Mininterno.net FORUM - Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017

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Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017
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Da: xxnonsoloxx 1 - 17/12/2019 13:02:34
Applausi per cosa?? Ad aprile non ci potrà essere alcun esisto positivo. il Tar valuta, così come dicevo, solo la corretta applicazione della norma di legge. E purtroppo la norma è stata applicata bene, infatti gli over sono a casa. Cosa che farà, sempre a mio avviso, il Tar è quello di Rimettere tutto nelle mani della corte.
Proprio per questo, ritengo che la cautelare dovrà essere ottemperata. Mai come questa volta, non vedo altre strade percorribili.

Quindi dici che comunque ad Aprile si concludera' in un nulla di fatto e si andrà oltre e quindi alla cc?

Il problema non è della Ps. Il CDS ha deciso che bisogna andare al corso, rigettando l'appello della polizia. Quindi un minimo di idea ce l'ha :)

Ma l'idea c'è l'ha il cds, non la polizia/amm.ne, che vuol dire? Hai idea mandare tutti al corso, e semmai mettiamo caso la legge sia stata applicata in maniera corretta? e se per giunta non risultasse incostituzionale alla cc?

Da: Azzu28 17/12/2019 13:06:59
Salve, sono nuova e ho scoperto da poco questo forum. Controllo giornalmente lo scorrimento graduatoria della PS. È ancora ferma allo scorrimento di agosto giusto?

Da: Incantevole
Reputazione utente: +43 1 - 17/12/2019 13:13:26
Xxxnonsoloxxxx

Guarda che non devo avere idea di quanto possa costare o dei rischi futuri :)
A rigettare l'appello ci ha pensato il CDS, non io!!
Che bisogna andare al corso con riserva, primo corso utile, l'ha deciso il CDS, non io!!
:)

Da: 8Falcon0 17/12/2019 13:16:30
Incantevole io sono perfettamente d'accordo con te, in teoria deve andare così, gli idonei partono per il corso con riserva. Ma parliamo all'atto pratico, cosa succederà? Voglio la pratica, il concreto, non quello che dovrebbe essere perché quello lo sappiamo tutti. Quello che sarebbe dovuto accadere era che i 455 dovevano essere già partiti e quelli del secondo scorrimento visitati. È successo? No. Le motivazioni date dalla pds, ovvero mancanza di scuole e fondi, potevano giustificare la mancata partenza degli over? No. Quindi fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Ora cosa c'è in più rispetto alla precedente cautelare? Un appello al cds respinto. Ok, ma ce ne sono anche diversi accolti dal cds (vedi quelli fatti dai ragazzi di congiu che si sono visti rigettare gli appelli presentati ad cds, dopo gli era stata negata la cautelare per andare a visita dal Tar). Quindi è tutto esattamente come prima. I posti finanziati li useranno per nuovi concorsi e difficilmente li indirizzeranno per persone che non si sa che fine faranno. Questo è un mio pensiero e spero vivamente di sbagliarmi. Ma fino ad oggi le cose ovvie e scontate sono state sempre smentite e un appello respinto al cds non mi darà la tranquillità mentale di partire.

Da: peppe123456789
Reputazione utente: -152 1 - 17/12/2019 13:25:20
Pinko ma scorrono e chiamano gli over idonei?

Da: Nomak 17/12/2019 13:34:47
Da: peppe123456789 17/12/2019 13.25.20
Pinko ma scorrono e chiamano gli over idonei?

Da come ha parlato lamorgese ci sarà un altro scorrimento della grad 2017, quindi altri ricorsi pronti. È uno schifo

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Da: king33 1 - 17/12/2019 13:40:26
Ma quando ha detto che ci sarà nuovo scorrimento?!??

Da: Nikmaister 17/12/2019 13:43:10
Difficilmente ora che ci sono le feste chiameranno qualcuno meglio star sereni si muoverà qualcosa verso fine gennaio inizio febbraio, chiamate devono chiamare , quanto tempo ci vuole a testare 455

Da: caligila92 1 - 17/12/2019 13:45:14
Secondo me hanno chiuso con gli scorrimenti.
Ci sarebbero altri casini.
L unica speranza è che il tutto vada in corte costituzionale.
Il vantaggio per chi ha fatto ricorso è che non deve fare visite e può partire in tempi più rapidi.
Almeno un anno ci vuole secondo me per sapere come andrà a finire.

