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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: A4162 05/01/2020 16:12:33
Qualcuno sa darmi consigli sull orale estar amministrativi Cat c? Ho sentito che saranno 3 domande, ma nn capisco se si tratta di 1 sulle materie del bando, 1 inglese, 1 informatica? Sento in giro voci che sarà quasi una formalità perché l estar vuole sfruttare al massimo la graduatoria
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 05/01/2020 16:13:32
Ciao BluCobalto, di tanto in tanto vi leggo.

Un caro saluto a tutti gli utenti con cui ho intrattenuto rapporti di qualunque natura ed un in bocca al lupo a tutti.

Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 16:20:47
I D3 non esistono più.
Al posto tuo, ci penserei mille volte prima di prendere una PO nel Comune senza dirigenti.
La PO serve come base per diventare dirigente ma se nella tua realtà non esiste, che ci fai?
A fronte di un aumento di stipendio di poche centinaia di euro (tra l'altro perdi il bonus degli 80 euro) avrai molte più rogne, nessun orario (se ci sono scadenze gli altri possono andare via, tu no perché ne rispondi) e nessuna progressione di carriera ulteriore.
Oltretutto non sai nemmeno come si lavora lì (ogni Comune ha un modo di lavorare diverso) quindi davvero il discorso è prematuro.
Rispondi

Da: Blu cobalto 05/01/2020 16:21:02
Ciao Mariuccia, grazie!
I tuoi interventi mi mancano... comunque in bocca al lupo anche a te per tutto!!
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 05/01/2020 16:23:50
Blucobalto, semmai sono io a dover ringraziare te per il pensiero gratuito nei i miei confronti! :)
Senza i miei interventi il forum è molto più snello ;););):):):):):):):)
Rispondi

Da: Alarmina 05/01/2020 16:45:44
Lascia stare e prendi questa benedetta PO, che sia base per accedere alla dirigenza non è vero nulla, tutt'al più è rileva in sede di valutazione titoli (ma in questo caso rileverebbe anche se fosse in un Comune di 30 abitanti e 18 caprioli). Nei comuni piccoli se sei responsabile di ufficio, anche se non hanno previsto PO, fai comunque la PO. Ti daranno 200-250 euro in più di un D normale, ma meglio di niente
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Da: Così poco 05/01/2020 16:54:32
Solo 200-250 euro in più di un D normale???
Rispondi

Da: impiegato_comunale 05/01/2020 16:57:23
No, nel mio Comune di 5500 abitanti è di 800 euro lorde.
Rispondi

Da: ??? 05/01/2020 17:13:26
test infinito ci sei o ci fai?parli a vanvera così per sentito dire, la posizione organizzativa non si può rifiutare.
Inoltre se il ragazzo fosse entrato a 21 anni probabilmente sarebbe già un D3 per peo.
Rispondi

Da: direttivo comunale 05/01/2020 17:16:39
Fortunatamente forse la manovra appena approvata prevede che da luglio il bonus 80 euro dovrebbe aumentare per tutti e diventerà circa 95 euro se non erro. La platea dei beneficiari dovrebbe poi aumentare fino a un RAL di 35k annuali. Buone notizie per molti dipendenti comunali quindi...
Rispondi

Da: A4162 05/01/2020 17:55:25
Qualcuno sa darmi consigli sull orale estar amministrativi Cat c? Ho sentito che saranno 3 domande, ma nn capisco se si tratta di 1 sulle materie del bando, 1 inglese, 1 informatica? Sento in giro voci che sarà quasi una formalità perché l estar vuole sfruttare al massimo la graduatoria. È un maxi concorso, Comparto sanità... Dunque un po' diverso da quelli nei comuni
Rispondi

