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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 07:45:51 |
Io avrei messo un' eventuale ordinanza del Sindaco per transennare/chiudere l'area al transito di persone o veicoli e poi l'affidamento dei lavori in somma urgenza del Dirigente dell'ufficio ambiente. | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 07:49:36 |
Per transennare un'area comunale non hai bisogno di un'ordinanza sindacale. Per i lavori di somma urgenza, ci deve essere davvero un'urgenza notevole, tipo incendio o pericolo per incolumità. Questi casi di abbandono rifiuti, specie nelle grandi città, capitano quotidianamente. | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 07:51:33 |
@impiegato comunale : ti basta come fonte un membro del Comitato Direttivo dell'ANCI o vuoi proprio Di Maio? | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 07:54:00 |
@Test.Infinito : quindi qual è la risposta esatta? | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 08:01:18 |
Quella che ho scritto prima. Nel caso di rifiuti il problema principale è, anche se faccio un'ordinanza, chi è il soggetto obbligato alla rimozione dei rifiuti? | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 08:11:09 |
Ogni Comune ha una ditta che gestisce i rifiuti, no? Secondo me la somma urgenza ci sta, la traccia parla di incolumità pubblica. | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 08:12:11 |
Certo, è vero, se c'è già la ditta non è un affidamento in somma urgenza... E che cos'è? | |
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Da: @anonima | 24/09/2019 09:04:08 |
E' una telefonata alla ditta dicendole di intervenire. Comunque è una traccia infame perché c'è quel riferimento a "incolumità pubblica" che mette fuori strada verso un 54 comma 4. Poi non dice area pubbblica di che tipo, una pezzo di strada? Un parco? Se è una strada direi ordinanza dirigenziale art 7 codice della strada? Se è tipo un parco pubblico un 54 comma 4 ci potrebbe stare. Non dice neanche l'entità dei rifiuti. Se è una vera e propria discarica abusiva e non 4 sacchi della spazzatura in croce che puo' togliere la società dei rifiuti, in un comune piccolo, l'affidamento in somma urgenza per me ci puo' stare. Ci sono troppe variabili in gioco. Mi ricorda un po' la traccia dell'albero a Firenze. | |
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Da: @anonima | 24/09/2019 09:05:26 |
Tra l'altro quando fu della traccia dell'albero, chiesi a 2 dipendenti dell'uffico ambiente: -uno mi rispose "somma urgenza" -un altra "chiamo i pompieri" (mah) | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 09:11:09 |
A regà ma che dite? 😄 Si tratta di un'area comunale. Se si fa un'ordinanza, il Sindaco ordina a se stesso di pulire un'area di sua competenza. | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 09:17:05 |
Non c'entra nulla con la traccia in oggetto, ma le ordinanze il Sindaco le può fare anche per eventi che riguardano aree pubbliche: http://www.comune.rossano.vi.it/web/upload/files/news/id56/ORDINANZA_abbattimento_cedro.pdf | |
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Da: Liamf3de | 24/09/2019 09:42:30 |
Istruttore amministrativo-contabile C. Immaginando che ogni comune si affida a una ditta per la raccolta ORDINARIA dei rifiuti, ho pensato a una convenzione con questa ditta nella quale c'è anche la possibilità di interventi STRAORDINARI. Dato che nella traccia si specificava l'ufficio che doveva occuparsene e si parlava di rifiuti abbandonati (non rifiuti particolari), data l'urgenza ho pensato a un'ordinanza del dirigente. Nella traccia si parlava solo di "area pubblica", senza specificare se fosse una strada, un parco o altro. | |
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Da: @TEST.INFINITO | 24/09/2019 09:58:29 |
L'ordinanza sarebbe per la chiusura dell'area, non per la rimozione dei rifiuti Per la rimozione c'è da capire se sono rifiuti ordinari che puo' rimuovere la municipalizzata (4 sacchi di spazzatura in croce) dei rifiuti o se è una discarica abusiva di rifiuti nucleari (per dire....) e allora ci stà l'affidamento a una ditta specializzata | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 10:06:39 |
