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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Blu cobalto 3 - 11/01/2020 11:23:43
Non ci crederai ma a un concorso che ho fatto di recente gli interni interinali tutti in fondo alla graduatoria, superati da perfetti sconosciuti. Ed è giusto così, detesto gli interinali nella PA, ci manca solo il concorsetto ad hoc per dargli il posto...
_____________________

... ma cosa vuol dire?! Chi è entrato nella P.A. a tempo determinato ha pur sempre vinto un concorso.
Ma quale concorsetto ad hoc?
Anche chi sta già lavorando a tempo determinato nell'ente deve sudare per superare il concorso ed essere assunto a tempo indeterminato.. vuoi per una questione di orgoglio personale, ma anche per dimostrare all'amministrazione che ha investito in una persona valida e che lo può riconfermare.
Ma parlare per luoghi comuni è più facile...
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Da: Purple15 1 - 11/01/2020 11:28:46
Sandr0kan 1 - 11/01/2020 11.12.10Per molti neo laureati il destino è quello di fare uno stage da 500 euro al mese con la falsa promessa che "poi ti assumeremo e farei una grande carriera".
Qualcuno ci casca ancora e alimenta il sistema facendosi sfruttare e poi buttare nella spazzatura, ma sempre piu' persone non sono fesse e preferiscono subito i 1300 euro cat. C del pubblico (che magari diventano 1400 in cat. D

Mah sarà, ma intanto a fare i concorsi come istruttore direttivo contabile ho sempre trovato pochissime persone, molte delle quali già lavoravono nella p.a. Il laureato in economia spesso snobba questi concorsi, e menomale!!!
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/01/2020 12:24:06
Gli interinali lavorano già nella PA e sopratutto nei comuni piccoli è chiaro che si arrivi spesso a prendere chi già lavora bene nell'amministrazione invece che prendere perfetti sconosciuti. Non vuol dire che gli si passa il tema di esame prima, ma che per il solo fatto che lavorano già dentro possono avere esperienza maggiore di chi si accorge che con il titolo di avvocato fa la fame e ripiega sul pubblico.
=================================
gli interinali sono entrati per chiamata diretta, senza concorso, proprio perche' in quanto "interinali" lavorano per una ditta privata.
Ora, se si legittima il meccanismo "entri come interinale, poi ti stabilizzo come amministrativo" questa diventa un'elusione della procedura concorsuale.

Il problema non è nel fatto che il precario diventi di ruolo ma a monte, nel perché ci sia quel precario e non un altro.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/01/2020 12:26:16
... ma cosa vuol dire?! Chi è entrato nella P.A. a tempo determinato ha pur sempre vinto un concorso.
================================

i B possono entrare per chiamata diretta.
Per fortuna Brunetta ha abolito le progressioni verticali senza concorso (riaperte dalla Madia mi pare solo per un triennio e in una % delle assunzioni e comunque col titolo di studio);
prima ti potevi ritrovare come P.O. uno con la terza media entrato per chiamata diretta e diventato D3 giuridico a calci in .... senza che sappia una pagina di diritto amministrativo
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/01/2020 12:28:57
Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato.
===============================
Ormai 1300 euro non vengono disdegnati nemmeno al Nord, ma è comunque ovvio che se sei un C1 a Potenza sei Dio sceso in terra, se sei un C1 a Milano no.

(ho preso Potenza unicamente perche' tra le città meno care d'Italia, mentre a Milano devi andare a vivere fuori città e farti 50 minuti di pendolarismo in Metro piu' bus) altrimenti non basta uno stipendio
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/01/2020 12:30:20
Il problema è anche che Tizio non partecipa a un concorso a tempo determinato perche' magari lavora già a tempo indeterminato nel privato e non puo' lasciare un TI per un TD.
Poi se i tempi determinati vengono stabilizzati, a Tizio, legittimamente, girano i coglioni perché pensa "se avessi saputo della stabilizzazione lo avrei fatto io quel concorso".
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +50 11/01/2020 12:52:04
Ma quale tempo indeterminato, lui parlava di quelli presi con le agenzie interinali. Sempre di più, e non va bene
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +50 11/01/2020 12:52:21
Tempo determinato*
Rispondi

Da: 1300 1 - 11/01/2020 13:22:45
A Milano anche il ragioniere della Mario Rossi snc guadagna di più di 1.300. Poi certamente dipende dal tenore di vita che vuoi avere.
Rispondi

Da: X Blu Cobalto 4 3 - 11/01/2020 14:59:37
Ma cosa stai dicendo?!?! Si sa che i concorsi a tempo determinato sono quelli più facili perchè la maggiorparte delle persone, soprattutto le più preparate, non partecipa. Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui.
Altro che luoghi comuni, questa è proprio la realtà...
Rispondi

Da: impiegato_comunale 1 2 - 11/01/2020 15:19:02
X Blu Cobalto 11/01/2020 14.59.37
Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui.
----------------