Da: Centrale di committenza 05/01/2020 18:00:54
@A4162

In genere le tre domande riguardano le materie d'esame previste dal bando, inglese e informatica sono delle idoneità, almeno il più delle volte è così.
Insomma dopo le tre domande che riguardano le materie indicate nel bando, c'è la prova d'inglese e informatica, quest'ultima può consistere anche in una prova pratica con il PC.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 18:02:57
La regola generale per attribuire la PO è quella della selezione del D più adatto, ragion per cui c'è un bando, con successiva domanda degli interessati, prova scritta e orale.
Con tutto il rispetto ma se nel Comunello sperduto si fa diversamente, questo è un altro discorso.
Se è per questo, ci sono anche casi di PO attribuite a dei C.
L'incarico è rifiutabilissimo, nel senso che semplicemente non partecipo alla selezione.
In genere le PO sono suddivise in 2 o 3 fasce, con diverse mansioni e retribuzioni.
Chi ritiene che non sia la base per poter diventare dirigente, vuol dire che non ha capito niente di come si lavora in Comune.
Qui un esempio al Comune di Pisa.
https://www.comune.pisa.it/it/ufficio-scheda/23598/Nuovi-incarichi-di-Posizione-Organizzativa.html
Rispondi

Da: E basta 05/01/2020 18:26:41
Se non sai quale è la normativa di riferimento, ma solo il modus operandi di alcuni comuni evita di scrivere inesattezze.
La po non è rifiutabile, nel caso di direttivo comunale quasi certamente non ci sarà una selezione. Non è che il comunello sperduto opera in maniera non corretta, semplicemente, a differenza dei grandi comuni dove ci sono decine di D, il comune piccolo deve necessariamente assegnare la p.o a direttivo. Impiegato ha perfettamente ragione quando dice che l'assegnazione della po è cosa scontata.
Rispondi

Da: Alarmina 05/01/2020 18:36:54
Non c'è bisogno di parlare di cose che non si conoscono, non è un obbligo.

Nei comuni in cui non c'è la dirigenza la PO, ove prevista, è automaticamente del responsabile di servizio ex art 17 CCNL 16-18. Quindi non è che nei comunelli sperduti si faccia diversamente, è che questo automatismo è espressamente previsto. Non c'è nessuna selezione.

La divisione delle PO in fasce e relative retribuzioni non c'entra assolutamente nulla con quello di cui si parlava; non stiamo facendo una prova d'esame e non c'è bisogno di scrivere cose a caso per far vedere quanto si è preparati.

La PO non è indispensabile né per la dirigenza a TI né per la dirigenza ex art 110 TUEL. Ovvio che in via generale i dipendenti che provano a fare concorsi o selezioni per qualifiche dirigenziali siano quelli con PO; ciò non toglie che non sia un requisito per partecipare. Tra l'altro ci sono vari dirigenti che vengono da altri enti pubblici (in particolare i ricercatori), dal privato o da altri contesti di lavoro autonomo.

In ogni caso è pieno di PO, sia in enti nei quali è prevista la dirigenza sia in enti in cui non è prevista e in cui quindi svolgono funzioni dirigenziali ex art 109 TUEL, che vincono concorsi o selezioni per posizioni dirigenziali in altri enti - quindi discorsi del tipo "La PO serve come base per diventare dirigente ma se nella tua realtà non esiste, che ci fai?" sono idiozie che gridano vendetta. Ci fa che potrebbe fare concorsi o selezioni da dirigente anche in altri enti, non è inchiodato a vita.

Per quanto riguarda l'aumento di 250 euro, è in linea con una posizione di 7.000 euro che avevo ritenuto plausibile visto che si tratta di un servizio di media rilevanza in un comune piuttosto piccolo - ovviamente se pesano la responsabilità di servizio a 16.000 euro prenderebbe molto di più.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 18:55:46
Sì vabbè buonanotte.
Il requisito per partecipare al concorso da dirigente è essere D da almeno 5 anni.
Questo è il requisito di legge.
Il requisito pratico è che non ci sono dirigenti che non siano stati già PO. Io non ne conosco.
Se poi vivete nel mondo dei sogni, buonanotte.
Rispondi

Da: Alarmina 1 - 05/01/2020 19:05:17
Ah beh, se non li conosce l'user Test.infinito allora significa che non ce ne sono per forza...

