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SCORRIMENTO GRADUATORIA FUNZIONARI GIUDIZIARI
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Da: Luk6706/02/2022 08:56:05
Speriamo
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Da: Non ho capito06/02/2022 12:22:42
Se lo dice la triplice...è legge...
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Da: cancelliere incerto 06/02/2022 13:23:24
Lo dice il CCNL che recentemente e' stato firmato da tutte le sigle sindacali. Art 18 comma 5 .....prevede che sono portate a termine le procedure concorsuali ivi comprese quelle riservate al personale già in servizio entro cinque mesi dalla entrata in vigore del nuovo CCNL......opportunamente la triplice lo ha ricordato alla Ministra viste le enormi difficoltà della Amministrazione a fare scorrere 1738 cancellieri (tanti ne sono rimasti) e circa 400 ufficiali giudiziari
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Da: cancelliere per sempre 1  - 06/02/2022 20:40:31
Quello che scrivi è inconfutabile, cancelliere incerto; purtroppo la situazione nell'area dei funzionari si è terribilmente complicata, come sai meglio di me. Sono curioso anch'io di vedere come e se ne usciranno.
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Da: cancelliere incerto 06/02/2022 21:07:17
Se ne esce, come sempre, rispettando i dettami giurisprudenziali in materia; scorrimenti integrali 21 quater prima e poi assunzione esterni ....così dice il Consiglio di Stato e così spesso ha confermato la Cassazione; il CCNL lo prescrive; non ci sono altri modi di uscirne a mio parere.....
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Da: michael18 
Reputazione utente: +50
07/02/2022 12:42:27
buongiorno.
sono un infitlrato, e spero di non infastidirvi con la mia richiesta.
Io ho appena concluso il concorso Ripam, per funzionari esterni, quello dei 2329 per intenderci.
Sareste così gentili da indicarmi, secondo voi, quali potrebbero essere le tempistiche per la nostra assunzione? o comunque da indicarmi quali sono i rapporti tra la nostra procedura e la vostra?
mi sembra che ci siano dei numeri altissimi, tra il vostro scorrimento, l'interpello e i 2329 del nostro concorso... ma davvero così alta è la scopertura dei funzionari giudiziari?
grazie mille a chi mi risponderà e spero di non avervi disturbato, essendo una sorta di infiltrato
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Da: Risposta sincera07/02/2022 12:57:05
@michael18 qui non riceverai una risposta sincera, perché stai chiedendo a gente direttamente interessata... Il 21 quater scorrerà integralmente entro fine anno, ma solo dopo l'ingresso dei nuovi. La proporzione è 50 e 50 ma fingono di dimenticare che da quella graduatoria nelle more è già entrata tanta gente quanti i nuovi, quindi con gli esterni si pareggia non si va in surplus. Gli scorrimenti della seconda metà dell'anno creeranno eventualmente nuovi spazi per ulteriori concorsi futuri, ma quella graduatoria è già stata usata abbastanza da permettere nuovi ingressi, e da limitare di attingerne ancora fino a nuovi ingressi. L'obbligo di esaurire le graduatorie per le graduatorie interne opera nei limiti del 50 e 50, quindi chi è in questo forum deve sperare si assumano subito gli esterni che fanno da tappo. Qualche totalmente ignorante in materia (del resto qui sono quasi tutti diplomati, se non tutti) ha persino incluso nel 50 e 50 le assunzioni a termine del pnrr, che in quanto A TERMINE non contano. Ultimo punto, ci sono più scoperture per cancelliere che per funzionario, siete più utili come funzionari, soprattutto dopo gli ingressi, già vi fanno un regalone se scorrete per natale! Solo lucida analisi suffragata dal quadro legale, se volete smontarla in diritto fate pure...
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Da: Risposta sincera07/02/2022 12:58:22
* siete più utili come cancellieri
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Da: cancelliere incerto 07/02/2022 13:13:53
e invece può tranquillamente ricevere una risposta più che sincera, senza bisogno nè di sparare cretinate ne tanto meno di dare giudizi dei quali se ne potrebbe fare volentieri a meno; partiamo dalle assunzioni esterne che a norma di legge Brunetta hanno garantito gli scorrimenti; al momento l'Amministrazione ha fatto scorrere 2400 cancellieri 21 quater a fronte di sole 1025 unità derivanti dal concorso esterno per funzionari; gli scorrimenti rimanenti sono dovuti a precedenti ingressi nel profilo di funzionario giudiziario ( concorso UNEP del 2004 poi commutato negli idonei in Funzionari Giudiziari); al momento, quindi, secondo un parere che l'Ufficio legislativo del Ministero ha fornito ad agosto 2019 l'Amministrazione, per il solo fatto di aver garantito l'ingresso di 2248 +150 funzionari esterni si è garantita la possibilità di scorrere di equivalenti posizioni. Da qui gli scorrimenti di 1025 unità avvenuti a gennaio 2020 e a ottobre 2020; si badi bene che altri 14 fatti scorrere nel mese di gennaio 2020 erano i rinunciatari dell'Alto Adige che sono passati, ovviamente, sotto la Regione Trentino e altri 13 erano funzionari entrati con un concorso bandito dall'Ordine forense di Brescia; Per prassi giuridica, inoltre, dovresti saperlo risposta sincera, e per acclarata giurisprudenza l'amministrazione non può procedere ad assunzioni esterne se prima non ha proceduto allo scorrimento integrale delle graduatorie per medesima qualifica professionale ( vedasi sentenza del Consiglio di Stato del 2014, ampiamente suffragata da pronunce anche della Cassazione); detto questo, tornando alla domanda di michael l'iter sarà questo, almeno secondo quanto riferito dalla Amministrazione, adesso terminerà il concorso esterno ( febbraio), poi il ripam stilerà la graduatoria di merito che, lo ricordo, dovrà essere disponibile trenta giorni per eventuali impugnative delle quali ovviamente l'Amministrazione non terrà conto, nel frattempo l'Amministrazione porterà a termine gli interpelli, procederà allo scorrimento integrale della graduatoria 21 quater, che procede in sovrannumero ed in contemporanea assumerà voi del concorso; ci sarà una leggera discrepanza di tempi dovuta, come ti ho fetto, alla impossibilità di assumere persone esterne prima di procedere a scorrimenti di graduatorie già aperte; previsioni dei tempi aprile/maggio
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Da: cancelliere incerto 07/02/2022 13:17:45
risposta sincera: P.S. cerca di informarti invece di partire in quarta.........
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Da: cancelliere incerto 07/02/2022 13:21:29
ah da ultimo michael.....la carenza è estremamente grave nel ruolo dei funzionari giudiziari, con medie del 60% se non oltre di carenze, è probabile che le due operazioni non basteranno a coprire le gravi carenze specie nel Nord Italia dove sarà destinato il grosso dei posti disponibili dal concorso esterno.....è questione di qualche mese ancora poi tutto verrà definito
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Da: cancelliere incerto 07/02/2022 13:23:54
michael pensa che gli idonei 21 quater rimasti sono inferiori a 1800 mentre i vincitori saranno 2242 ma sono certo che presto verranno chiamati anche eventuali idonei perchè ci sono sedi dove mancano centinaia di funzionari in quanto la qualifica è quella più riguardante i pensionamenti nel corso del tempo e sono almeno venti anni che non si assumono funzionari.....fatti il conto.......
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Da: cancelliere incerto 07/02/2022 13:32:36
ah da ultimo risposta sincera......come si vede che non dai risposte sincere ma solo rancorose inutilmente; è vero che ci sono carenze di cancellieri esperti, ma ci sono altrettante graduatorie di idonei la cui assunzione è prevista per l'estate appunto dopo aver completato il percorso descritto.....spero di non incontrare mai colleghi come te altrimenti rischierebbero di passare un brutto quarto d'ora.....
michael tranquillo che si finisce a breve.......buona fortuna perchè entrare qui dentro non è una buona cosa.....
Rispondi

