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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Ma... 2 - 02/05/2020 12:23:24
È una contraddizione continua
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 - 02/05/2020 13:21:50
E' possibile che non capite niente?
Ovviamente non voglio generalizzare ma è davvero imbarazzante.
Anche quando ci fu la riforma Bongiorno mi prendevano tutti per pazzo, poi si è visto come è andata a finire.
Da ora in poi non rispondo più a gente senza nick.
Andate a leggere l'art 35 della bozza del nuovo decreto.
Se diventa definitiva e questa modalità sarà estesa agli altri concorsi, siamo alla frutta.
Rispondi

Da: Centrale di committenza 02/05/2020 13:28:16
Test.infinito

La riforma Bongiorno non esiste più, giusto?

Mi dici più chiaramente il nuovo decreto da te citato?
Grazie
Rispondi

Da: X Test Infinito 02/05/2020 13:48:59
Ma l'art. 35 si riferisce all'ispettorato del lavoro, cosa c'entra con gli enti locali?... boh
Rispondi

Da: INFATTI 1 1 - 02/05/2020 14:07:01
Caro testone infinito come sempre dimostri di non essere in grado di sostenere una conversazione normale con gli altri utenti senza offendere. Scendi dal piedistallo che se fossi veramente in gamba, come pensi di essere, non passeresti il tuo tempo a scrivere su ogni discussione di questo forum e ti saresti già realizzato lavorativamente. Sinceramente mi sembri parecchio ma parecchio duro di comprendonio, e non mi stupisce che nonostante la tua partecipazione a tutti i concorsi possibili immaginabili ancora non ti sia sistemato, come del resto i tentativi falliti di trovare lavoro nel settore privato.
Povero chi ti avrà come collega.
Rispondi

Da: Sandr0kancell 1 - 02/05/2020 14:15:03
L'orale in presenza in streaming per me è una contraddizione.
====================
non è una contraddizione: i candidati li metterei in presenza (per evitare sotterfugi), e la prova viene videoripresa e trasmessa in diretta in streaming.
Visto che è in diretta streaming puoi far entrare anche un candidato per volta. In ogni caso in una sala consiliare 10 persone a distanza si sicurezza ci entrano.
Se poi vuoi la sicurezza paranoica, lo fai così: il candidato passa dalla commissione pesca la domanda e poi col foglietto della domanda va 10 metri piu' in là davanti un microfono e una telecamera e parla senza nessuno davanti.
Il tutto ripreso e trasmesso in diretta.
Rispondi

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Da: Michela678 02/05/2020 14:15:49
Comunque in barba a tutti i gufi di questo forum (test infinito compreso) che sostenevano che di concorsi non ne avrebbero più fatti neanche mezzo.
La dadone ha ribadito che i concorsi verranno fatti! Come vi piace fare gli ucceli del malaugurio !
Rispondi

Da: Mahhh.. 1 - 02/05/2020 14:16:04
Test.infinito
Reputazione utente: +52 02/05/2020 13.21.50
E' possibile che non capite niente?
Ovviamente non voglio generalizzare ma è davvero imbarazzante.
Anche quando ci fu la riforma Bongiorno mi prendevano tutti per pazzo, poi si è visto come è andata a finire.
Da ora in poi non rispondo più a gente senza nick.
Andate a leggere l'art 35 della bozza del nuovo decreto.
Se diventa definitiva e questa modalità sarà estesa agli altri concorsi, siamo alla frutta.

Scusa ma ieri, nonstante tutti gli utenti dicessero il contrario, sostenevi che per decreto non si poteva toccare la materia dei concorsi, come sempre vieni smentito dai fatti. Ma parlare solo di cose che si sanno è troppo difficile??
Rispondi

Da: Sandr0kancell 02/05/2020 14:18:11
Fare esami di qualunque tipo da casa in un posto come l'Italia dove ognuno mira a fare il furbo, non è ipotizzabile.
Ripeto se lo faranno per le scuole sarà perche' hanno bisogno di un "pro-forma" per poter dire che gli esami (terza media, maturità, ecc) sono stati fatti e promuovere tutti con un calcio nel c... e se uno ha la mamma che suggerisce dietro la webcam non gliene importa niente a nessuno tanto probabilmente partono già con l'idea di promuovere (quasi) tutti.
Ma un concorso non è ipotizzabile farlo da casa (con vari suggeritori dietro la telecamera).
Rispondi

Da: Centrale di committenza 02/05/2020 14:19:36

Non sarebbe più semplice citare il numero del decreto?
In quello di maggio non c'è un art.35, è evidente che si riferisce ad un altro.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/05/2020 14:21:55
A Sandrokan, se ti riferisci allo streaming in altre aule allora sì, per me è fattibile.
Però tutto può essere, ormai si naviga a vista.

La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza.
Se questa sarà la nuova modalità di selezione anche per tutti gli altri concorsi, non la vedo facile.
Rispondi

Da: INFATTI 1 - 02/05/2020 14:24:59
Test.infinito
Reputazione utente: +52 02/05/2020 14.21.55
A Sandrokan, se ti riferisci allo streaming in altre aule allora sì, per me è fattibile.
Però tutto può essere, ormai si naviga a vista.