Ti è mai sfiorata l'idea che il precario vince non perché conosce tutti ma perché semplicemente quello è il suo lavoro e ormai lo conosce a memoria? La teoria che si studia sui libri non potrà mai sostituire ciò che ti insegna la pratica. Ovvio che poi i concorsi vengono vinti dai precari che hanno lavorato.
Rispondi

Da: Blu cobalto 1 4 - 11/01/2020 15:19:48
Ma cosa stai dicendo?!?! Si sa che i concorsi a tempo determinato sono quelli più facili perchè la maggiorparte delle persone, soprattutto le più preparate, non partecipa. Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui.
Altro che luoghi comuni, questa è proprio la realtà...
______________

Ahahaha.. bene! Allora questa volta spero proprio di entrare! 😂
Comunque io conosco persone che sono state a tempo determinato per più di un anno e poi non hanno passato neanche la preselezione nello stesso ente, e ovviamente a fine contratto lasciate a casa.
QUINDI anche se dovesse vincere l'interno vuol dire che se lo merita, al pari degli altri e forse anche di più perché nel frattempo ha dimostrato di saper lavorare bene, saper collaborare con i colleghi e soprattutto è riuscito a superare il concorso perché ha coniugato la teoria con la pratica.

Rispondi

Da: Blu cobalto 2 - 11/01/2020 15:22:02
E condivido in pieno quello che ha appena scritto impiegato_comunale.
Rispondi

Da: X impiegato_comunale 2 - 11/01/2020 16:06:31
No, non mi ha mai sfiorato l'idea perchè tra coloro che arrivano subito dietro, ci sono anche interni, ma di altri comuni, molto più preparati di quell'interno, ma che devono accettare a loro malgrado la graduatoria.
Rispondi

Da: durbans 3 - 11/01/2020 16:19:30
@Chi vive sperando
Scusa ma il tuo discorso è inaccettabile.
Secondo te è normale che un concorso PUBBLICO che ha certi requisiti (es. laurea) finisca per favorire gente che già lavora nell'ente per cui è bandito il concorso? QUindi un esterno non entrerà mai dato che le domande spesso faranno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono già???
A me sembra una FOLLIA. Lo so che funziona così da anni e ormai vi siete tutti abituati a questo modus operandi ma non credo sia questo quello che i padri costituenti avevano pensato come "concorso pubblico".
Secondo me un concorso pubblico dovrebbe essere tipo l'esame della patente, nel senso che esiste un testo unico per tutti (il codice della strada) e domande random uguali per tutti. Il neolaureato dovrebbe essere sullo stesso livello del 60 enne che lavora da 30 anni.
Rispondi

Da: X Blu Cobalto 2 - 11/01/2020 16:31:39
"io conosco persone che sono state a tempo determinato per più di un anno e poi non hanno passato neanche la preselezione nello stesso ente."
_____________

Per forza, visto che la preselettiva è l'unica prova oggettiva, se questi erano così asini da non superarla, a quel punto non si poteva fare nulla...
Guarda che non sto dicendo che un interno lo fanno vincere per forza, sto dicendo che se è abbastanza preparato e si è dato da fare nell'ente, gli danno quei pochi punti in più che lo fanno vincere.
Rispondi

Da: Blu cobalto 2 4 - 11/01/2020 18:31:03
@Chi vive sperando
QUindi un esterno non entrerà mai dato che le domande spesso faranno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono già??
______________
Le domande non fanno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono, semplicemente chi è interno avrà avuto esperienza di redazione di atti ad esempio, o conosce nella pratica le procedure di affidamento... e non è una novità o un mistero che queste siano tipiche domande d'esame.
L'interno può essere avvantaggiato in questo senso rispetto a chi ha solo le nozioni teoriche perchè probabilmente riuscirà a rispondere in maniera più esaustiva o con meno imprecisioni e quindi potrà ottenere un voto migliore.
E poi ci sono anche concorsisti che lavorano già in altre amministrazioni ed hanno altrettanta o maggiore esperienza, quindi? Vietato vincere anche per loro?
Alla fine (e qui mi aspetto tutti i vostri dislike) l'unica cosa da fare davvero per vincere un concorso è studiare senza farsi tante congetture mentali o trovare scuse inutili.
Rispondi

Da: Alann 11/01/2020 19:40:18
Buongiorno a tutti, mi sto accingendo ad affrontare il mio primo concorso pubblico come istruttore amministrativo C1 e volevo chiedere a qualcuno con più esperienza di me come prepararmi al meglio, questo è il link del bando:
http://www.unione.terredicastelli.mo.it/unione/bandi_di_concorso/index.htm?ID=8076
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Da: Iltra28 1 - 11/01/2020 19:53:19
Quali sono i concorsi dove si guadagna di più?
Rispondi

Da: Redfury160 3 - 11/01/2020 20:32:28
Da: 1300?? 11/01/2020 11.23.12
Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato.