Da: cimitero della giustizia07/02/2022 14:11:38
E' vero, entrare in questa amministrazione non è il massimo. A dimostrazione della considerazione che il ministero ha per noi c'è l'assenza alla riunione del 31 gennaio del Capo Dipartimento e il rinvio ad altra data "compatibilmente con i suoi impegni" come si legge nel resoconto delle OO.SS.
Quali impegni più urgenti possa avere il Capo DOG rispetto alla discussione delle problematiche del personale non riesco a immaginare.
Rispondi

Da: Risposta sincera 1  - 07/02/2022 14:17:05
Calcoli fatti a convenienza, come sempre, in diritto la mia ricostruzione è inattaccabile. Quando gli esterni prenderanno servizio ed il 21 quater aspetterà fine anno pensami! Gli esterni sanno già ufficiosamente la data di presa di servizio, voi non sapete neppure se vogliano davvero scorrere, e se lo faranno vi faranno un gigantesco favore visto che la graduatoria si potrebbe tranquillamente far scadere...
Rispondi

Da: Risposta sincera07/02/2022 14:18:05
P. S. Il 50 e 50 si computa solo su medesima funzione. Solo con l'ingresso degli esterni potrete voi...
Rispondi

Da: michael18 
Reputazione utente: +50
07/02/2022 14:46:04
ciao ragazz*.
Ringrazio per le risposte, precise e puntuali.
Mi scuso ancora per essermi infiltrato, ma sono ancora ufficialmente avvocato iscritto all'ordine e devo sistemare diverse cose, pertanto avevo, e ho, necessità di informazioni sullo stato dell'arte, per così dire...
Per quanto possa essere difficile la situazione come dipendente del Ministero, difficilmente supererà quelle di giovane avvocato, con p.iva, senza studi di famiglia e santi in paradiso. Quindi, ragazz*, vi assicuro che non vedo l'ora di iniziare, pensare di entrare a far parte dell'organico, mi elettrizza e mi entusiasma in un modo che non potete capire... e sinceramente, anche se siete in contrapposizione con la mia posizione di concorrente esterno, il fatto che mi abbiate risposto, ripeto, in maniera sincera e gentile, mi induce a ritenere che i sacrifici fatti per il mio concorso siano stati una scelta giusta.
Spero con tutto il cuore che sia davvero aprile come si dice, il che vorrebbe dire scegliere la sede tra un mesetto... vi rignrazio ancora tanto.
Rispondi