La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza.
Se questa sarà la nuova modalità di selezione anche per tutti gli altri concorsi, non la vedo facile.

A genio ma ieri non sostenevi che tramite decreto non si potevano modificare i concorsi?
Non mi stupisce che la tua carriera di avvocato sia naufragata presto.
Rispondi

Da: Sandr0kancell 02/05/2020 14:26:42
Cosa intendi per "altre aule"?
L'unico mio punto fermo è che il candidato deve essere lì da loro nel posto del concorso, non a casa, e la domanda la deve pescare fisicamente lì. Poi gli altri assistono da altre aule, da casa, dal corridoio col cellulare, o da dove gli pare.
Puoi anche fare l'orale in una palestra in cui la commissione è a debita distanza, entra un candidato, passa da un tavolino con l'urna, prende il foglietto, va 20 metri piu' aventi dove ci sono microfono e telecamera e si mette a parlare.
La commissione lo ascolta tramite microfono ma dal vivo vede che non sbirci su libri o appunti vari.

Per capirsi, immagina xfactor (con i componenti della commissione piu' distanziati): il candidato è lì ripreso dalle telecamere ma la commissione è sul posto, tutti gli altri guardano in diretta.
Poi se vogliamo essere paranoici mettiamo 2 testimoni tra gli altri candidati nella stessa stanza a debita distanza.
Rispondi

Da: Centrale di committenza 02/05/2020 14:27:02
I concorsi per soli titoli ci sono sempre stati. Non vedo la novità se non il colloquio effettuato a distanza.

Per chi è duro di comprendonio ma vuole comunque imparare e a tutti quelli che qualcosa sanno, chiedo: sono ipotizzabili solo concorsi per titoli e colloqui?
Cosa ne facciamo dei neo diplomati e neo laureati?
Rispondi

Da: Sandr0kancell 02/05/2020 14:27:43
La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza.
======================
male, perche' alla fine diventerebbe un "scelgo chi c.... mi pare"
Rispondi

Da: Sandr0kancell 02/05/2020 14:29:32
I concorsi per soli titoli ci sono sempre stati.
==========================
negli ultimi 20 anni li ho visti solo a tempo determinato.

Rispondi

Da: Sandr0kancell 02/05/2020 14:31:32
Cosa ne facciamo dei neo diplomati e neo laureati
===============================
Prevedo la nascita di master e corsi di perfezionamento che danno punti per i concorsi. Un po' come accade per gli insegnanti che si iscrivono a corsi di perfezionamento anche farlocchi e a distanza per aumentare i punti in graduatoria (le graduatorie degli insegnanti a differenza delle nostre non sono "cristallizzate" ma possono variare col tempo per cui quello dopo di te puo' scavalcarti)
Rispondi

Da: Centrale di committenza 02/05/2020 14:31:37
A proposito di appunti, libri e foglietti vari: ho partecipato a concorsi dove siamo stati passati al metal detector fin dalla preselezione.
Al concorso fatto nell'ente dove lavoro alla prova scritta hanno controllato a tutti i candidati la borsa e i codici, anche questi tutti, perché si potevano usare solo quelli non commentati.
Rispondi

Da: Ma... 1 - 02/05/2020 15:26:05
Test non ne imbrocca una giusta
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/05/2020 16:53:16
Per fortuna esiste gente come Sandrokan...
I concorsi per titoli sono rari, poi bisogna vedere cosa si stabilisce per i punteggi.
Con concorsi del genere la discrezionalità della commissione diventa massima, potendo decidere chi, come e quando far passare al colloquio.
Rispondi

Da: INFATTI 1 - 02/05/2020 16:59:02
Test.infinito
Reputazione utente: +52 02/05/2020 16.53.16
Per fortuna esiste gente come Sandrokan...

Fortunatamente nella p.a ci sono persone come Sandrokan e sfortunatamente ci sono anche persone come test infinito.
Rispondi

Da: Comunque 02/05/2020 17:29:57
L' articolo a cui si riferisce Test infinito è questo qui:

Art. 35

Al fine di reintegrare le proprie dotazioni organiche l'Ispettorato nazionale del lavoro è autorizzato a bandire una procedura di concorso e conseguentemente ad assumere a tempo indeterminato un contingente di personale delle aree funzionali nei limiti del budget assunzionale relativo al personale cessato nell'anno 2019, al netto di quanto già utilizzato ai sensi della legge 19 giugno 2019, n. 56. A tal fine l'Ispettorato aggiorna il piano dei fabbisogni per il triennio 2020-2022 in funzione della esigenza di potenziare i controlli connessi all'emergenza epidemiologica. Le procedure concorsuali di cui al presente comma nonché quelle ancora da attivare a seguito delle autorizzazioni già concesse sono svolte con modalità semplificate per titoli e colloquio da effettuare anche a distanza. Con avviso pubblico del Direttore dell'Ispettorato nazionale del lavoro sono indicate le modalità di selezione, i titoli richiesti per la partecipazione ed i relativi punteggi, le materie su cui verte il colloquio orale e il punteggio minimo da conseguire per il superamento della prova. L'Ispettorato comunica al Dipartimento della funzione pubblica ed al Ministero dell'economia e delle finanze il numero delle unità di personale per le quali sono attivate le procedure concorsuali di cui al presente comma.
Rispondi