Da: IsacR 1 - 17/12/2019 14:25:54
Se il 3 aprile dovesse (come sembra) essere sollevata la questione di legittimità costituzionale, a maggior ragione, sarebbe interesse anche dell'amministrazione mandarci al corso prima del merito, dato che l'esito sarebbe pressoché scontato, se non altro per l'eccesso di delega, dato indubbiamente obiettivo. Se siamo vecchi ora, figuriamoci nel 2021,2022.
A mio avviso, finora, l'amministrazione non ha ottemperato per motivi di opportunità. E comunque ha provato a spingere fino al merito, attraverso gli appelli stessi. Se non avesse dato importanza all'ordinanza cautelare del Tar, neanche l'avrebbe impugnata. Siamo seri: è un provvedimento provvisorio ma va eseguito. Ci hanno provato, hanno fallito finora.
Peraltro, penso che il corso per 1515 possa essere propizio anche a livello formativo, visto che ci saranno pure ragazzi di 32-33 anni fra gli ex vfp/congedati.

Da: Nikmaister 17/12/2019 14:49:27
Di quali visite stiamo parlando ?

Da: xxnonsoloxx 17/12/2019 14:56:42
Da: IsacR 17/12/2019 14.25.54
Se il 3 aprile dovesse (come sembra) essere sollevata la questione di legittimità costituzionale, a maggior ragione, sarebbe interesse anche dell'amministrazione mandarci al corso prima del merito, dato che l'esito sarebbe pressoché scontato, se non altro per l'eccesso di delega, dato indubbiamente obiettivo. Se siamo vecchi ora, figuriamoci nel 2021,2022.
A mio avviso, finora, l'amministrazione non ha ottemperato per motivi di opportunità. E comunque ha provato a spingere fino al merito, attraverso gli appelli stessi. Se non avesse dato importanza all'ordinanza cautelare del Tar, neanche l'avrebbe impugnata. Siamo seri: è un provvedimento provvisorio ma va eseguito. Ci hanno provato, hanno fallito finora.
Peraltro, penso che il corso per 1515 possa essere propizio anche a livello formativo, visto che ci saranno pure ragazzi di 32-33 anni fra gli ex vfp/congedati.

Ma perchè l'esito dovrebbe essere scontato scusate? Cosa vi da tutta questa sicurezza di esito scontato? Perchè dovrebbe essere così? non capisco.

Da: IsacR 1 - 17/12/2019 15:17:52
xxxnonsoloxx molto semplice: l'incostituzionalità non risiede tanto nella discriminazione per l'età o nell'applicazione retroattiva dei requisiti (su quello sì potrebbe anche obiettare qualcosa) quanto nell'inserimento dei nuovi limiti all'interno del riordino. La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento.
Ti ho spiegato in parole povere perché ci sono troppi e dico troppi profili di incostituzionalità per subire un rigetto.
Ci tengo a precisare che sono laureato in giurisprudenza e specializzato nelle professioni legali. Parlo con cognizione di causa, anche perché mi sono documentato e mi sono ampiamente confrontato con diversi avvocati.
Aggiungo che dobbiamo, paradossalmente, sperare che il tar sollevi la questione di legittimità costituzionale e non che ci accolga il ricorso, perché in quest'ultimo caso l'amministrazione si appellerebbe e al Cds potremmo beccare qualche giudice scellerato che rigetti il ricorso piuttosto che sollevare la questione. A quel punto, le conseguenze sarebbero nefaste e irreversibili (salvo ricorso alla Corte di Giustizia Ue) Ma sono molto positivo perché lo stesso Cds ha già evidenziato eventuali profili di incostituzionalità. Quindi, sono certo che il tar rimetterà tutto alla consulta.
Spero di essere stato chiaro.

Da: xxnonsoloxx 1 1 - 17/12/2019 15:28:41
Da: IsacR 17/12/2019 15.17.52
xxxnonsoloxx molto semplice: l'incostituzionalità non risiede tanto nella discriminazione per l'età o nell'applicazione retroattiva dei requisiti (su quello sì potrebbe anche obiettare qualcosa) quanto nell'inserimento dei nuovi limiti all'interno del riordino. La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento.
Ti ho spiegato in parole povere perché ci sono troppi e dico troppi profili di incostituzionalità per subire un rigetto.
Ci tengo a precisare che sono laureato in giurisprudenza e specializzato nelle professioni legali. Parlo con cognizione di causa, anche perché mi sono documentato e mi sono ampiamente confrontato con diversi avvocati.
Aggiungo che dobbiamo, paradossalmente, sperare che il tar sollevi la questione di legittimità costituzionale e non che ci accolga il ricorso, perché in quest'ultimo caso l'amministrazione si appellerebbe e al Cds potremmo beccare qualche giudice scellerato che rigetti il ricorso piuttosto che sollevare la questione. A quel punto, le conseguenze sarebbero nefaste e irreversibili (salvo ricorso alla Corte di Giustizia Ue) Ma sono molto positivo perché lo stesso Cds ha già evidenziato eventuali profili di incostituzionalità. Quindi, sono certo che il tar rimetterà tutto alla consulta.
Spero di essere stato chiaro.