Da: cimitero della giustizia07/02/2022 14:51:37
Possibilissimo che facciano scadere la graduatoria, in caso contrario nessuno ci farebbe "un gigantesco favore", visto che da trent'anni e passa ci spremono come limoni. Io sono entrato nel'92 come assistente giudiziario quando i concorsi erano una cosa seria, con due prove scritte in cui bisognava: a) dimostrare di saper scrivere in italiano, b) di saper ordinare in un discorso organico e coerente le varie nozioni richieste. Oggi le prove scritte consistono nei quizzetti a risposta multipla ed è meglio lasciar cadere il discorso ...
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Da: Remito07/02/2022 14:58:10
Ciao "cancelliere incerto", ritieni veramente che per le graduatorie di idonei cancellieri esperti ci possa essere lo scorrimento e l' assunzione per l'estate?
Ormai non si sa più che pensare con tutte qste graduatorie ferme... :-(
Grazie.
Ciao
Rispondi

Da: Risposta sincera 2  - 07/02/2022 15:10:38
Perché oggi non si può diventare funzionari senza la laurea mentre oggi si pretende la promozione senza il titolo non è dato saperlo però... Addirittura un diplomato poco sopra vuole insegnare a me laureato in giurisprudenza come si interpreta la legge, mentre per qualche anno hanno pagato me per farlo... Come se andassi da un medico ad insegnargli a leggere una radiografia dopo anni di serie tv medical... Fidatevi il quadro è quello da me descritto, se arriverà la stabilizzazione sarà a fine anno e per ragioni di pura politica, non prima e non per altre ragioni!
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Da: Discendente di Spartacus 1  - 07/02/2022 15:15:35
Il 4 febbraio e' stata presentata alla Camera dei Deputati una interrogazione parlamentare alla Ministra sulla questione 21 quater.
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Da: Giorgigna74  1  - 07/02/2022 15:18:35
I funzionari esterni sono meno dei posti messi a concorso e non ci sarà graduatoria di idonei...da idonea cancelliere mi auguro che voi cancellieri 21 quater scorriate in contemporanea, altrimenti per noi andrà per le lunghissime...ma cmq stiamo facendo pressione anche noi...
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Da: michael18 
Reputazione utente: +50
07/02/2022 15:21:20
per giorgigna74
per "noi" chi intendi? sei anche tu del concorso Ripam 2329?
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Da: CancelliereEsperto07/02/2022 15:30:42
Micheal sono uno dei nuovi cancellieri assunti con il precedente concorso.  anche io avevo la tua stessa idea la tua stessa voglia di fare parte di questa amministrazione in quanto ex avvocato.  Ecco fermati qui. Una volta dentro capirai che non è tutto oro quello che luccica.
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Da: CancelliereEsperto07/02/2022 15:33:24
Ah dimenticavo! Portati una buona dose di Maalox perché ne avrai bisogno quotidianamente.
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Da: Non ho capito07/02/2022 15:45:48
Intanto nel 1992 sei entrato/a come operatore giudiziario, posizione equivalente all'ex dattilografo giudiziario 5" qualifica funziinale. Solo dopo il successivo nuovo contratto c'è stato il passaggio ad assistente giudiziario con la possibilità di andare in udienza ed apporre firma ai soli atti inerenti l'udienza.
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Da: Non ho capito07/02/2022 15:49:49
Invece di stare qui a rompere e sfogare le vostre frustrazioni in una chat che non vi tiguarda, perchè non andate a prendere aria nelle chat dedicate alle vostre ansimanti aspirazioni?
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Da: Giorgigna74  1  - 07/02/2022 15:50:32
No Michael sono fuori per una domanda di informatica ma idonea concorso cancellieri
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Da: michael18 
Reputazione utente: +50
07/02/2022 15:54:59
per Non ho capito.
non credo di aver sfogato le mie frstrazioni in questa chat... ho chiesto scusa per essermi infiltrato, ma mi sono permesso di scrivere solo per avere qualche informazione sul mio concorso...
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Da: cancelliere più esperto07/02/2022 15:55:18
cari colleghi,
inutile scendere a sterili provocazioni di quanti (probabilmente) rosicano!
Nessuno ci ha regalato nulla, anzi!
Piuttosto vorrei porre una domanda: in caso di scadenza della nostra graduatoria pensate si possa formare una class-action al fine di citare in giudizio l'Amministrazione e chiedere un risarcimento per danni economici e morali per il mancato accordo del 2017?
Non facendoci scorrere ed entrando i nuovi funzionari del concorso Ripam non verrebbe violata anche la legge Brunetta?
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