Secondo me, dato che la traccia non specificava, il candidato poteva supporre entrambe le opzioni (rifiuti normali ditta o rifiuti particolari affidamento a ditta specializzata). Ma l'ordinanza che ho pubblicato prima quindi è di fuori? Cioè il sindaco che ordina al Dirigente di provvedere? | |
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Da: @anonima | 24/09/2019 10:24:13 |
Le ordinanze in materia ambientale di rimozione rifiuti sono in genere per rifiuti su area privata quando il sindaco ordina al privato di provvedere. Cmq è roba da codice ambiente, non sono ordinanze del TUEL. Se è area pubblica il dirigente provvede da se senza che glielo dica il sindaco | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 11:59:47 |
Concordo con l'ultimo intervento. Un'ordinanza a carico di altro dipendente comunale è roba mai vista. Il potere ordinatorio è extra ordinem va esercitato il meno possibile, in quanto potenzialmente derogatorio della legge ordinaria. Ci sono altri mille modi per operare. Poi non è che se il Comune x faccia un atto, allora vale come precedente. | |
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Da: Anonima_SS | 24/09/2019 12:24:26 |
Certo, però allora prepararsi per le prove pratiche scaricando atti dai vari siti dei Comuni può danneggiarti, se trovi un atto fatto male? | |
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Da: Madrik | 24/09/2019 12:56:36 |
Visto che in questi giorni sto guardando proprio questo tipo di atti in vista di un'eventuale prova scritta, provo a dire la mia. Le ordinanze di rimozione rifiuti che ho visto sono tutte sindacali. Se sono poi urgenti mi par di capire che solo il sindaco può farle, non il dirigente. Nell'ordinanza in genere si ordina prima di far delimitare la zona dalla polizia locale, poi si ordina al responsabile della trasgressione di provvedere. Se il responsabile non è individuabile allora si ordina al dirigente responsabile dell'area ambientale di provvedere affidando la rimozione a ditta specializzata o chi per essa. | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 13:31:23 |
Non è così. In materia di abbandono di rifiuti, il responsabile in pratica non è mai identificabile. Allora paga sempre il Comune? Non basterebbe nemmeno tutto il bilancio dello Stato. | |
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Da: Mina84" | 24/09/2019 14:33:21 |
https://www.provincia.brescia.it/impresa/ambiente/le-ordinanze-comunali-di-rimozione-rifiuti-abbandonati-chiarimenti | |
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Da: Madrik | 24/09/2019 14:58:52 |
Infatti, dappertutto si legge che le ordinanze di rimozione dei rifiuti sono di competenza del sindaco. Sugli albi pretori leggo appunto solo ordinanze sindacali, dei dirigenti se mai c'è l'affidamento alla ditta che si deve occupare della cosa | |
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Da: Oh cavolo | 24/09/2019 15:22:28 |
Allora qui c'è qualche sapientone che rischia di far sbagliare gli altri!!! Occhio ragazzi che quando date le cose per certe uno che vi legge pensa che sappiate quello che dite e magari vi crede e in base a quello che dite sbaglia un concorso. Quindi : se non siete sicuri scrivete sempre "secondo me", non date per certe le cose perché la gente vi legge e pensa che siate bravi, cosa che invece non siete così tanto. | |
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Da: Oh cavolo | 24/09/2019 15:25:36 |
@Test infinito : quindi in caso di rifiuto abbandonati, se non è identificabile il responsabile, si lasciano lì? O paga Cincirinella? Non capisco la tua tesi. L'ordinanza sindacale è perfettamente pertinente dato che nella traccia si fa riferimento alla pubblica incolumità, e il Sindaco come può eccome ordinare al suo Dirigente di provvedere. Se non lo sai, studia meglio. | |
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Da: impiegato_comunale | 24/09/2019 15:26:04 |