Io sono del nord ho perso il lavoro dopo 17 anni era anche un pò particolare quindi un'esperienza poco spendibile e ti garantisco che le offerte di lavoro che mi arrivavano erano tutti contratti precari tra i 1000 e i 1200 euro per spaccarmi la schiena per 40 ore a settimana che all'atto pratico erano di più,onestamente del mio posto c1 in ufficio al caldo e senza spazzarmi la schiena sono ben contento..se poi qualcuno è capace col diplomino a 40 anni a trovare di meglio buon per lui..
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 - 11/01/2020 20:43:35
chi è interno avrà avuto esperienza di redazione di atti ad esempio, o conosce nella pratica le procedure di affidamento... e non è una novità o un mistero che queste siano tipiche domande d'esame.
===============================
questa esperienza la hanno avuta anche coloro che hanno lavorato in ALTRI Comuni.
Pero' se in ogni Comune vince il proprio precario, c'è qualcosa che non va.

Scommetto che con i concorsi centralizzati questo andazzo dove il precario vince sempre cambierà....
Rispondi

Da: X Blu Cobalto 1 - 11/01/2020 21:14:38
Bravo Sandr0kan, finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Purtroppo è una cosa che mi è capitata più volte e tutti gli altri partecipanti si dovevano accontentare dell'idoneità.
Rispondi

Da: Blu cobalto 11/01/2020 21:41:35
@ Sandrokan
questa esperienza la hanno avuta anche coloro che hanno lavorato in ALTRI Comuni.
Pero' se in ogni Comune vince il proprio precario, c'è qualcosa che non va.
_____________
infatti dopo ho scritto:
"E poi ci sono anche concorsisti che lavorano già in altre amministrazioni ed hanno altrettanta o maggiore esperienza, quindi? Vietato vincere anche per loro? "
___________
"Scommetto che con i concorsi centralizzati questo andazzo dove il precario vince sempre cambierà...."

Secondo me state generalizzando in maniera esagerata

E comunque stando alla Vostra logica, se "il precario vince sempre" alcuni precari vinceranno anche nei concorsi centralizzati.

Tra l'altro un conto è il singolo posto a concorso e un altro quello a fronte di più posti messi a concorso.
Ora, ammesso, e non concesso, che a fronte di ad es. 3 posti a concorso (o anche di più) uno fosse vinto dal precario che non dovrà essere successivamente affiancato, che lavora già bene e si è integrato... questo sarebbe solo un vantaggio per l'amministrazione.

Il punto è che voi partite dal presupposto che il precario è un incompetente entrato grazie a conoscenze e non per merito.

Magari ci saranno anche casi del genere, ma qui la tendenza è di fare di tutta l'erba un fascio.

Porto ad esempio il concorso di Padova: certo che c'erano degli interni, alcuni tentavano il passaggio da vigile ad amministrativo (e non avevano la riserva) beh... ben per loro!
Ognuno se la gioca come può.
Ma oltre a loro c'è stato lo spazio per molti altri, che erano alla loro prima assunzione o che già provenivano da altre amministrazioni.
Alla fine io penso al mio e non mi interessa rosicare sugli altri.

Rispondi

Da: durbans 2 1 - 11/01/2020 21:42:16
@Blu Cobalto
Io parlo della mia esperienza (settore informatica). Nei concorsi che ho fatto io erano presenti ECCOME delle domande che facevano riferimento al contesto lavorativo dell'ente. Ad esempio, in un concorso per informatico in un comune, la prova scritta fu "progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune" ; lì per lì pensai a uno scherzo, invece la traccia del tema era proprio quella frase... vidi molti sbigottiti, persone che chiedevano " ma cosa devo scrivere"... ovviamente gli interni e coloro che avevano già lavorato nel dipartimento informatico di qualche comune sapevano già cosa scrivere (a grandi linee), gli esterni dovevano "inventare" sul momento; ripeto, un esterno in situazioni del genere, è impossibilitato a competere ad armi pari
Un concorso pubblico deve selezionare il migliore dei candidati tra quelli che hanno i requisiti minimi garantendo assoluta parità di trattamento all'esame oppure deve selezionare il candidato migliore per quel posto di lavoro? Secondo me, essendo pubblico, dovrebbe valere la prima opzione.
Rispondi

Da: ?? 1 - 11/01/2020 21:46:29
Redfury160 3 - 11/01/2020 20.32.28
Da: 1300?? 11/01/2020 11.23.12
Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato.

Io sono del nord ho perso il lavoro dopo 17 anni era anche un pò particolare quindi un'esperienza poco spendibile e ti garantisco che le offerte di lavoro che mi arrivavano erano tutti contratti precari tra i 1000 e i 1200 euro per spaccarmi la schiena per 40 ore a settimana che all'atto pratico erano di più,onestamente del mio posto c1 in ufficio al caldo e senza spazzarmi la schiena sono ben contento..se poi qualcuno è capace col diplomino a 40 anni a trovare di meglio buon per lui..