Ti ringrazio, ora mi è un pochino più chiaro.

Da: IsacR 1 - 17/12/2019 15:29:44
P.s. è superfluo specificare che, se riapri una graduatoria, non puoi selezionare solo chi piace a te. L'amministrazione si è basata una una legge, ok, ma palesemente incostituzionale già solo per questo profilo. E non serve un giurista per capirlo.

Da: IsacR 1 - 17/12/2019 15:30:38
Di nulla comunque :)
Siamo qui per aiutarci...

Da: Dap90 2 - 17/12/2019 15:56:41
Quanto tempo. Ciao Pinko. Noto sempre che sei molto ignorante in diritto. Però di politica forse qualcosa la capisci.
Isac sono d'accordo con te sulla efficacia della incostituzionalita della legge solo per i ricorsisti. D'altra parte l'avevo già scritto un po' di tempo fa. È così. Pinko è solo ignorante in materia. Dovrebbe parlare solo di economia se ci riesce.
Per quanto riguarda la sentenza nel merito sbagli. O rigetta (e allora noi possiamo fare appello) o accoglie e sospende il processo. Non esiste un accoglimento Sic et simpliciter senza che sollevi questione di legittimita costituzionale

Da: Dap90 17/12/2019 16:10:07
D'altronde da uno come Pinko che ritiene che la magistratura sia solo quella penale cosa vi aspettate?

Da: Rugby98
Reputazione utente: +47 2 - 17/12/2019 16:35:23
Quanto sapere da parte di molti di voi....tanto poi la politica e l'amministrazione fa quel che vuole.

Da: Rugby98
Reputazione utente: +47 17/12/2019 16:36:20
Scusate il singolare

Da: Francesco Racioppoli 2 - 17/12/2019 16:53:06
Caro pinko pallino sei ufficialmente invitato a partecipare alla nostra manifestazione di domani alle ore 9.00 presso piazzale dell esquulino a Roma a favore dei 455 idonei con riserva... È

Da: Nikmaister 17/12/2019 16:56:39
Che manifestazione è? Quando è stata organizzata? Dirlo prima ?!

Da: IsacR 1 - 17/12/2019 16:59:27
Rugby98, sul fatto che amministrazione e politica vadano a braccetto mi trovi perfettamente d'accordo, ma la magistratura è un potere totalmente indipendente. Ci mancherebbe pure che non fosse così. Altrimenti, non saremmo andati neanche a visita.
Ti rammento inoltre che non saremmo i primi e neanche gli ultimi ad entrare in polizia con un ricorso.

Da: 8Falcon0 1 - 17/12/2019 17:20:48
IsacR hai sicuramente una cultura un milione più grande della mia e ne prendo atto. Ma in rifermento a ciò che hai detto:
" La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento."
Una piccola riflessione personale da un completo ignorante in materia:ma possibile che nessuno in quelle aule di quasi mille persone, si sia alzato in piedi e abbia detto "ma che cazzo stiamo facendo?". Possibile che abbiano fatto un tale abuso alla luce del sole, se è così semplice ed elementare?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 1 - 17/12/2019 17:36:00
Per : xxnonsoloxx 17/12/2019 11.03.49
Da: Incantevole 17/12/2019 10.33.42
Pinko

Ma ad aprile c'è solo il "primo round", non il merito, inteso come decisone finale, cristallizzazione della questione. La cautelare copre tutto, fino al merito!

No... il merito sarà ad aprile (in tanti casi)... poi, non sarà la sentenza inappellabile, ma sarà una sentenza "" sul merito "" che accerterà che la pds ha osservato la legge... e, a quel punto, la cautelare non servirà oltre... almeno, questo é quanto mi risulta...

Sì... ma non a breve... difficile una legge a breve... mentre il giudizio costituzionale potrebbe cassare la norma... non mi stupirei poi molto...

In base a cosa valuta il giudice se la legge è costituzionale o meno?

Dulla base delle sue valutazioni della norma, rispetto alla Costituzione... il giudice risponde solo alla legge..

Perchè dovrebbe sicuro decidere che non lo sia?
Potrebbe essere anche il contrario?
E in quel caso come funziona?