Da: Rathox 8 2 - 02/05/2020 22:42:37
Forse un po' della nebbia che avvolge la questione "riforma concorsi" pare si stia diradando.
Soprattutto quella relativa a temute "forche caudine" che il MinPA avrebbe avuto desiderio di inserire nei requisiti. A sentire chi ha competenza in materia, nell'interpretazione del comma 7-ter art 74 del Cura Italia non traspare nulla di ciò: limiti di età, voto diploma o laurea, provenienza, lunghezza dei capelli, colore degli occhi, ecc ecc non potranno essere mai requisiti di accesso alle procedure concorsuali.
Teoricamente rimane la possibilità che alla cat C venga richiesta la laurea e non più il diploma o alla cat B il diplomaâ�� ma è un fatto molto improbabile, perché necessiterebbe di una modifica dei profili stessi.
Allora in cosa consisterebbe questa "riforma concorsi"?
Ovviamente nessuno, nemmeno la Dadone in persona, può saperlo ora. Aspettiamo di leggere il prossimo Decreto Aprile (che penso si chiamerà Maggio a sto punto) per vedere se ci sarà qualche avanzamento.
I prossimi termini sono il 31 lug per adottare un Regolamento e il 31 dic per la fine della "sperimentazione" (anche se sappiamo bene che in Italia nulla è così definitivo come le cose transitorie).
Veniamo alla ciccia. Mi sono avvalso di un video di Chiarelli caricato su YT, il cui link troverete alla fine del post. Provo a farvi un riassunto.
Sappiamo tutti che i concorsi si articolano in: preselettiva (eventuale), prove scritte, prova orale, prova pratica (in alcuni casi specifici). Questo schema dovrebbe rimanere immutato; utilizzo il condizionale perché la necessità di una "compressione" della procedura potrebbe pure far rivedere questo schema. Ad es., nel comparto Sanità i concorsi saranno solo per "titoli e orale", senza più le prove scritte.
Il cambiamento quasi sicuramente sarà nelle modalità di svolgimento dei concorsi; cosa peraltro dichiarata dalla ministra stessa nei giorni scorsi, evidentemente "sollecitata" a chiarire la questione.
La parola d'ordine sarà: decentramento. O per meglio dire, evitare assembramenti. Per cui le prove potrebbero essere svolte in ambienti "progettati" per queste nuove esigenze: aule con un num max di partecipanti per garantire il distanziamento, piuttosto che prove in multisessioni, magari anche da casa per le prove orali (sebbene questa modalità ponga problemi davvero complicati). È certo però che "carta e penna" andranno in pensione; tutto sarà fatto con l'ausilio di tecnologia informatica (anche qui i problemi su riservatezza e sicurezza sono notevoli ma non impossibili da risolvere, visto che sull'identità digitale non siamo proprio indietro).
Altro punto chiave: competenze trasversali.
Sappiamo che queste competenze sono già presenti nei concorsi ma solo come "idoneità", cioè non concorrono a fare media (eccetto alcuni casi specifici). Ebbene su questo aspetto il comma 7-ter fornisce al MinPA una delega abbastanza ampia, per cui non è da escludere che le prove in informatica e lingua possano essere valutabili e concorrere alla media; è chiaro che farne una regola generale sarebbe stupido, laddove per alcuni profili invece personalmente la ritengo fondamentale. Ognuno poi ha le sue legittime opinioni, per carità.
Altro punto dirimente è il riferimento a eventuali coinvolgimenti di società specializzate in reclutamento. Si tratta di una parziale novità, perché le preselettive sono già generalmente svolte da questi soggetti privati, soprattutto per la predisposizione, somministrazione, raccolta e valutazione di test "a crocetta" o a "riposta multipla". L'ultimo capoverso del comma 7-ter non esclude che una PA possa far ricorso a un soggetto privato per l'organizzazione dell'intera procedura; non solo le prove ma anche l'organizzazione della logistica e quella informatica del concorso, vista la generale inadeguatezza attuale della PA ad affrontare questa sfida (pensiamo solo alla fornitura di pcâ�� ci vuole 1 anno solo per questo). Rimane il nodo dell'autorevolezza della valutazione, per cui voglio sperare che la commissione rimanga pubblica e che il soggetto privato svolga solo funzione di supporto alla commissione.
Infine, cos'è la "sospensione" dei concorsi.
Si intende riferita al solo svolgimento delle prove. E basta.
Le PA continuano a bandire concorsi (infatti la GC non si è mai fermata). Quindi non è vero che i concorsi non si fanno! Sono semplicemente sospesi fino al 15 mag.
Le PA possono assumere in questo periodo, anzi dovrebbero! Per cui non è vero che le graduatorie non possono essere utilizzate, entro i limiti delle sospensioni di cui ai commi 1 e 1-bis dell'art 103 ovvero fino al 30 giu nei casi in cui sia necessario il silenzio significativo del MinPA.
Ecco il link al video YT del dott. Chiarelli, dirigente del Comune di Scandicci (FI) e formatore di Diritto amministrativo: https://m.youtube.com/watch?v=HFrjGKRo714&feature=youtu.be
Rispondi

Da: Centrale di committenza 02/05/2020 23:03:15
Rathox 8

Grazie del post, ha fatto un po' di chiarezza.