Ti informo che è pieno di trombati provenienti dal sottobosco del pubblico (ricerca, progetti europei, "consulenze", responsabili uffici stampa...) che vengono incaricati come 110.

Sulle selezioni per PO hai qualcosa da dire, invece? Sembravi molto convinto, sentiamo sentiamo
Rispondi

Da: E basta 1 - 05/01/2020 19:08:17
Test infinito non ne hai azzeccate mezza e per te siamo noi nel mondo dei sogni?
Tra l'altro, circa le modalità di assegnazione della po, la spiegazione di Alarmina è impeccabile, a differenza delle tue chiacchere da bar...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 05/01/2020 19:14:46
Ammetto che non conosco le regole per diventare PO o dirigente visto che la cosa non mi è mai interessata (non sono e non saro' mai un D) se non per quel poco che mi serviva come materia di studio concorsuale quindi sul come si diventa una PO taccio per non dire sciocchezze.
Dico solo pero' che un mio amico è in una graduatoria per dirigente a tempo indeterminato e non è mai stato PO (è pero' cat D da molti anni, precisamente rimasto sempre D1).
Vero che non l'hanno ancora chiamato, ma se vogliono chiamare quelli dopo di lui devono chiamare prima lui, anche se non è mai stato PO.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 05/01/2020 19:15:53
Ah se non si fosse capito il mio amico mai stato PO è in una graduatoria per dirigente di ruolo, non un 110.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 19:42:06
Come ho già scritto il requisito per partecipare al concorso da dirigente è essere un D da almeno 5 anni o meglio in posizioni funzionali per l'accesso alle quali è richiesto il diploma di laurea.
Rispondi

Da: X Test Infinito 05/01/2020 19:46:16
Bravo, questa l'hai azzeccata...
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 19:57:38
Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari èB3 nel comunello sperduto e pretende di sapere più degli altri.
Un conto è il requisito legale, un altro quello pratico.
Io non conosco dirigenti che non siano stati già PO.
Ciò non vuol dire che non ci siano casi singoli.
Per mille motivi. Uno dei tanti riguarda la prova pratica dello scritto da dirigente, per la quale una PO avrebbe molta più facilità ad eseguire.
Per questo scrivo e ripeto, che la PO è la base per poter diventare in futuro un dirigente.
Rispondi

Da: Purple15 05/01/2020 20:12:09
Per l'assegnazione della PO Alarmina ha perfettamente ragione.
E non ha senso dire "L'incarico è rifiutabilissimo, nel senso che semplicemente non partecipo alla selezione"
Spesso, per i motivi più disparati, non c'è una selezione.
Al riguardo ci sono pareri Aran e sentenze della Cassazione.

In particolare in un parere ARAN è specificatamente riportato che: "Pertanto, alla luce di quanto detto, poiché il conferimento delle posizioni organizzative rappresenta estrinsecazione del potere direttivo del datore di lavoro, sotto il profilo della specificazione delle mansioni esigibili, e poiché tali incarichi si inquadrano sicuramente, sulla base delle previsioni contrattuali, tra le mansioni proprie della categoria D, il lavoratore in presenza di un atto di incarico di posizione organizzativa non può rifiutarlo. Infatti, si tratterebbe di un inadempimento contrattuale in quanto il lavoratore è tenuto a rendere le prestazioni dovute sulla base della declaratoria delle mansioni della categoria e del profilo di appartenenza, secondo le indicazioni e le esigenza del datore di lavoro e non secondo le proprie autonome valutazioni."

Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 20:23:03
A purple come ho già scritto, per l'assegnazione delle PO c'è una vera è propria selezione, con un bando, ecc
Si partecipa su domanda individuale.
Che poi nel paesello c'è un incarico diretto, è un altro discorso.
Purtroppo non si capisce che tra comunello e città grande c'è una differenza organizzativa e di lavoro abissale.
Rispondi

Da: Alarmina 05/01/2020 20:27:42
Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari ha svolto funzioni impiegatizie per un paio d'anni in un comunello di medie dimensioni, in un servizio non attinente con il personale, e pretende di sapere più degli altri.

I risultati sono sotto agli occhi di tutti.

direttivo comunale, lascia stare i commenti di certi soggetti, palesemente versanti in qualche difficoltà:
aver vinto un concorso per un posto nel quale diventerai PO in tempi brevi è stato un colpo di fortuna - non è necessariamente giusto, ma serve anche quella;
se non ti troverai bene potrai fare altri concorsi - tra l'altro, una volta interni, è più facile selezionare i concorsi e scegliere solo quelli per i quali si sa o si immagina verrà attribuita la PO, ed è anche più facile che in futuro un ente più grande ti selezioni come art. 110 dopo averti conosciuto in ambito lavorativo;
la PO potrà essere utile per eventuali concorsi da dirigente in sede di valutazione titoli, posto che non sarà assolutamente necessaria, dal momento che non è requisito e che, come responsabile di servizio, avrai in ogni caso imparato ad redigere atti e/o progetti tipici di questi concorsi.
Rispondi

Da: E basta... 05/01/2020 20:31:19
"Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari è B3 nel comunello sperduto e pretende di sapere più degli altri."

L'unico che pensa di saperne più di altri sei te e come tuo solito in mancanza di argomentazioni inizi ad offendere.

Qui sul forum ci sono persone, come Sandrokan ad esempio, super preparate e non ho mai letto da parte loro una sola offesa verso altri utenti.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/01/2020 20:47:35
Io a differenza di molti, non pretendo di sapere più degli altri.
Semplicemente so più degli altri (e mi riferisco a questo particolare) perché ci sono passato, ho esperienza.
La situazione delle PO è quella che ho scritto, anzi potrei aggiungere altri mille aneddoti ma non mi sembra il caso.
Che poi nel paesello ci fosse un'assegnazione dall'alto, nemmeno ne ero a conoscenza ma solo perché non mi sono mai interessato ai concorsi e ovviamente alle situazioni lavorative nei comunelli.
Io prendo in considerazione dalla provincia in su.
Ho espresso una mia opinione, cioè che prendersi una PO serve come trampolino di lancio per diventare dirigente.
Ma se in quel paesello non esistono dirigenti, a che serve?
Per me si hanno rogne, in cambio di un aumento di stipendio nemmeno troppo sostanzioso.
Poi il mondo è bello perché è vario, quello che vale per me, può non valere per gli altri.
Rispondi

Da: direttivo comunale 05/01/2020 21:03:08
Tutto ok, informazioni piu' che esaurienti.
Per quanto riguarda il valore della PO sarebbe 8k + 15% di variabile di risultato per la precisione.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 05/01/2020 21:04:01
Qui sul forum ci sono persone, come Sandrokan ad esempio, super preparate e non ho mai letto da parte loro una sola offesa verso altri utenti.
===========================
Veramente sull'assegnazione delle PO ho appena detto che ne so poco o niente.

Pero' un dubbio mi viene, nei Comuni piccoli dove ci sono 4 cat D in croce, uno ai demografici, uno che fa tributi+economato+ragioneria+patrimonio e uno affari generali+personale+protocollo ecc e l'ultimo che è vicecomandante della PM.... che selezione di PO vuoi fare?

Mica la PO dei demografici puo' dall'oggi al domani fare la PO della ragioneria o viceversa....

Sulla rifiutabilità dell'incarico anche lì non saprei. Sicuramente non sarebbe producente per l'unico D dell'ufficio che si ritroverebbe a fare le stesse cose e le stesse rogne e responsabilità senza oltretutto avere le indennità della P.O.