Perché il TAR che dovrà decidere se la pds ha osservato la legge, escludendo over e non diplomati... perché su questo puó giudicare, nonbsu altro... secondo te, se non ritiene che la legge sia anticostituzionale, a chi darà ragione??? A chi ha osservato la legge o a chi la legge non lo a vuole???

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 17/12/2019 17:41:22
Per Da: xxnonsoloxx 17/12/2019 12.19.51
Forse sarà il mio pessimismo cosmico che parla, ma non credo che accadrà quello che speriamo tutti, ovvero che partiremo al corso con riserva. Ogni singolo posto messo in un bando, viene sapientemente autorizzato e finanziato. Fra poco ci saranno posti liberi nelle scuole e risorse economiche nuove, ma non credo che le utilizzeranno per noi. Saremmo sempre dei corsisti "fantasmi" e l'amministrazione non può permettersi di sprecare risorse per formare persone che hanno la probabilità di venire buttati fuori in caso di sentenza contraria. È molto più probabile che mandino a visita il secondo scorrimento, perché in effetti per loro la cautelare ha senso ed è realizzabile, ed una volta che i rispettivi idonei si aggiungeranno a noi e si avrà un numero esatto di idonei con riserva, si avrà una cifra da finanziare e da tenere in considerazione per le future assunzioni, sempre che il merito sia a nostro favore. Questo è il mio pensiero ma spero di venire smentito.

È quello checpenso accadrà... e che sarebbe la miglior cautela per gli over...

Aggiungo anche che secondo me, in caso di sentenza favorevole a noi, non credo che la pds continuerà nel procedimento con appelli al cds o ancora più in alto con la corte costituzionale.

La pds farà certamente appello al cds, semmai dovesse perdere... di certo, non chiederà di sollevare la questione costituzionale, perché non avrebbe senso farlo per la pds...

Secondo me, se mai ci sarà una sentenza di merito a nostro favore, l'amministrazione prenderà atto del numero esatto di persone da finanziare e il funzionario che firmerà il nostro avvio al corso avrà le spalle coperte da una sentenza di merito che lo metterà al riparo da qualunque "rischio".

Solo quando sarà passata in giudicato, ovvero dopobl'ultima istanza di ricorso... non potranno mai fermarsi prima, non ci sarebbero giustificazioni...

Ma in ogni caso la partenza avverrà fra diversi mesi e come suggerisce Pinko ma credo anche qualsiasi vostro familiare, trovatevi un lavoro se già non l'avete e continuate con le vostre vite. Non fatevi fregare gli anni più belli della vostra vita da dei politici che promettono il mondo senza mai concretizzare le parole. Quello che potevamo fare è stato fatto, ora entra in gioco anche il destino (anche se io preferisco chiamarlo fattore C).

Applausi!!!

Applausi... di cuore... un bel ragionamento... 😁

Da: Nomak 17/12/2019 17:41:39
Per come dice la lamorgese non ci saranno solo 455 ICR e altri a farvi compagnia, un altro scorrimento da quella graduatoria che faranno a breve saranno assunti altri under, over a casa e questo farà scatenare altri ricorsi. Questi sono pazzi per davvero ma cosa hanno in testa io non lo so

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 17/12/2019 17:45:32
Per Da: IsacR 17/12/2019 15.29.44
P.s. è superfluo specificare che, se riapri una graduatoria, non puoi selezionare solo chi piace a te.

Questo lo dici tu che non sei nessuno... come me e tutti gli altri che scrivono qui... alcuni politici dell'allora maggioranza la pensavano diversamente... e per loro una graduatoria endoprocedimentale é solo un elenco dal quale assumere con le leggi in vigore al momento della selezione...

L'amministrazione si è basata una una legge, ok, ma palesemente incostituzionale già solo per questo profilo. E non serve un giurista per capirlo.

Puó essere... ma non soetta a te o a me deciderlo... ed occorre essere fini giuristi per valutare l'incostituzionalità di una legge... se no, lo potrebbero fare tutti... e non é così...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 17/12/2019 17:53:47
Per Da: Dap90 1 - 17/12/2019 15.56.41
Quanto tempo. Ciao Pinko. Noto sempre che sei molto ignorante in diritto. Però di politica forse qualcosa la capisci.

Pensa che conosco molto meglio il diritto...

Isac sono d'accordo con te sulla efficacia della incostituzionalita della legge solo per i ricorsisti.