Contento te. Con 1.300 euro a Milano condividi la casa con minimo un altro paio di persone. Macchina viaggi e simili non ne parliamo. Se non è una vita da sfigati questa...
Rispondi

Da: ?? 11/01/2020 21:57:13
E lo dico da impiegato comunale in una città del nord. Con 1.300,00 risparmiare è dura e nel lungo perioso questo è un grosso problema.
Rispondi

Da: Blu cobalto 1 - 11/01/2020 22:04:42
@ durbans

Vabbè è come la determina per il ramo pericolante o chissà che delibera uno si deve inventare... certo che ci sono prove difficili e quasi impossibili per chi non ha mai lavorato per la P.A., (già più fattibili per chi proviene da altra amministrazione). Come è stato detto più volte in questo forum, la P.A. oggi può scegliere tra una vastità di candidati e a questo punto non si accontenta più di quello che ha una preparazione scolastica o teorica, ma se può assume anche chi ha già esperienza pratica, e non necessariamente l'interno.
Ci sono concorsi impossibili, altri fattibili, bisogna farne tanti e sperare in quello giusto.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 2 - 11/01/2020 22:13:26
Sfatiamo il mito che con 1.300 euro al sud si vive bene, al nord non campi.
Spesa. Al nord spesso costa meno, c'è una grande distribuzione che non è nemmeno paragonabile. Se sai scegliere trovi prezzi molto bassi.
Bollette. Al nord luce, gas e Tari costano quasi sempre molto meno.
Trasporti pubblici. Paragonare città come Milano o Bologna con le città del sud non ha proprio senso. Con un abbonamento giri tutta la città, al sud se non hai un mezzo privato non vai da nessuna parte.
Auto. Se proprio qualcuno non sa farne a meno, fare l'assicurazione in una grande città del nord costa spesso 3, 4 volte in meno che in una corrispondente città del sud.
Spese mediche. Non ne parliamo, nel sud molto spesso ti devi affidare a medici o cliniche private.
Certo se poi volete comprare vestiti da Armani, fare l'aperitivo nei luoghi chic, andare a cena nei ristoranti stellati, è un altro paio di maniche.
Quindi mettiamo da parte i luoghi comuni e ragioniamo per fatti concreti.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 2 - 11/01/2020 22:13:36
@durbans

Perdonami ma alla richiesta:
"progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune"

Non penso ci si debba sbogottire, per un "informatico" che si tratti di gestire concorsi, prodotti, clienti o altro non importa, si poteva dare modo alla commissione di valutare la proprio preparazione con ad esempio una architettura three tier ... diciamo un "classico" dell'informatica.

Certo poi chi effettivamente lavorava in comune poteva sbizzarrirsi sui dettagli, ma l'architettra di un sistema informativo NON cambia molto da ente ad ente e dalla tipologia di dati trattati.

Te lo dico perchè io ho fatto SOLO concorsi per informatici e una domanda come questa sarebbe stata una manna!

Pur non conoscendo come lavora intermanete un comune ci si può sbizzarrire con una traccia del genere e dare modo alla commisione di far sapere che autenticazione, front end, beck end, database il candidato li conosce ed è in grado di progettare un sistema.

L' informatico deve avere una visione più ambia e ad alto livello del problema, la gersione "dei concorsi" è solo un caso particolare, la progettazzione al 90% va bene anche per gestire altro.

Capisco perfettamente il fatto che si vedono preferenze, favoritismo etc etc etc ... ho sentito orali a cui NON avrei dato nemmeno il minimo prendere il massimo, purtroppo non ci si può fare niente ...

Ma continuando a studiare, prepararsi, documentarsi e teresi aggiornati, prima o poi paga ...

Ci vuole tempo ...
Rispondi

Da: impiegato_comunale 1 - 11/01/2020 22:14:35
Da: durbans 11/01/2020 21.42.16
Io parlo della mia esperienza (settore informatica). Nei concorsi che ho fatto io erano presenti ECCOME delle domande che facevano riferimento al contesto lavorativo dell'ente. Ad esempio, in un concorso per informatico in un comune, la prova scritta fu "progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune"
------------------------------