A proposito delle prove di lingua e informatica, fondamentale quest'ultima ma la prima a cosa serve?
Cosa se ne fa un impiegato cat B C e a volta anche D con una lingua straniera, anzi con l'inglese ormai imposto da diversi anni?
Sono dipendente pubblica da circa 2 anni, cat C mai mi è servito sapere l'inglese e tanto meno ai miei colleghi, anzi quest'ultimi ben oltre i 50 anni a volte non hanno mai studiato inglese.
Perché poi non poter scegliere tra diverse lingue, tenendo conto del fatto che siamo in Europa?
In Italia siamo speciali per studiare cose inutili e perdere tempo.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/05/2020 23:48:48
Resta il problema delle competenze trasversali ma che sono?
Visto che il ministro ci tiene tanto, potrebbe spiegarlo.
La questione principale riguarda gli eventuali concorsi solo a titoli, senza criteri generali si va verso l'arbitrio.
Rispondi

Da: Plos89 1 - 03/05/2020 01:25:34
Quanto si guadagna negli enti locali?
Rispondi

Da: GinTonic82 03/05/2020 10:03:19
Da: INFATTI 1 - 02/05/2020 14.07.01
Caro testone infinito come sempre dimostri di non essere in grado di sostenere una conversazione normale con gli altri utenti senza offendere. Scendi dal piedistallo che se fossi veramente in gamba, come pensi di essere, non passeresti il tuo tempo a scrivere su ogni discussione di questo forum e ti saresti già realizzato lavorativamente. Sinceramente mi sembri parecchio ma parecchio duro di comprendonio, e non mi stupisce che nonostante la tua partecipazione a tutti i concorsi possibili immaginabili ancora non ti sia sistemato, come del resto i tentativi falliti di trovare lavoro nel settore privato.
Povero chi ti avrà come collega.

Aahahahahahah!! Meraviglioso!! Sempre pensato 😂😂
Rispondi

Da: Sandr0kancell 1 - 03/05/2020 11:05:59
possibilità che alla cat C venga richiesta la laurea e non più il diploma o alla cat B il diploma
====================================
sarebbe la naturale evoluzione dell'innalzamento del livello dei partecipanti ai concorsi: già adesso a fare i C ci sono gli avvocati abilitati; la naturale evoluzione potrebbe essere: diploma per i B, laurea per i C, laurea magistrale per i D.
Oppure addirittura laurea magistrale per i C e dottorato per i D.
Per chi pensa che sia assurdo, ricordatevi cosa è successo con maestre, infermieri, commercalisti. Una volta col diploma magistrale insegnavi, ora serve la laurea, una volta col diploma di ragioniere facevi il test di abilitazione alla professione di commercialista ora serve la laurea.... e tantissimi anni fa neanche gli infermieri erano laureati.
Purtroppo se aumenta la domanda si alza l'asticella. E che fanno a botte per entrare nella PA, omai, ci sono anche tantissimi laureati in STEM (a parte i medici e i bocconiani in economia).
Rispondi

Da: Sandr0kancell 1 - 03/05/2020 11:20:03
COMPETENZE TRASVERSALI: visti anche i corsi che mi sono capitati in alcuni Comuni (al cui docente non ho avuto paura, seppur con educazione, ad esprimere le mie "perplessità" sugli stessi), ho l'impressione che si tratti di quella fuffa fatta di capacità comunicative, problem solving, leadership, e minchiate varie.
Avete presente i test assurdi dei colloqui di lavoro delle società lìder della niù economi? O il quiz della testuggine ribaltata nel deserto, o la situazione in cui la nave affonda e dovete scegliere di portare un oggetto in un'isola deserta, o "vendimi questa penna", o "descriva un suo pregio e un suo difetto" che danno ampio margine al selezionatore di scegliere l'uno piuttosto che l'altro. A me chiesero perche' volessi fare il vigile urbano (ad un colloquio con la psicologa dopo l'orale di un concorso), risposta "perche' la ditta dove lavoro è in crisi e mi sembrava questa una buona opportunità". Bocciato. Cosa minchia avrei dovuto dirle, a 35 anni, che fin da bambino sognavo di indossare la divisa da vigile urbano, rilevare incidenti, fare posti di controllo e preavvisi di accertamento alle macchine in sosta vietata? (così mi avrebbe risposto: e perche' ti sei svegliato a 35 anni)
Rispondi

Da: X Sandrokan 03/05/2020 12:02:13
Dovevi rispondere che indossare la divisa è stato sempre un tuo sogno, ma per problemi vari non hai mai potuto intrapendere quella strada e quando finalmente ti sei deciso era troppo tardi per entrare nella polizia di Stato, ma non in quella Municipale. Dicevi che quella era l'ultima possibilità per coronare il tuo sogno di metterti a servizio della comunità.
Rispondi