Cioé, ls Corte Costituzionale divrebbe sentenziare su un ricorso??? 🤣 🤣 🤣 🤣 Alla faccia della cultura giuridica... la Corte Cistituzionale vaglia una legge... se la cassa, la legge é come se non fosse mai esistita e cessano i suoi effetti erga omnes... non solo per chi ha fatto ricorso... e lo so perché quando li a Corte Costituzionale é stata chiamata a verificare la costituzionalità della legge che vietava il sindacato ai militari, quando ha deciso per l'incostituzionalità TUTTI i militari hanno potuto fondare un sindavato, non solo militari (della gdf) che hanno fatto ricorso...

D'altra parte l'avevo già scritto un po' di tempo fa. È così. Pinko è solo ignorante in materia. Dovrebbe parlare solo di economia se ci riesce.

Io saró ignorante... ma tu hai sempre dimostrato di saperne meno di me... 😂 😂 😂 😂

Per quanto riguarda la sentenza nel merito sbagli. O rigetta (e allora noi possiamo fare appello) o accoglie e sospende il processo. Non esiste un accoglimento Sic et simpliciter senza che sollevi questione di legittimita costituzionale

Una giusta... questo é quello che continuo a ripetere... é corretto... non potrà che andare così...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 17/12/2019 17:56:28
Per Da: Dap90 17/12/2019 16.10.07
D'altronde da uno come Pinko che ritiene che la magistratura sia solo quella penale cosa vi aspettate?

Non ho detto solo penale (con lo a branca militare, é ovvio)... c'è anche contabile... ne conosci altra??? Non mi sovviene... 😂 😂 😂 😂

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Da: xxnonsoloxx	1 - 17/12/2019 13:02:34
Applausi per cosa?? Ad aprile non ci potrà essere alcun esisto positivo. il Tar valuta, così come dicevo, solo la corretta applicazione della norma di legge. E purtroppo la norma è stata applicata bene, infatti gli over sono a casa. Cosa che farà, sempre a mio avviso, il Tar è quello di Rimettere tutto nelle mani della corte. Proprio per questo, ritengo che la cautelare dovrà essere ottemperata. Mai come questa volta, non vedo altre strade percorribili. Quindi dici che comunque ad Aprile si concludera' in un nulla di fatto e si andrà oltre e quindi alla cc? Il problema non è della Ps. Il CDS ha deciso che bisogna andare al corso, rigettando l'appello della polizia. Quindi un minimo di idea ce l'ha :) Ma l'idea c'è l'ha il cds, non la polizia/amm.ne, che vuol dire? Hai idea mandare tutti al corso, e semmai mettiamo caso la legge sia stata applicata in maniera corretta? e se per giunta non risultasse incostituzionale alla cc?

Da: Azzu28	17/12/2019 13:06:59
Salve, sono nuova e ho scoperto da poco questo forum. Controllo giornalmente lo scorrimento graduatoria della PS. È ancora ferma allo scorrimento di agosto giusto?

Da: Incantevole Reputazione utente: +43	1 - 17/12/2019 13:13:26
Xxxnonsoloxxxx Guarda che non devo avere idea di quanto possa costare o dei rischi futuri :) A rigettare l'appello ci ha pensato il CDS, non io!! Che bisogna andare al corso con riserva, primo corso utile, l'ha deciso il CDS, non io!! :)

Da: 8Falcon0	17/12/2019 13:16:30
Incantevole io sono perfettamente d'accordo con te, in teoria deve andare così, gli idonei partono per il corso con riserva. Ma parliamo all'atto pratico, cosa succederà? Voglio la pratica, il concreto, non quello che dovrebbe essere perché quello lo sappiamo tutti. Quello che sarebbe dovuto accadere era che i 455 dovevano essere già partiti e quelli del secondo scorrimento visitati. È successo? No. Le motivazioni date dalla pds, ovvero mancanza di scuole e fondi, potevano giustificare la mancata partenza degli over? No. Quindi fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Ora cosa c'è in più rispetto alla precedente cautelare? Un appello al cds respinto. Ok, ma ce ne sono anche diversi accolti dal cds (vedi quelli fatti dai ragazzi di congiu che si sono visti rigettare gli appelli presentati ad cds, dopo gli era stata negata la cautelare per andare a visita dal Tar). Quindi è tutto esattamente come prima. I posti finanziati li useranno per nuovi concorsi e difficilmente li indirizzeranno per persone che non si sa che fine faranno. Questo è un mio pensiero e spero vivamente di sbagliarmi. Ma fino ad oggi le cose ovvie e scontate sono state sempre smentite e un appello respinto al cds non mi darà la tranquillità mentale di partire.