Sinceramente non capisco il problema di questa domanda. Ci sono tanti Comuni in Italia che stanno informatizzando tutte le loro procedure, comprese quelle concorsuali (per permettere ai candidati di presentare la domanda di partecipazione direttamente on-line, di verificare i propri elaborati ecc ecc). Non capisco quindi perché parli di favoritismi. Sono tutte cose che puoi studiare sui libri, sia sotto l'aspetto amministrativo che sotto l'aspetto informatico. Ovvio che poi un precario che abbia già lavorato nel settore sia più avvantaggiato, ma semplicemente perché ha studiato sul campo diciamo.
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Da: Blu cobalto	3 - 11/01/2020 11:23:43
Non ci crederai ma a un concorso che ho fatto di recente gli interni interinali tutti in fondo alla graduatoria, superati da perfetti sconosciuti. Ed è giusto così, detesto gli interinali nella PA, ci manca solo il concorsetto ad hoc per dargli il posto... _____________________ ... ma cosa vuol dire?! Chi è entrato nella P.A. a tempo determinato ha pur sempre vinto un concorso. Ma quale concorsetto ad hoc? Anche chi sta già lavorando a tempo determinato nell'ente deve sudare per superare il concorso ed essere assunto a tempo indeterminato.. vuoi per una questione di orgoglio personale, ma anche per dimostrare all'amministrazione che ha investito in una persona valida e che lo può riconfermare. Ma parlare per luoghi comuni è più facile...
Rispondi

Da: Purple15	1 - 11/01/2020 11:28:46
Sandr0kan 1 - 11/01/2020 11.12.10Per molti neo laureati il destino è quello di fare uno stage da 500 euro al mese con la falsa promessa che "poi ti assumeremo e farei una grande carriera". Qualcuno ci casca ancora e alimenta il sistema facendosi sfruttare e poi buttare nella spazzatura, ma sempre piu' persone non sono fesse e preferiscono subito i 1300 euro cat. C del pubblico (che magari diventano 1400 in cat. D Mah sarà, ma intanto a fare i concorsi come istruttore direttivo contabile ho sempre trovato pochissime persone, molte delle quali già lavoravono nella p.a. Il laureato in economia spesso snobba questi concorsi, e menomale!!!
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/01/2020 12:24:06
Gli interinali lavorano già nella PA e sopratutto nei comuni piccoli è chiaro che si arrivi spesso a prendere chi già lavora bene nell'amministrazione invece che prendere perfetti sconosciuti. Non vuol dire che gli si passa il tema di esame prima, ma che per il solo fatto che lavorano già dentro possono avere esperienza maggiore di chi si accorge che con il titolo di avvocato fa la fame e ripiega sul pubblico. ================================= gli interinali sono entrati per chiamata diretta, senza concorso, proprio perche' in quanto "interinali" lavorano per una ditta privata. Ora, se si legittima il meccanismo "entri come interinale, poi ti stabilizzo come amministrativo" questa diventa un'elusione della procedura concorsuale. Il problema non è nel fatto che il precario diventi di ruolo ma a monte, nel perché ci sia quel precario e non un altro.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/01/2020 12:26:16
... ma cosa vuol dire?! Chi è entrato nella P.A. a tempo determinato ha pur sempre vinto un concorso. ================================ i B possono entrare per chiamata diretta. Per fortuna Brunetta ha abolito le progressioni verticali senza concorso (riaperte dalla Madia mi pare solo per un triennio e in una % delle assunzioni e comunque col titolo di studio); prima ti potevi ritrovare come P.O. uno con la terza media entrato per chiamata diretta e diventato D3 giuridico a calci in .... senza che sappia una pagina di diritto amministrativo
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/01/2020 12:28:57
Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato. =============================== Ormai 1300 euro non vengono disdegnati nemmeno al Nord, ma è comunque ovvio che se sei un C1 a Potenza sei Dio sceso in terra, se sei un C1 a Milano no. (ho preso Potenza unicamente perche' tra le città meno care d'Italia, mentre a Milano devi andare a vivere fuori città e farti 50 minuti di pendolarismo in Metro piu' bus) altrimenti non basta uno stipendio
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/01/2020 12:30:20
Il problema è anche che Tizio non partecipa a un concorso a tempo determinato perche' magari lavora già a tempo indeterminato nel privato e non puo' lasciare un TI per un TD. Poi se i tempi determinati vengono stabilizzati, a Tizio, legittimamente, girano i coglioni perché pensa "se avessi saputo della stabilizzazione lo avrei fatto io quel concorso".
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +50	11/01/2020 12:52:04
Ma quale tempo indeterminato, lui parlava di quelli presi con le agenzie interinali. Sempre di più, e non va bene
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +50	11/01/2020 12:52:21
Tempo determinato*
Rispondi

Da: 1300	1 - 11/01/2020 13:22:45
A Milano anche il ragioniere della Mario Rossi snc guadagna di più di 1.300. Poi certamente dipende dal tenore di vita che vuoi avere.
Rispondi

Da: X Blu Cobalto	4 3 - 11/01/2020 14:59:37
Ma cosa stai dicendo?!?! Si sa che i concorsi a tempo determinato sono quelli più facili perchè la maggiorparte delle persone, soprattutto le più preparate, non partecipa. Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui. Altro che luoghi comuni, questa è proprio la realtà...
Rispondi