Comunque so di cat.D (senza PO) che sono fuggiti da comuni piccoli per andare nelle metropoli. Per vari motivi.
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Da: A4162	05/01/2020 16:12:33
Qualcuno sa darmi consigli sull orale estar amministrativi Cat c? Ho sentito che saranno 3 domande, ma nn capisco se si tratta di 1 sulle materie del bando, 1 inglese, 1 informatica? Sento in giro voci che sarà quasi una formalità perché l estar vuole sfruttare al massimo la graduatoria
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	05/01/2020 16:13:32
Ciao BluCobalto, di tanto in tanto vi leggo. Un caro saluto a tutti gli utenti con cui ho intrattenuto rapporti di qualunque natura ed un in bocca al lupo a tutti.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 16:20:47
I D3 non esistono più. Al posto tuo, ci penserei mille volte prima di prendere una PO nel Comune senza dirigenti. La PO serve come base per diventare dirigente ma se nella tua realtà non esiste, che ci fai? A fronte di un aumento di stipendio di poche centinaia di euro (tra l'altro perdi il bonus degli 80 euro) avrai molte più rogne, nessun orario (se ci sono scadenze gli altri possono andare via, tu no perché ne rispondi) e nessuna progressione di carriera ulteriore. Oltretutto non sai nemmeno come si lavora lì (ogni Comune ha un modo di lavorare diverso) quindi davvero il discorso è prematuro.
Rispondi

Da: Blu cobalto	05/01/2020 16:21:02
Ciao Mariuccia, grazie! I tuoi interventi mi mancano... comunque in bocca al lupo anche a te per tutto!!
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	05/01/2020 16:23:50
Blucobalto, semmai sono io a dover ringraziare te per il pensiero gratuito nei i miei confronti! :) Senza i miei interventi il forum è molto più snello ;););):):):):):):):)
Rispondi

Da: Alarmina	05/01/2020 16:45:44
Lascia stare e prendi questa benedetta PO, che sia base per accedere alla dirigenza non è vero nulla, tutt'al più è rileva in sede di valutazione titoli (ma in questo caso rileverebbe anche se fosse in un Comune di 30 abitanti e 18 caprioli). Nei comuni piccoli se sei responsabile di ufficio, anche se non hanno previsto PO, fai comunque la PO. Ti daranno 200-250 euro in più di un D normale, ma meglio di niente
Rispondi

Da: Così poco	05/01/2020 16:54:32
Solo 200-250 euro in più di un D normale???
Rispondi

Da: impiegato_comunale	05/01/2020 16:57:23
No, nel mio Comune di 5500 abitanti è di 800 euro lorde.
Rispondi

Da: ???	05/01/2020 17:13:26
test infinito ci sei o ci fai?parli a vanvera così per sentito dire, la posizione organizzativa non si può rifiutare. Inoltre se il ragazzo fosse entrato a 21 anni probabilmente sarebbe già un D3 per peo.
Rispondi

Da: direttivo comunale	05/01/2020 17:16:39
Fortunatamente forse la manovra appena approvata prevede che da luglio il bonus 80 euro dovrebbe aumentare per tutti e diventerà circa 95 euro se non erro. La platea dei beneficiari dovrebbe poi aumentare fino a un RAL di 35k annuali. Buone notizie per molti dipendenti comunali quindi...
Rispondi

Da: A4162	05/01/2020 17:55:25
Qualcuno sa darmi consigli sull orale estar amministrativi Cat c? Ho sentito che saranno 3 domande, ma nn capisco se si tratta di 1 sulle materie del bando, 1 inglese, 1 informatica? Sento in giro voci che sarà quasi una formalità perché l estar vuole sfruttare al massimo la graduatoria. È un maxi concorso, Comparto sanità... Dunque un po' diverso da quelli nei comuni
Rispondi

