni/corte-dei-conti-chi-e-stato-dispensato-per-mancato-superamento-del-periodo-di-prova-non-puo-piu/

C'è anche chi dice sì
https://www.avvocatogratis.it/diritto-amministrativo_/1546-licenziato-al-termine-del-periodo-di-prova-pu%C3%B2-partecipare-a-concorsi-pubblici.html#.YXmXXX3ON3g

Ma tra la corte dei conti e un avvocato gratis, mi fido piu' della corte dei conti.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
27/10/2021 20:22:21
Quindi se "butta male" conviene recedere dal periodo di prova prima che siano loro a buttarti fuori. Si spera che ti preavvisino per darti il tempo di recedere prima di loro e non facciano tutto di nascosto che ti ritrovi sull'albo pretorio la determina di mancato superamento del periodo di prova e una PEC che ti avvisa di non presentarti piu'.
Rimane il problema di "come fanno a saperlo" gli altri enti dove vai a fare concorsi. Che io sappia non esiste un pubblico registro dei trombati durante il periodo di prova e/o dispensati, quindi l'unica cosa che potrebbero fare, è per ogni nuovo assunto, oltre a richiedere Casellario e Diploma, controllare sull'INPS tutti i precedenti datori di lavoro pubblici e chiedere ad ognuno se è stato buttato fuori; ma sarebbe un lavoro non indifferente, dubito che qualcuno lo faccia. Certo, la spiata di qualcuno che ti ha sulle scatole e vuole farti un dispetto è sempre in agguato, ma se uno è stato dispensato nel 1996, chi se lo ricorda? Magari neanche l'amministrazione che li ha dispensato ha piu' il suo fascicolo.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
27/10/2021 20:26:17
C'è una cosa che ha di paradossale che non mi torna nella sentenza della Corte dei Conti:
la conservazione del posto serve proprio per il mancato superamento del periodo di prova (che poi la si usi per tornare indietro se uno si trova male,  è un uso "off-label" della conservazione del posto, tanto per usare un termine farmaceutico).
Esempio
io sono un C1 nel Comune di Paperopoli
faccio il concorso C1 a Topolinia ed entro, conservando il posto a Paperopoli
non supero il periodo di prova a Topolinia
Faccio istanza per rientrare a Paperopoli con la conservazione del posto
Paperopoli mi risponde "non ti posso piu' assumere perche' non hai superato il periodo di prova di Topolinia"
Allora a che serve la conservazione del posto? ðŸ¤"
Rispondi

Da: Mirio8927/10/2021 20:26:31
Ciao a tutti, scusate ma sono poco informato. Ho ricevuto anche io la comunicazione per aderire a Perseo Sirio, e mi interesserebbe. Che ne pensate?
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 1  - 27/10/2021 21:05:32
Se tu non avessi ricevuto tale comunicazione, avresti aderito?
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici27/10/2021 21:53:53
Come funziona la conservazione del posto? È sempre un diritto di un dipendente pubblico?
Rispondi

Da: waddledee 27/10/2021 22:13:35
Anche Io mi stavo informando per perseo sirio mi sembra una buona opportunità
Rispondi

Da: waddledee 27/10/2021 22:13:42
Anche Io mi stavo informando per perseo sirio mi sembra una buona opportunità
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
28/10/2021 06:51:18
senti anche altre campane oltre all'oste che ti vende il vino e tieni conto del possibile aumento dell'età della pensione
Rispondi

Da: neoassunto28/10/2021 10:22:21
essendo stato assunto a maggio... per il calcolo dei giorni di ferie maturati nel 2021 come si procede?
Rispondi

Da: Nuovi concorsi28/10/2021 17:17:15
Secondo voi si possono modificare le prove di un concorso ( da tre ad una), senza riaprire i termini del Bando?
Rispondi

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