Da: impiegato_comunale	1 2 - 11/01/2020 15:19:02
X Blu Cobalto 11/01/2020 14.59.37 Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui. ---------------- Ti è mai sfiorata l'idea che il precario vince non perché conosce tutti ma perché semplicemente quello è il suo lavoro e ormai lo conosce a memoria? La teoria che si studia sui libri non potrà mai sostituire ciò che ti insegna la pratica. Ovvio che poi i concorsi vengono vinti dai precari che hanno lavorato.
Rispondi

Da: Blu cobalto	1 4 - 11/01/2020 15:19:48
Ma cosa stai dicendo?!?! Si sa che i concorsi a tempo determinato sono quelli più facili perchè la maggiorparte delle persone, soprattutto le più preparate, non partecipa. Poi, dopo un pò di tempo, si rifà il concorso a tempo indeterminato, dove l'interno conosce tutti, e guardacaso vince proprio lui. Altro che luoghi comuni, questa è proprio la realtà... ______________ Ahahaha.. bene! Allora questa volta spero proprio di entrare! 😂 Comunque io conosco persone che sono state a tempo determinato per più di un anno e poi non hanno passato neanche la preselezione nello stesso ente, e ovviamente a fine contratto lasciate a casa. QUINDI anche se dovesse vincere l'interno vuol dire che se lo merita, al pari degli altri e forse anche di più perché nel frattempo ha dimostrato di saper lavorare bene, saper collaborare con i colleghi e soprattutto è riuscito a superare il concorso perché ha coniugato la teoria con la pratica.
Rispondi

Da: Blu cobalto	2 - 11/01/2020 15:22:02
E condivido in pieno quello che ha appena scritto impiegato_comunale.
Rispondi

Da: X impiegato_comunale	2 - 11/01/2020 16:06:31
No, non mi ha mai sfiorato l'idea perchè tra coloro che arrivano subito dietro, ci sono anche interni, ma di altri comuni, molto più preparati di quell'interno, ma che devono accettare a loro malgrado la graduatoria.
Rispondi