Da: Centrale di committenza	05/01/2020 18:00:54
@A4162 In genere le tre domande riguardano le materie d'esame previste dal bando, inglese e informatica sono delle idoneità, almeno il più delle volte è così. Insomma dopo le tre domande che riguardano le materie indicate nel bando, c'è la prova d'inglese e informatica, quest'ultima può consistere anche in una prova pratica con il PC.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 18:02:57
La regola generale per attribuire la PO è quella della selezione del D più adatto, ragion per cui c'è un bando, con successiva domanda degli interessati, prova scritta e orale. Con tutto il rispetto ma se nel Comunello sperduto si fa diversamente, questo è un altro discorso. Se è per questo, ci sono anche casi di PO attribuite a dei C. L'incarico è rifiutabilissimo, nel senso che semplicemente non partecipo alla selezione. In genere le PO sono suddivise in 2 o 3 fasce, con diverse mansioni e retribuzioni. Chi ritiene che non sia la base per poter diventare dirigente, vuol dire che non ha capito niente di come si lavora in Comune. Qui un esempio al Comune di Pisa. https://www.comune.pisa.it/it/ufficio-scheda/23598/Nuovi-incarichi-di-Posizione-Organizzativa.html
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Da: E basta	05/01/2020 18:26:41
Se non sai quale è la normativa di riferimento, ma solo il modus operandi di alcuni comuni evita di scrivere inesattezze. La po non è rifiutabile, nel caso di direttivo comunale quasi certamente non ci sarà una selezione. Non è che il comunello sperduto opera in maniera non corretta, semplicemente, a differenza dei grandi comuni dove ci sono decine di D, il comune piccolo deve necessariamente assegnare la p.o a direttivo. Impiegato ha perfettamente ragione quando dice che l'assegnazione della po è cosa scontata.
Rispondi

Da: Alarmina	05/01/2020 18:36:54
Non c'è bisogno di parlare di cose che non si conoscono, non è un obbligo. Nei comuni in cui non c'è la dirigenza la PO, ove prevista, è automaticamente del responsabile di servizio ex art 17 CCNL 16-18. Quindi non è che nei comunelli sperduti si faccia diversamente, è che questo automatismo è espressamente previsto. Non c'è nessuna selezione. La divisione delle PO in fasce e relative retribuzioni non c'entra assolutamente nulla con quello di cui si parlava; non stiamo facendo una prova d'esame e non c'è bisogno di scrivere cose a caso per far vedere quanto si è preparati. La PO non è indispensabile né per la dirigenza a TI né per la dirigenza ex art 110 TUEL. Ovvio che in via generale i dipendenti che provano a fare concorsi o selezioni per qualifiche dirigenziali siano quelli con PO; ciò non toglie che non sia un requisito per partecipare. Tra l'altro ci sono vari dirigenti che vengono da altri enti pubblici (in particolare i ricercatori), dal privato o da altri contesti di lavoro autonomo. In ogni caso è pieno di PO, sia in enti nei quali è prevista la dirigenza sia in enti in cui non è prevista e in cui quindi svolgono funzioni dirigenziali ex art 109 TUEL, che vincono concorsi o selezioni per posizioni dirigenziali in altri enti - quindi discorsi del tipo "La PO serve come base per diventare dirigente ma se nella tua realtà non esiste, che ci fai?" sono idiozie che gridano vendetta. Ci fa che potrebbe fare concorsi o selezioni da dirigente anche in altri enti, non è inchiodato a vita. Per quanto riguarda l'aumento di 250 euro, è in linea con una posizione di 7.000 euro che avevo ritenuto plausibile visto che si tratta di un servizio di media rilevanza in un comune piuttosto piccolo - ovviamente se pesano la responsabilità di servizio a 16.000 euro prenderebbe molto di più.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 18:55:46
Sì vabbè buonanotte. Il requisito per partecipare al concorso da dirigente è essere D da almeno 5 anni. Questo è il requisito di legge. Il requisito pratico è che non ci sono dirigenti che non siano stati già PO. Io non ne conosco. Se poi vivete nel mondo dei sogni, buonanotte.
Rispondi