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Da: Ma...	2 - 02/05/2020 12:23:24
È una contraddizione continua
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 - 02/05/2020 13:21:50
E' possibile che non capite niente? Ovviamente non voglio generalizzare ma è davvero imbarazzante. Anche quando ci fu la riforma Bongiorno mi prendevano tutti per pazzo, poi si è visto come è andata a finire. Da ora in poi non rispondo più a gente senza nick. Andate a leggere l'art 35 della bozza del nuovo decreto. Se diventa definitiva e questa modalità sarà estesa agli altri concorsi, siamo alla frutta.
Rispondi

Da: Centrale di committenza	02/05/2020 13:28:16
Test.infinito La riforma Bongiorno non esiste più, giusto? Mi dici più chiaramente il nuovo decreto da te citato? Grazie
Rispondi

Da: X Test Infinito	02/05/2020 13:48:59
Ma l'art. 35 si riferisce all'ispettorato del lavoro, cosa c'entra con gli enti locali?... boh
Rispondi

Da: INFATTI	1 1 - 02/05/2020 14:07:01
Caro testone infinito come sempre dimostri di non essere in grado di sostenere una conversazione normale con gli altri utenti senza offendere. Scendi dal piedistallo che se fossi veramente in gamba, come pensi di essere, non passeresti il tuo tempo a scrivere su ogni discussione di questo forum e ti saresti già realizzato lavorativamente. Sinceramente mi sembri parecchio ma parecchio duro di comprendonio, e non mi stupisce che nonostante la tua partecipazione a tutti i concorsi possibili immaginabili ancora non ti sia sistemato, come del resto i tentativi falliti di trovare lavoro nel settore privato. Povero chi ti avrà come collega.
Rispondi

Da: Sandr0kancell	1 - 02/05/2020 14:15:03
L'orale in presenza in streaming per me è una contraddizione. ==================== non è una contraddizione: i candidati li metterei in presenza (per evitare sotterfugi), e la prova viene videoripresa e trasmessa in diretta in streaming. Visto che è in diretta streaming puoi far entrare anche un candidato per volta. In ogni caso in una sala consiliare 10 persone a distanza si sicurezza ci entrano. Se poi vuoi la sicurezza paranoica, lo fai così: il candidato passa dalla commissione pesca la domanda e poi col foglietto della domanda va 10 metri piu' in là davanti un microfono e una telecamera e parla senza nessuno davanti. Il tutto ripreso e trasmesso in diretta.
Rispondi

Da: Michela678	02/05/2020 14:15:49
Comunque in barba a tutti i gufi di questo forum (test infinito compreso) che sostenevano che di concorsi non ne avrebbero più fatti neanche mezzo. La dadone ha ribadito che i concorsi verranno fatti! Come vi piace fare gli ucceli del malaugurio !
Rispondi

Da: Mahhh..	1 - 02/05/2020 14:16:04
Test.infinito Reputazione utente: +52 02/05/2020 13.21.50 E' possibile che non capite niente? Ovviamente non voglio generalizzare ma è davvero imbarazzante. Anche quando ci fu la riforma Bongiorno mi prendevano tutti per pazzo, poi si è visto come è andata a finire. Da ora in poi non rispondo più a gente senza nick. Andate a leggere l'art 35 della bozza del nuovo decreto. Se diventa definitiva e questa modalità sarà estesa agli altri concorsi, siamo alla frutta. Scusa ma ieri, nonstante tutti gli utenti dicessero il contrario, sostenevi che per decreto non si poteva toccare la materia dei concorsi, come sempre vieni smentito dai fatti. Ma parlare solo di cose che si sanno è troppo difficile??
Rispondi

Da: Sandr0kancell	02/05/2020 14:18:11
Fare esami di qualunque tipo da casa in un posto come l'Italia dove ognuno mira a fare il furbo, non è ipotizzabile. Ripeto se lo faranno per le scuole sarà perche' hanno bisogno di un "pro-forma" per poter dire che gli esami (terza media, maturità, ecc) sono stati fatti e promuovere tutti con un calcio nel c... e se uno ha la mamma che suggerisce dietro la webcam non gliene importa niente a nessuno tanto probabilmente partono già con l'idea di promuovere (quasi) tutti. Ma un concorso non è ipotizzabile farlo da casa (con vari suggeritori dietro la telecamera).
Rispondi

Da: Centrale di committenza	02/05/2020 14:19:36
Non sarebbe più semplice citare il numero del decreto? In quello di maggio non c'è un art.35, è evidente che si riferisce ad un altro.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/05/2020 14:21:55
A Sandrokan, se ti riferisci allo streaming in altre aule allora sì, per me è fattibile. Però tutto può essere, ormai si naviga a vista. La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza. Se questa sarà la nuova modalità di selezione anche per tutti gli altri concorsi, non la vedo facile.
Rispondi