Da: durbans	3 - 11/01/2020 16:19:30
@Chi vive sperando Scusa ma il tuo discorso è inaccettabile. Secondo te è normale che un concorso PUBBLICO che ha certi requisiti (es. laurea) finisca per favorire gente che già lavora nell'ente per cui è bandito il concorso? QUindi un esterno non entrerà mai dato che le domande spesso faranno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono già??? A me sembra una FOLLIA. Lo so che funziona così da anni e ormai vi siete tutti abituati a questo modus operandi ma non credo sia questo quello che i padri costituenti avevano pensato come "concorso pubblico". Secondo me un concorso pubblico dovrebbe essere tipo l'esame della patente, nel senso che esiste un testo unico per tutti (il codice della strada) e domande random uguali per tutti. Il neolaureato dovrebbe essere sullo stesso livello del 60 enne che lavora da 30 anni.
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Da: X Blu Cobalto	2 - 11/01/2020 16:31:39
"io conosco persone che sono state a tempo determinato per più di un anno e poi non hanno passato neanche la preselezione nello stesso ente." _____________ Per forza, visto che la preselettiva è l'unica prova oggettiva, se questi erano così asini da non superarla, a quel punto non si poteva fare nulla... Guarda che non sto dicendo che un interno lo fanno vincere per forza, sto dicendo che se è abbastanza preparato e si è dato da fare nell'ente, gli danno quei pochi punti in più che lo fanno vincere.
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Da: Blu cobalto	2 4 - 11/01/2020 18:31:03
@Chi vive sperando QUindi un esterno non entrerà mai dato che le domande spesso faranno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono già?? ______________ Le domande non fanno riferimento al contesto lavorativo che gli interni conoscono, semplicemente chi è interno avrà avuto esperienza di redazione di atti ad esempio, o conosce nella pratica le procedure di affidamento... e non è una novità o un mistero che queste siano tipiche domande d'esame. L'interno può essere avvantaggiato in questo senso rispetto a chi ha solo le nozioni teoriche perchè probabilmente riuscirà a rispondere in maniera più esaustiva o con meno imprecisioni e quindi potrà ottenere un voto migliore. E poi ci sono anche concorsisti che lavorano già in altre amministrazioni ed hanno altrettanta o maggiore esperienza, quindi? Vietato vincere anche per loro? Alla fine (e qui mi aspetto tutti i vostri dislike) l'unica cosa da fare davvero per vincere un concorso è studiare senza farsi tante congetture mentali o trovare scuse inutili.
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Da: Alann	11/01/2020 19:40:18
Buongiorno a tutti, mi sto accingendo ad affrontare il mio primo concorso pubblico come istruttore amministrativo C1 e volevo chiedere a qualcuno con più esperienza di me come prepararmi al meglio, questo è il link del bando: http://www.unione.terredicastelli.mo.it/unione/bandi_di_concorso/index.htm?ID=8076
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Da: Iltra28	1 - 11/01/2020 19:53:19
Quali sono i concorsi dove si guadagna di più?
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Da: Redfury160	3 - 11/01/2020 20:32:28
Da: 1300?? 11/01/2020 11.23.12 Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato. Io sono del nord ho perso il lavoro dopo 17 anni era anche un pò particolare quindi un'esperienza poco spendibile e ti garantisco che le offerte di lavoro che mi arrivavano erano tutti contratti precari tra i 1000 e i 1200 euro per spaccarmi la schiena per 40 ore a settimana che all'atto pratico erano di più,onestamente del mio posto c1 in ufficio al caldo e senza spazzarmi la schiena sono ben contento..se poi qualcuno è capace col diplomino a 40 anni a trovare di meglio buon per lui..
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 - 11/01/2020 20:43:35
chi è interno avrà avuto esperienza di redazione di atti ad esempio, o conosce nella pratica le procedure di affidamento... e non è una novità o un mistero che queste siano tipiche domande d'esame. =============================== questa esperienza la hanno avuta anche coloro che hanno lavorato in ALTRI Comuni. Pero' se in ogni Comune vince il proprio precario, c'è qualcosa che non va. Scommetto che con i concorsi centralizzati questo andazzo dove il precario vince sempre cambierà....
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Da: X Blu Cobalto	1 - 11/01/2020 21:14:38
Bravo Sandr0kan, finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Purtroppo è una cosa che mi è capitata più volte e tutti gli altri partecipanti si dovevano accontentare dell'idoneità.
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Da: Blu cobalto	11/01/2020 21:41:35
@ Sandrokan questa esperienza la hanno avuta anche coloro che hanno lavorato in ALTRI Comuni. Pero' se in ogni Comune vince il proprio precario, c'è qualcosa che non va. _____________ infatti dopo ho scritto: "E poi ci sono anche concorsisti che lavorano già in altre amministrazioni ed hanno altrettanta o maggiore esperienza, quindi? Vietato vincere anche per loro? " ___________ "Scommetto che con i concorsi centralizzati questo andazzo dove il precario vince sempre cambierà...." Secondo me state generalizzando in maniera esagerata E comunque stando alla Vostra logica, se "il precario vince sempre" alcuni precari vinceranno anche nei concorsi centralizzati. Tra l'altro un conto è il singolo posto a concorso e un altro quello a fronte di più posti messi a concorso. Ora, ammesso, e non concesso, che a fronte di ad es. 3 posti a concorso (o anche di più) uno fosse vinto dal precario che non dovrà essere successivamente affiancato, che lavora già bene e si è integrato... questo sarebbe solo un vantaggio per l'amministrazione. Il punto è che voi partite dal presupposto che il precario è un incompetente entrato grazie a conoscenze e non per merito. Magari ci saranno anche casi del genere, ma qui la tendenza è di fare di tutta l'erba un fascio. Porto ad esempio il concorso di Padova: certo che c'erano degli interni, alcuni tentavano il passaggio da vigile ad amministrativo (e non avevano la riserva) beh... ben per loro! Ognuno se la gioca come può. Ma oltre a loro c'è stato lo spazio per molti altri, che erano alla loro prima assunzione o che già provenivano da altre amministrazioni. Alla fine io penso al mio e non mi interessa rosicare sugli altri.
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Da: durbans	2 1 - 11/01/2020 21:42:16