Da: peppe123456789 Reputazione utente: -152	1 - 17/12/2019 13:25:20
Pinko ma scorrono e chiamano gli over idonei?

Da: Nomak	17/12/2019 13:34:47
Da: peppe123456789 17/12/2019 13.25.20 Pinko ma scorrono e chiamano gli over idonei? Da come ha parlato lamorgese ci sarà un altro scorrimento della grad 2017, quindi altri ricorsi pronti. È uno schifo

Da: king33	1 - 17/12/2019 13:40:26
Ma quando ha detto che ci sarà nuovo scorrimento?!??

Da: Nikmaister	17/12/2019 13:43:10
Difficilmente ora che ci sono le feste chiameranno qualcuno meglio star sereni si muoverà qualcosa verso fine gennaio inizio febbraio, chiamate devono chiamare , quanto tempo ci vuole a testare 455

Da: caligila92	1 - 17/12/2019 13:45:14
Secondo me hanno chiuso con gli scorrimenti. Ci sarebbero altri casini. L unica speranza è che il tutto vada in corte costituzionale. Il vantaggio per chi ha fatto ricorso è che non deve fare visite e può partire in tempi più rapidi. Almeno un anno ci vuole secondo me per sapere come andrà a finire.

Da: IsacR	1 - 17/12/2019 14:25:54
Se il 3 aprile dovesse (come sembra) essere sollevata la questione di legittimità costituzionale, a maggior ragione, sarebbe interesse anche dell'amministrazione mandarci al corso prima del merito, dato che l'esito sarebbe pressoché scontato, se non altro per l'eccesso di delega, dato indubbiamente obiettivo. Se siamo vecchi ora, figuriamoci nel 2021,2022. A mio avviso, finora, l'amministrazione non ha ottemperato per motivi di opportunità. E comunque ha provato a spingere fino al merito, attraverso gli appelli stessi. Se non avesse dato importanza all'ordinanza cautelare del Tar, neanche l'avrebbe impugnata. Siamo seri: è un provvedimento provvisorio ma va eseguito. Ci hanno provato, hanno fallito finora. Peraltro, penso che il corso per 1515 possa essere propizio anche a livello formativo, visto che ci saranno pure ragazzi di 32-33 anni fra gli ex vfp/congedati.

Da: Nikmaister	17/12/2019 14:49:27
Di quali visite stiamo parlando ?

Da: xxnonsoloxx	17/12/2019 14:56:42
Da: IsacR 17/12/2019 14.25.54 Se il 3 aprile dovesse (come sembra) essere sollevata la questione di legittimità costituzionale, a maggior ragione, sarebbe interesse anche dell'amministrazione mandarci al corso prima del merito, dato che l'esito sarebbe pressoché scontato, se non altro per l'eccesso di delega, dato indubbiamente obiettivo. Se siamo vecchi ora, figuriamoci nel 2021,2022. A mio avviso, finora, l'amministrazione non ha ottemperato per motivi di opportunità. E comunque ha provato a spingere fino al merito, attraverso gli appelli stessi. Se non avesse dato importanza all'ordinanza cautelare del Tar, neanche l'avrebbe impugnata. Siamo seri: è un provvedimento provvisorio ma va eseguito. Ci hanno provato, hanno fallito finora. Peraltro, penso che il corso per 1515 possa essere propizio anche a livello formativo, visto che ci saranno pure ragazzi di 32-33 anni fra gli ex vfp/congedati. Ma perchè l'esito dovrebbe essere scontato scusate? Cosa vi da tutta questa sicurezza di esito scontato? Perchè dovrebbe essere così? non capisco.

Da: IsacR	1 - 17/12/2019 15:17:52
xxxnonsoloxx molto semplice: l'incostituzionalità non risiede tanto nella discriminazione per l'età o nell'applicazione retroattiva dei requisiti (su quello sì potrebbe anche obiettare qualcosa) quanto nell'inserimento dei nuovi limiti all'interno del riordino. La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento. Ti ho spiegato in parole povere perché ci sono troppi e dico troppi profili di incostituzionalità per subire un rigetto. Ci tengo a precisare che sono laureato in giurisprudenza e specializzato nelle professioni legali. Parlo con cognizione di causa, anche perché mi sono documentato e mi sono ampiamente confrontato con diversi avvocati. Aggiungo che dobbiamo, paradossalmente, sperare che il tar sollevi la questione di legittimità costituzionale e non che ci accolga il ricorso, perché in quest'ultimo caso l'amministrazione si appellerebbe e al Cds potremmo beccare qualche giudice scellerato che rigetti il ricorso piuttosto che sollevare la questione. A quel punto, le conseguenze sarebbero nefaste e irreversibili (salvo ricorso alla Corte di Giustizia Ue) Ma sono molto positivo perché lo stesso Cds ha già evidenziato eventuali profili di incostituzionalità. Quindi, sono certo che il tar rimetterà tutto alla consulta. Spero di essere stato chiaro.