Da: Alarmina	1 - 05/01/2020 19:05:17
Ah beh, se non li conosce l'user Test.infinito allora significa che non ce ne sono per forza... Ti informo che è pieno di trombati provenienti dal sottobosco del pubblico (ricerca, progetti europei, "consulenze", responsabili uffici stampa...) che vengono incaricati come 110. Sulle selezioni per PO hai qualcosa da dire, invece? Sembravi molto convinto, sentiamo sentiamo
Rispondi

Da: E basta	1 - 05/01/2020 19:08:17
Test infinito non ne hai azzeccate mezza e per te siamo noi nel mondo dei sogni? Tra l'altro, circa le modalità di assegnazione della po, la spiegazione di Alarmina è impeccabile, a differenza delle tue chiacchere da bar...
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	05/01/2020 19:14:46
Ammetto che non conosco le regole per diventare PO o dirigente visto che la cosa non mi è mai interessata (non sono e non saro' mai un D) se non per quel poco che mi serviva come materia di studio concorsuale quindi sul come si diventa una PO taccio per non dire sciocchezze. Dico solo pero' che un mio amico è in una graduatoria per dirigente a tempo indeterminato e non è mai stato PO (è pero' cat D da molti anni, precisamente rimasto sempre D1). Vero che non l'hanno ancora chiamato, ma se vogliono chiamare quelli dopo di lui devono chiamare prima lui, anche se non è mai stato PO.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	05/01/2020 19:15:53
Ah se non si fosse capito il mio amico mai stato PO è in una graduatoria per dirigente di ruolo, non un 110.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 19:42:06
Come ho già scritto il requisito per partecipare al concorso da dirigente è essere un D da almeno 5 anni o meglio in posizioni funzionali per l'accesso alle quali è richiesto il diploma di laurea.
Rispondi

Da: X Test Infinito	05/01/2020 19:46:16
Bravo, questa l'hai azzeccata...
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 19:57:38
Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari èB3 nel comunello sperduto e pretende di sapere più degli altri. Un conto è il requisito legale, un altro quello pratico. Io non conosco dirigenti che non siano stati già PO. Ciò non vuol dire che non ci siano casi singoli. Per mille motivi. Uno dei tanti riguarda la prova pratica dello scritto da dirigente, per la quale una PO avrebbe molta più facilità ad eseguire. Per questo scrivo e ripeto, che la PO è la base per poter diventare in futuro un dirigente.
Rispondi