@Blu Cobalto Io parlo della mia esperienza (settore informatica). Nei concorsi che ho fatto io erano presenti ECCOME delle domande che facevano riferimento al contesto lavorativo dell'ente. Ad esempio, in un concorso per informatico in un comune, la prova scritta fu "progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune" ; lì per lì pensai a uno scherzo, invece la traccia del tema era proprio quella frase... vidi molti sbigottiti, persone che chiedevano " ma cosa devo scrivere"... ovviamente gli interni e coloro che avevano già lavorato nel dipartimento informatico di qualche comune sapevano già cosa scrivere (a grandi linee), gli esterni dovevano "inventare" sul momento; ripeto, un esterno in situazioni del genere, è impossibilitato a competere ad armi pari Un concorso pubblico deve selezionare il migliore dei candidati tra quelli che hanno i requisiti minimi garantendo assoluta parità di trattamento all'esame oppure deve selezionare il candidato migliore per quel posto di lavoro? Secondo me, essendo pubblico, dovrebbe valere la prima opzione.
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Da: ??	1 - 11/01/2020 21:46:29
Redfury160 3 - 11/01/2020 20.32.28 Da: 1300?? 11/01/2020 11.23.12 Con 1.300,00 euro al nord sei uno sfigato. Io sono del nord ho perso il lavoro dopo 17 anni era anche un pò particolare quindi un'esperienza poco spendibile e ti garantisco che le offerte di lavoro che mi arrivavano erano tutti contratti precari tra i 1000 e i 1200 euro per spaccarmi la schiena per 40 ore a settimana che all'atto pratico erano di più,onestamente del mio posto c1 in ufficio al caldo e senza spazzarmi la schiena sono ben contento..se poi qualcuno è capace col diplomino a 40 anni a trovare di meglio buon per lui.. Contento te. Con 1.300 euro a Milano condividi la casa con minimo un altro paio di persone. Macchina viaggi e simili non ne parliamo. Se non è una vita da sfigati questa...
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Da: ??	11/01/2020 21:57:13
E lo dico da impiegato comunale in una città del nord. Con 1.300,00 risparmiare è dura e nel lungo perioso questo è un grosso problema.
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Da: Blu cobalto	1 - 11/01/2020 22:04:42
@ durbans Vabbè è come la determina per il ramo pericolante o chissà che delibera uno si deve inventare... certo che ci sono prove difficili e quasi impossibili per chi non ha mai lavorato per la P.A., (già più fattibili per chi proviene da altra amministrazione). Come è stato detto più volte in questo forum, la P.A. oggi può scegliere tra una vastità di candidati e a questo punto non si accontenta più di quello che ha una preparazione scolastica o teorica, ma se può assume anche chi ha già esperienza pratica, e non necessariamente l'interno. Ci sono concorsi impossibili, altri fattibili, bisogna farne tanti e sperare in quello giusto.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 2 - 11/01/2020 22:13:26
Sfatiamo il mito che con 1.300 euro al sud si vive bene, al nord non campi. Spesa. Al nord spesso costa meno, c'è una grande distribuzione che non è nemmeno paragonabile. Se sai scegliere trovi prezzi molto bassi. Bollette. Al nord luce, gas e Tari costano quasi sempre molto meno. Trasporti pubblici. Paragonare città come Milano o Bologna con le città del sud non ha proprio senso. Con un abbonamento giri tutta la città, al sud se non hai un mezzo privato non vai da nessuna parte. Auto. Se proprio qualcuno non sa farne a meno, fare l'assicurazione in una grande città del nord costa spesso 3, 4 volte in meno che in una corrispondente città del sud. Spese mediche. Non ne parliamo, nel sud molto spesso ti devi affidare a medici o cliniche private. Certo se poi volete comprare vestiti da Armani, fare l'aperitivo nei luoghi chic, andare a cena nei ristoranti stellati, è un altro paio di maniche. Quindi mettiamo da parte i luoghi comuni e ragioniamo per fatti concreti.
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	2 - 11/01/2020 22:13:36
@durbans Perdonami ma alla richiesta: "progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune" Non penso ci si debba sbogottire, per un "informatico" che si tratti di gestire concorsi, prodotti, clienti o altro non importa, si poteva dare modo alla commissione di valutare la proprio preparazione con ad esempio una architettura three tier ... diciamo un "classico" dell'informatica. Certo poi chi effettivamente lavorava in comune poteva sbizzarrirsi sui dettagli, ma l'architettra di un sistema informativo NON cambia molto da ente ad ente e dalla tipologia di dati trattati. Te lo dico perchè io ho fatto SOLO concorsi per informatici e una domanda come questa sarebbe stata una manna! Pur non conoscendo come lavora intermanete un comune ci si può sbizzarrire con una traccia del genere e dare modo alla commisione di far sapere che autenticazione, front end, beck end, database il candidato li conosce ed è in grado di progettare un sistema. L' informatico deve avere una visione più ambia e ad alto livello del problema, la gersione "dei concorsi" è solo un caso particolare, la progettazzione al 90% va bene anche per gestire altro. Capisco perfettamente il fatto che si vedono preferenze, favoritismo etc etc etc ... ho sentito orali a cui NON avrei dato nemmeno il minimo prendere il massimo, purtroppo non ci si può fare niente ... Ma continuando a studiare, prepararsi, documentarsi e teresi aggiornati, prima o poi paga ... Ci vuole tempo ...
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Da: impiegato_comunale	1 - 11/01/2020 22:14:35
Da: durbans 11/01/2020 21.42.16 Io parlo della mia esperienza (settore informatica). Nei concorsi che ho fatto io erano presenti ECCOME delle domande che facevano riferimento al contesto lavorativo dell'ente. Ad esempio, in un concorso per informatico in un comune, la prova scritta fu "progettazione del sistema informativo per la gestione dei concorsi di questo comune" ------------------------------ Sinceramente non capisco il problema di questa domanda. Ci sono tanti Comuni in Italia che stanno informatizzando tutte le loro procedure, comprese quelle concorsuali (per permettere ai candidati di presentare la domanda di partecipazione direttamente on-line, di verificare i propri elaborati ecc ecc). Non capisco quindi perché parli di favoritismi. Sono tutte cose che puoi studiare sui libri, sia sotto l'aspetto amministrativo che sotto l'aspetto informatico. Ovvio che poi un precario che abbia già lavorato nel settore sia più avvantaggiato, ma semplicemente perché ha studiato sul campo diciamo.
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