Da: xxnonsoloxx	1 1 - 17/12/2019 15:28:41
Da: IsacR 17/12/2019 15.17.52 xxxnonsoloxx molto semplice: l'incostituzionalità non risiede tanto nella discriminazione per l'età o nell'applicazione retroattiva dei requisiti (su quello sì potrebbe anche obiettare qualcosa) quanto nell'inserimento dei nuovi limiti all'interno del riordino. La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento. Ti ho spiegato in parole povere perché ci sono troppi e dico troppi profili di incostituzionalità per subire un rigetto. Ci tengo a precisare che sono laureato in giurisprudenza e specializzato nelle professioni legali. Parlo con cognizione di causa, anche perché mi sono documentato e mi sono ampiamente confrontato con diversi avvocati. Aggiungo che dobbiamo, paradossalmente, sperare che il tar sollevi la questione di legittimità costituzionale e non che ci accolga il ricorso, perché in quest'ultimo caso l'amministrazione si appellerebbe e al Cds potremmo beccare qualche giudice scellerato che rigetti il ricorso piuttosto che sollevare la questione. A quel punto, le conseguenze sarebbero nefaste e irreversibili (salvo ricorso alla Corte di Giustizia Ue) Ma sono molto positivo perché lo stesso Cds ha già evidenziato eventuali profili di incostituzionalità. Quindi, sono certo che il tar rimetterà tutto alla consulta. Spero di essere stato chiaro. Ti ringrazio, ora mi è un pochino più chiaro.

Da: IsacR	1 - 17/12/2019 15:29:44
P.s. è superfluo specificare che, se riapri una graduatoria, non puoi selezionare solo chi piace a te. L'amministrazione si è basata una una legge, ok, ma palesemente incostituzionale già solo per questo profilo. E non serve un giurista per capirlo.

Da: IsacR	1 - 17/12/2019 15:30:38
Di nulla comunque :) Siamo qui per aiutarci...

Da: Dap90	2 - 17/12/2019 15:56:41
Quanto tempo. Ciao Pinko. Noto sempre che sei molto ignorante in diritto. Però di politica forse qualcosa la capisci. Isac sono d'accordo con te sulla efficacia della incostituzionalita della legge solo per i ricorsisti. D'altra parte l'avevo già scritto un po' di tempo fa. È così. Pinko è solo ignorante in materia. Dovrebbe parlare solo di economia se ci riesce. Per quanto riguarda la sentenza nel merito sbagli. O rigetta (e allora noi possiamo fare appello) o accoglie e sospende il processo. Non esiste un accoglimento Sic et simpliciter senza che sollevi questione di legittimita costituzionale

Da: Dap90	17/12/2019 16:10:07
D'altronde da uno come Pinko che ritiene che la magistratura sia solo quella penale cosa vi aspettate?

Da: Rugby98 Reputazione utente: +47	2 - 17/12/2019 16:35:23
Quanto sapere da parte di molti di voi....tanto poi la politica e l'amministrazione fa quel che vuole.

Da: Rugby98 Reputazione utente: +47	17/12/2019 16:36:20
Scusate il singolare

Da: Francesco Racioppoli	2 - 17/12/2019 16:53:06
Caro pinko pallino sei ufficialmente invitato a partecipare alla nostra manifestazione di domani alle ore 9.00 presso piazzale dell esquulino a Roma a favore dei 455 idonei con riserva... È

Da: Nikmaister	17/12/2019 16:56:39
Che manifestazione è? Quando è stata organizzata? Dirlo prima ?!

Da: IsacR	1 - 17/12/2019 16:59:27
Rugby98, sul fatto che amministrazione e politica vadano a braccetto mi trovi perfettamente d'accordo, ma la magistratura è un potere totalmente indipendente. Ci mancherebbe pure che non fosse così. Altrimenti, non saremmo andati neanche a visita. Ti rammento inoltre che non saremmo i primi e neanche gli ultimi ad entrare in polizia con un ricorso.