Da: Anonima_SS 24/09/2019 07.51.33 @impiegato comunale : ti basta come fonte un membro del Comitato Direttivo dell'ANCI o vuoi proprio Di Maio? --------------- E quella per te sarebbe una fonte attendibile??? Non sono loro che fanno le leggi. Ecco perché dicevo Di Maio... ma neanche da lui potresti avere la garanzia assoluta... | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 15:42:34 |
Ecco il fenomeno. Secondo te in caso di rifiuti, si va avanti ad ordinanze sindacali contingibili e urgenti? | |
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Da: Liamf3de | 24/09/2019 15:48:52 |
La cosa che fa confondere è la precisazione dell'Ufficio ambiente del comune. Secondo me l'atto è di competenza di quell'ufficio. Che poi sia un ordinanza, una determina ecc. è da discutere, ma parte da quell'ufficio. Se non avessero messo niente avrei fatto l'ordinanza del sindaco. Lavoro in un comune grande (da esterno), ho chiesto a qualche istruttore amministrativo di un settore (non ambiente, simile) del comune e non saprebbero come fare. Tuttavia mi hanno detto che il loro dirigente ha fatto e fa ordinanze per la rimozione di chioschi e altro che possono provocare pericolo per l'incolumità pubblica. Ho chiesto al dirigente e mi ha detto che l'ordinanza dirigenziale ci sta. Gli ho detto che ho ipotizzato la presenza di una convenzione con la ditta per la raccolta dei rifiuti ordinari e mi ha detto che è giusto. Forse l'ordinanza era un po' troppo, bastava anche una chiamata alla ditta, ma data l'urgenza... Alla fine gli è venuto il dubbio che, data la genericità della traccia, SE si tratta di igiene interviene il sindaco. La risposta si trova negli uffici ambiente dei comuni.:) | |
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Da: Rileggendo | 24/09/2019 16:09:08 |
Non disprezzare la risposta sui pompieri ....te lo dice uno che il concorso a cui ti riferisci lha vinto | |
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42 | 24/09/2019 18:46:18 |
In materia ambientale il procedimento amministrativo è molto complesso. La divisone è tra aree private e comunali. Dire che nel secondo caso si fa un'ordinanza nei confronti di altro dipendente pubblico è ridicolo. Se il fascicolo è di competenza di altra area, si trasferisce la pratica e poi sono presi gli opportuni provvedimenti. La pulizia deve essere fatta dalla partecipata che si occupa dei rifiuti. Rifiuti nucleari non esistono, sono casi di scuola. Al massimo può essere trovato amianto o prodotti nocivi per la salute ma in questo caso interviene ASL. Se ravvisano pericoli per l'igiene pubblica, allora sono loro stessi che ravvisano gli estremi per un'ordinanza e la si adotta ma in genere vale per le aree private. Per le aree comunali si dà semplicemente mandato, sempre nel caso in cui l'operazione non sia già ricompresa nel contratto di appalto. | |
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Da: Oh cavolo | 24/09/2019 19:05:51 |
Test Infinito la fai troppo complicata, andava benissimo una determinazione dirigenziale che ordina alla società che gestisce i rifiuti di rimuovere tempestivamente i rifiuti. Non è necessario arrivare ai rifiuti nucleari, basta che siano, ad esempio, scarti di industria tessile o edilizi e ci stava anche la necessità di fare affidamento diretto a una ditta specializzata (ma ovviamente il candidato in questo caso doveva scriverlo nelle premesse dell'atto). Nelle prove pratiche dei concorsi non c'è mai una risposta univoca, e di certo non vengono richieste elucubrazioni tipo Asl o roba simile. Non vi complicate la vita. @Liamf3de effettivamente essendoci scritto l'ufficio ambiente ci sta che l'ordinanza del sindaco fosse fuori tema, ma a mio parere non da bocciatura. | |
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Da: impiegato_comunale | 24/09/2019 19:36:21 |
Da: Test.infinito 24/09/2019 15.42.34 Ecco il fenomeno. Secondo te in caso di rifiuti, si va avanti ad ordinanze sindacali contingibili e urgenti? ---------------- Nel caso della traccia è semplice. Innanzitutto trattandosi di incolumità pubblica la competenza è senza dubbi del Sindaco. Il soggetto destinatario dell'Ordinanza è invece il Consorzio di bonifica territorialmente competente. | |
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