Da: INFATTI	1 - 02/05/2020 14:24:59
Test.infinito Reputazione utente: +52 02/05/2020 14.21.55 A Sandrokan, se ti riferisci allo streaming in altre aule allora sì, per me è fattibile. Però tutto può essere, ormai si naviga a vista. La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza. Se questa sarà la nuova modalità di selezione anche per tutti gli altri concorsi, non la vedo facile. A genio ma ieri non sostenevi che tramite decreto non si potevano modificare i concorsi? Non mi stupisce che la tua carriera di avvocato sia naufragata presto.
Rispondi

Da: Sandr0kancell	02/05/2020 14:26:42
Cosa intendi per "altre aule"? L'unico mio punto fermo è che il candidato deve essere lì da loro nel posto del concorso, non a casa, e la domanda la deve pescare fisicamente lì. Poi gli altri assistono da altre aule, da casa, dal corridoio col cellulare, o da dove gli pare. Puoi anche fare l'orale in una palestra in cui la commissione è a debita distanza, entra un candidato, passa da un tavolino con l'urna, prende il foglietto, va 20 metri piu' aventi dove ci sono microfono e telecamera e si mette a parlare. La commissione lo ascolta tramite microfono ma dal vivo vede che non sbirci su libri o appunti vari. Per capirsi, immagina xfactor (con i componenti della commissione piu' distanziati): il candidato è lì ripreso dalle telecamere ma la commissione è sul posto, tutti gli altri guardano in diretta. Poi se vogliamo essere paranoici mettiamo 2 testimoni tra gli altri candidati nella stessa stanza a debita distanza.
Rispondi

Da: Centrale di committenza	02/05/2020 14:27:02
I concorsi per soli titoli ci sono sempre stati. Non vedo la novità se non il colloquio effettuato a distanza. Per chi è duro di comprendonio ma vuole comunque imparare e a tutti quelli che qualcosa sanno, chiedo: sono ipotizzabili solo concorsi per titoli e colloqui? Cosa ne facciamo dei neo diplomati e neo laureati?
Rispondi

Da: Sandr0kancell	02/05/2020 14:27:43
La bozza (ripeto bozza B-O-Z-Z-A per chi è duro di comprendonio) prevede per quel caso specifico un concorso per titoli più colloquio da effettuare a distanza. ====================== male, perche' alla fine diventerebbe un "scelgo chi c.... mi pare"
Rispondi