Da: Purple15	05/01/2020 20:12:09
Per l'assegnazione della PO Alarmina ha perfettamente ragione. E non ha senso dire "L'incarico è rifiutabilissimo, nel senso che semplicemente non partecipo alla selezione" Spesso, per i motivi più disparati, non c'è una selezione. Al riguardo ci sono pareri Aran e sentenze della Cassazione. In particolare in un parere ARAN è specificatamente riportato che: "Pertanto, alla luce di quanto detto, poiché il conferimento delle posizioni organizzative rappresenta estrinsecazione del potere direttivo del datore di lavoro, sotto il profilo della specificazione delle mansioni esigibili, e poiché tali incarichi si inquadrano sicuramente, sulla base delle previsioni contrattuali, tra le mansioni proprie della categoria D, il lavoratore in presenza di un atto di incarico di posizione organizzativa non può rifiutarlo. Infatti, si tratterebbe di un inadempimento contrattuale in quanto il lavoratore è tenuto a rendere le prestazioni dovute sulla base della declaratoria delle mansioni della categoria e del profilo di appartenenza, secondo le indicazioni e le esigenza del datore di lavoro e non secondo le proprie autonome valutazioni."
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 20:23:03
A purple come ho già scritto, per l'assegnazione delle PO c'è una vera è propria selezione, con un bando, ecc Si partecipa su domanda individuale. Che poi nel paesello c'è un incarico diretto, è un altro discorso. Purtroppo non si capisce che tra comunello e città grande c'è una differenza organizzativa e di lavoro abissale.
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Da: Alarmina	05/01/2020 20:27:42
Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari ha svolto funzioni impiegatizie per un paio d'anni in un comunello di medie dimensioni, in un servizio non attinente con il personale, e pretende di sapere più degli altri. I risultati sono sotto agli occhi di tutti. direttivo comunale, lascia stare i commenti di certi soggetti, palesemente versanti in qualche difficoltà: aver vinto un concorso per un posto nel quale diventerai PO in tempi brevi è stato un colpo di fortuna - non è necessariamente giusto, ma serve anche quella; se non ti troverai bene potrai fare altri concorsi - tra l'altro, una volta interni, è più facile selezionare i concorsi e scegliere solo quelli per i quali si sa o si immagina verrà attribuita la PO, ed è anche più facile che in futuro un ente più grande ti selezioni come art. 110 dopo averti conosciuto in ambito lavorativo; la PO potrà essere utile per eventuali concorsi da dirigente in sede di valutazione titoli, posto che non sarà assolutamente necessaria, dal momento che non è requisito e che, come responsabile di servizio, avrai in ogni caso imparato ad redigere atti e/o progetti tipici di questi concorsi.
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Da: E basta...	05/01/2020 20:31:19
"Purtroppo qui c'è gente che non capisce assolutamente nulla, che magari è B3 nel comunello sperduto e pretende di sapere più degli altri." L'unico che pensa di saperne più di altri sei te e come tuo solito in mancanza di argomentazioni inizi ad offendere. Qui sul forum ci sono persone, come Sandrokan ad esempio, super preparate e non ho mai letto da parte loro una sola offesa verso altri utenti.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/01/2020 20:47:35
Io a differenza di molti, non pretendo di sapere più degli altri. Semplicemente so più degli altri (e mi riferisco a questo particolare) perché ci sono passato, ho esperienza. La situazione delle PO è quella che ho scritto, anzi potrei aggiungere altri mille aneddoti ma non mi sembra il caso. Che poi nel paesello ci fosse un'assegnazione dall'alto, nemmeno ne ero a conoscenza ma solo perché non mi sono mai interessato ai concorsi e ovviamente alle situazioni lavorative nei comunelli. Io prendo in considerazione dalla provincia in su. Ho espresso una mia opinione, cioè che prendersi una PO serve come trampolino di lancio per diventare dirigente. Ma se in quel paesello non esistono dirigenti, a che serve? Per me si hanno rogne, in cambio di un aumento di stipendio nemmeno troppo sostanzioso. Poi il mondo è bello perché è vario, quello che vale per me, può non valere per gli altri.
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Da: direttivo comunale	05/01/2020 21:03:08
Tutto ok, informazioni piu' che esaurienti. Per quanto riguarda il valore della PO sarebbe 8k + 15% di variabile di risultato per la precisione.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	05/01/2020 21:04:01
Qui sul forum ci sono persone, come Sandrokan ad esempio, super preparate e non ho mai letto da parte loro una sola offesa verso altri utenti. =========================== Veramente sull'assegnazione delle PO ho appena detto che ne so poco o niente. Pero' un dubbio mi viene, nei Comuni piccoli dove ci sono 4 cat D in croce, uno ai demografici, uno che fa tributi+economato+ragioneria+patrimonio e uno affari generali+personale+protocollo ecc e l'ultimo che è vicecomandante della PM.... che selezione di PO vuoi fare? Mica la PO dei demografici puo' dall'oggi al domani fare la PO della ragioneria o viceversa.... Sulla rifiutabilità dell'incarico anche lì non saprei. Sicuramente non sarebbe producente per l'unico D dell'ufficio che si ritroverebbe a fare le stesse cose e le stesse rogne e responsabilità senza oltretutto avere le indennità della P.O. Comunque so di cat.D (senza PO) che sono fuggiti da comuni piccoli per andare nelle metropoli. Per vari motivi.
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