Da: Sandr0kancell	02/05/2020 14:29:32
I concorsi per soli titoli ci sono sempre stati. ========================== negli ultimi 20 anni li ho visti solo a tempo determinato.
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Da: Sandr0kancell	02/05/2020 14:31:32
Cosa ne facciamo dei neo diplomati e neo laureati =============================== Prevedo la nascita di master e corsi di perfezionamento che danno punti per i concorsi. Un po' come accade per gli insegnanti che si iscrivono a corsi di perfezionamento anche farlocchi e a distanza per aumentare i punti in graduatoria (le graduatorie degli insegnanti a differenza delle nostre non sono "cristallizzate" ma possono variare col tempo per cui quello dopo di te puo' scavalcarti)
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Da: Centrale di committenza	02/05/2020 14:31:37
A proposito di appunti, libri e foglietti vari: ho partecipato a concorsi dove siamo stati passati al metal detector fin dalla preselezione. Al concorso fatto nell'ente dove lavoro alla prova scritta hanno controllato a tutti i candidati la borsa e i codici, anche questi tutti, perché si potevano usare solo quelli non commentati.
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Da: Ma...	1 - 02/05/2020 15:26:05
Test non ne imbrocca una giusta
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/05/2020 16:53:16
Per fortuna esiste gente come Sandrokan... I concorsi per titoli sono rari, poi bisogna vedere cosa si stabilisce per i punteggi. Con concorsi del genere la discrezionalità della commissione diventa massima, potendo decidere chi, come e quando far passare al colloquio.
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Da: INFATTI	1 - 02/05/2020 16:59:02
Test.infinito Reputazione utente: +52 02/05/2020 16.53.16 Per fortuna esiste gente come Sandrokan... Fortunatamente nella p.a ci sono persone come Sandrokan e sfortunatamente ci sono anche persone come test infinito.
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Da: Comunque	02/05/2020 17:29:57
L' articolo a cui si riferisce Test infinito è questo qui: Art. 35 Al fine di reintegrare le proprie dotazioni organiche l'Ispettorato nazionale del lavoro è autorizzato a bandire una procedura di concorso e conseguentemente ad assumere a tempo indeterminato un contingente di personale delle aree funzionali nei limiti del budget assunzionale relativo al personale cessato nell'anno 2019, al netto di quanto già utilizzato ai sensi della legge 19 giugno 2019, n. 56. A tal fine l'Ispettorato aggiorna il piano dei fabbisogni per il triennio 2020-2022 in funzione della esigenza di potenziare i controlli connessi all'emergenza epidemiologica. Le procedure concorsuali di cui al presente comma nonché quelle ancora da attivare a seguito delle autorizzazioni già concesse sono svolte con modalità semplificate per titoli e colloquio da effettuare anche a distanza. Con avviso pubblico del Direttore dell'Ispettorato nazionale del lavoro sono indicate le modalità di selezione, i titoli richiesti per la partecipazione ed i relativi punteggi, le materie su cui verte il colloquio orale e il punteggio minimo da conseguire per il superamento della prova. L'Ispettorato comunica al Dipartimento della funzione pubblica ed al Ministero dell'economia e delle finanze il numero delle unità di personale per le quali sono attivate le procedure concorsuali di cui al presente comma.
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Da: Rathox 8	2 - 02/05/2020 22:42:37
Forse un po' della nebbia che avvolge la questione "riforma concorsi" pare si stia diradando. Soprattutto quella relativa a temute "forche caudine" che il MinPA avrebbe avuto desiderio di inserire nei requisiti. A sentire chi ha competenza in materia, nell'interpretazione del comma 7-ter art 74 del Cura Italia non traspare nulla di ciò: limiti di età, voto diploma o laurea, provenienza, lunghezza dei capelli, colore degli occhi, ecc ecc non potranno essere mai requisiti di accesso alle procedure concorsuali. Teoricamente rimane la possibilità che alla cat C venga richiesta la laurea e non più il diploma o alla cat B il diplomaâ�� ma è un fatto molto improbabile, perché necessiterebbe di una modifica dei profili stessi. Allora in cosa consisterebbe questa "riforma concorsi"? Ovviamente nessuno, nemmeno la Dadone in persona, può saperlo ora. Aspettiamo di leggere il prossimo Decreto Aprile (che penso si chiamerà Maggio a sto punto) per vedere se ci sarà qualche avanzamento. I prossimi termini sono il 31 lug per adottare un Regolamento e il 31 dic per la fine della "sperimentazione" (anche se sappiamo bene che in Italia nulla è così definitivo come le cose transitorie). Veniamo alla ciccia. Mi sono avvalso di un video di Chiarelli caricato su YT, il cui link troverete alla fine del post. Provo a farvi un riassunto. Sappiamo tutti che i concorsi si articolano in: preselettiva (eventuale), prove scritte, prova orale, prova pratica (in alcuni casi specifici). Questo schema dovrebbe rimanere immutato; utilizzo il condizionale perché la necessità di una "compressione" della procedura potrebbe pure far rivedere questo schema. Ad es., nel comparto Sanità i concorsi saranno solo per "titoli e orale", senza più le prove scritte. Il cambiamento quasi sicuramente sarà nelle modalità di svolgimento dei concorsi; cosa peraltro dichiarata dalla ministra stessa nei giorni scorsi, evidentemente "sollecitata" a chiarire la questione. La parola d'ordine sarà: decentramento. O per meglio dire, evitare assembramenti. Per cui le prove potrebbero essere svolte in ambienti "progettati" per queste nuove esigenze: aule con un num max di partecipanti per garantire il distanziamento, piuttosto che prove in multisessioni, magari anche da casa per le prove orali (sebbene questa modalità ponga problemi davvero complicati). È certo però che "carta e penna" andranno in pensione; tutto sarà fatto con l'ausilio di tecnologia informatica (anche qui i problemi su riservatezza e sicurezza sono notevoli ma non impossibili da risolvere, visto che sull'identità digitale non siamo proprio indietro). Altro punto chiave: competenze trasversali. Sappiamo che queste competenze sono già presenti nei concorsi ma solo come "idoneità", cioè non concorrono a fare media (eccetto alcuni casi specifici). Ebbene su questo aspetto il comma 7-ter fornisce al MinPA una delega abbastanza ampia, per cui non è da escludere che le prove in informatica e lingua possano essere valutabili e concorrere alla media; è chiaro che farne una regola generale sarebbe stupido, laddove per alcuni profili invece personalmente la ritengo fondamentale. Ognuno poi ha le sue legittime opinioni, per carità. Altro punto dirimente è il riferimento a eventuali coinvolgimenti di società specializzate in reclutamento. Si tratta di una parziale novità, perché le preselettive sono già generalmente svolte da questi soggetti privati, soprattutto per la predisposizione, somministrazione, raccolta e valutazione di test "a crocetta" o a "riposta multipla". L'ultimo capoverso del comma 7-ter non esclude che una PA possa far ricorso a un soggetto privato per l'organizzazione dell'intera procedura; non solo le prove ma anche l'organizzazione della logistica e quella informatica del concorso, vista la generale inadeguatezza attuale della PA ad affrontare questa sfida (pensiamo solo alla fornitura di pcâ�� ci vuole 1 anno solo per questo). Rimane il nodo dell'autorevolezza della valutazione, per cui voglio sperare che la commissione rimanga pubblica e che il soggetto privato svolga solo funzione di supporto alla commissione. Infine, cos'è la "sospensione" dei concorsi. Si intende riferita al solo svolgimento delle prove. E basta. Le PA continuano a bandire concorsi (infatti la GC non si è mai fermata). Quindi non è vero che i concorsi non si fanno! Sono semplicemente sospesi fino al 15 mag. Le PA possono assumere in questo periodo, anzi dovrebbero! Per cui non è vero che le graduatorie non possono essere utilizzate, entro i limiti delle sospensioni di cui ai commi 1 e 1-bis dell'art 103 ovvero fino al 30 giu nei casi in cui sia necessario il silenzio significativo del MinPA. Ecco il link al video YT del dott. Chiarelli, dirigente del Comune di Scandicci (FI) e formatore di Diritto amministrativo: https://m.youtube.com/watch?v=HFrjGKRo714&feature=youtu.be
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Da: Centrale di committenza	02/05/2020 23:03:15
Rathox 8 Grazie del post, ha fatto un po' di chiarezza. A proposito delle prove di lingua e informatica, fondamentale quest'ultima ma la prima a cosa serve? Cosa se ne fa un impiegato cat B C e a volta anche D con una lingua straniera, anzi con l'inglese ormai imposto da diversi anni? Sono dipendente pubblica da circa 2 anni, cat C mai mi è servito sapere l'inglese e tanto meno ai miei colleghi, anzi quest'ultimi ben oltre i 50 anni a volte non hanno mai studiato inglese. Perché poi non poter scegliere tra diverse lingue, tenendo conto del fatto che siamo in Europa? In Italia siamo speciali per studiare cose inutili e perdere tempo.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/05/2020 23:48:48
Resta il problema delle competenze trasversali ma che sono? Visto che il ministro ci tiene tanto, potrebbe spiegarlo. La questione principale riguarda gli eventuali concorsi solo a titoli, senza criteri generali si va verso l'arbitrio.
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Da: Plos89	1 - 03/05/2020 01:25:34
Quanto si guadagna negli enti locali?
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Da: GinTonic82	03/05/2020 10:03:19
Da: INFATTI 1 - 02/05/2020 14.07.01 Caro testone infinito come sempre dimostri di non essere in grado di sostenere una conversazione normale con gli altri utenti senza offendere. Scendi dal piedistallo che se fossi veramente in gamba, come pensi di essere, non passeresti il tuo tempo a scrivere su ogni discussione di questo forum e ti saresti già realizzato lavorativamente. Sinceramente mi sembri parecchio ma parecchio duro di comprendonio, e non mi stupisce che nonostante la tua partecipazione a tutti i concorsi possibili immaginabili ancora non ti sia sistemato, come del resto i tentativi falliti di trovare lavoro nel settore privato. Povero chi ti avrà come collega. Aahahahahahah!! Meraviglioso!! Sempre pensato 😂😂
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Da: Sandr0kancell	1 - 03/05/2020 11:05:59
possibilità che alla cat C venga richiesta la laurea e non più il diploma o alla cat B il diploma ==================================== sarebbe la naturale evoluzione dell'innalzamento del livello dei partecipanti ai concorsi: già adesso a fare i C ci sono gli avvocati abilitati; la naturale evoluzione potrebbe essere: diploma per i B, laurea per i C, laurea magistrale per i D. Oppure addirittura laurea magistrale per i C e dottorato per i D. Per chi pensa che sia assurdo, ricordatevi cosa è successo con maestre, infermieri, commercalisti. Una volta col diploma magistrale insegnavi, ora serve la laurea, una volta col diploma di ragioniere facevi il test di abilitazione alla professione di commercialista ora serve la laurea.... e tantissimi anni fa neanche gli infermieri erano laureati. Purtroppo se aumenta la domanda si alza l'asticella. E che fanno a botte per entrare nella PA, omai, ci sono anche tantissimi laureati in STEM (a parte i medici e i bocconiani in economia).
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Da: Sandr0kancell	1 - 03/05/2020 11:20:03
COMPETENZE TRASVERSALI: visti anche i corsi che mi sono capitati in alcuni Comuni (al cui docente non ho avuto paura, seppur con educazione, ad esprimere le mie "perplessità" sugli stessi), ho l'impressione che si tratti di quella fuffa fatta di capacità comunicative, problem solving, leadership, e minchiate varie. Avete presente i test assurdi dei colloqui di lavoro delle società lìder della niù economi? O il quiz della testuggine ribaltata nel deserto, o la situazione in cui la nave affonda e dovete scegliere di portare un oggetto in un'isola deserta, o "vendimi questa penna", o "descriva un suo pregio e un suo difetto" che danno ampio margine al selezionatore di scegliere l'uno piuttosto che l'altro. A me chiesero perche' volessi fare il vigile urbano (ad un colloquio con la psicologa dopo l'orale di un concorso), risposta "perche' la ditta dove lavoro è in crisi e mi sembrava questa una buona opportunità". Bocciato. Cosa minchia avrei dovuto dirle, a 35 anni, che fin da bambino sognavo di indossare la divisa da vigile urbano, rilevare incidenti, fare posti di controllo e preavvisi di accertamento alle macchine in sosta vietata? (così mi avrebbe risposto: e perche' ti sei svegliato a 35 anni)
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Da: X Sandrokan	03/05/2020 12:02:13
Dovevi rispondere che indossare la divisa è stato sempre un tuo sogno, ma per problemi vari non hai mai potuto intrapendere quella strada e quando finalmente ti sei deciso era troppo tardi per entrare nella polizia di Stato, ma non in quella Municipale. Dicevi che quella era l'ultima possibilità per coronare il tuo sogno di metterti a servizio della comunità.
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