Da: 8Falcon0	1 - 17/12/2019 17:20:48
IsacR hai sicuramente una cultura un milione più grande della mia e ne prendo atto. Ma in rifermento a ciò che hai detto: " La legge delega non permetteva al governo di inserire i nuovi requisiti, ragione per cui ad esempio con questo motivo di ricorso anche per commissario e per i 1515 il tar ha ammesso i ricorrenti alle prove successive. Inoltre, l'emendamento 11.17 non poteva essere inserito all'interno del decreto semplificazioni, poiché stravolgeva totalmente il testo originario e ciò non è consentito dal nostro ordinamento." Una piccola riflessione personale da un completo ignorante in materia:ma possibile che nessuno in quelle aule di quasi mille persone, si sia alzato in piedi e abbia detto "ma che cazzo stiamo facendo?". Possibile che abbiano fatto un tale abuso alla luce del sole, se è così semplice ed elementare?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	1 - 17/12/2019 17:36:00
Per : xxnonsoloxx 17/12/2019 11.03.49 Da: Incantevole 17/12/2019 10.33.42 Pinko Ma ad aprile c'è solo il "primo round", non il merito, inteso come decisone finale, cristallizzazione della questione. La cautelare copre tutto, fino al merito! No... il merito sarà ad aprile (in tanti casi)... poi, non sarà la sentenza inappellabile, ma sarà una sentenza "" sul merito "" che accerterà che la pds ha osservato la legge... e, a quel punto, la cautelare non servirà oltre... almeno, questo é quanto mi risulta... Sì... ma non a breve... difficile una legge a breve... mentre il giudizio costituzionale potrebbe cassare la norma... non mi stupirei poi molto... In base a cosa valuta il giudice se la legge è costituzionale o meno? Dulla base delle sue valutazioni della norma, rispetto alla Costituzione... il giudice risponde solo alla legge.. Perchè dovrebbe sicuro decidere che non lo sia? Potrebbe essere anche il contrario? E in quel caso come funziona? Perché il TAR che dovrà decidere se la pds ha osservato la legge, escludendo over e non diplomati... perché su questo puó giudicare, nonbsu altro... secondo te, se non ritiene che la legge sia anticostituzionale, a chi darà ragione??? A chi ha osservato la legge o a chi la legge non lo a vuole???

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	17/12/2019 17:41:22
Per Da: xxnonsoloxx 17/12/2019 12.19.51 Forse sarà il mio pessimismo cosmico che parla, ma non credo che accadrà quello che speriamo tutti, ovvero che partiremo al corso con riserva. Ogni singolo posto messo in un bando, viene sapientemente autorizzato e finanziato. Fra poco ci saranno posti liberi nelle scuole e risorse economiche nuove, ma non credo che le utilizzeranno per noi. Saremmo sempre dei corsisti "fantasmi" e l'amministrazione non può permettersi di sprecare risorse per formare persone che hanno la probabilità di venire buttati fuori in caso di sentenza contraria. È molto più probabile che mandino a visita il secondo scorrimento, perché in effetti per loro la cautelare ha senso ed è realizzabile, ed una volta che i rispettivi idonei si aggiungeranno a noi e si avrà un numero esatto di idonei con riserva, si avrà una cifra da finanziare e da tenere in considerazione per le future assunzioni, sempre che il merito sia a nostro favore. Questo è il mio pensiero ma spero di venire smentito. È quello checpenso accadrà... e che sarebbe la miglior cautela per gli over... Aggiungo anche che secondo me, in caso di sentenza favorevole a noi, non credo che la pds continuerà nel procedimento con appelli al cds o ancora più in alto con la corte costituzionale. La pds farà certamente appello al cds, semmai dovesse perdere... di certo, non chiederà di sollevare la questione costituzionale, perché non avrebbe senso farlo per la pds... Secondo me, se mai ci sarà una sentenza di merito a nostro favore, l'amministrazione prenderà atto del numero esatto di persone da finanziare e il funzionario che firmerà il nostro avvio al corso avrà le spalle coperte da una sentenza di merito che lo metterà al riparo da qualunque "rischio". Solo quando sarà passata in giudicato, ovvero dopobl'ultima istanza di ricorso... non potranno mai fermarsi prima, non ci sarebbero giustificazioni... Ma in ogni caso la partenza avverrà fra diversi mesi e come suggerisce Pinko ma credo anche qualsiasi vostro familiare, trovatevi un lavoro se già non l'avete e continuate con le vostre vite. Non fatevi fregare gli anni più belli della vostra vita da dei politici che promettono il mondo senza mai concretizzare le parole. Quello che potevamo fare è stato fatto, ora entra in gioco anche il destino (anche se io preferisco chiamarlo fattore C). Applausi!!! Applausi... di cuore... un bel ragionamento... 😁

Da: Nomak	17/12/2019 17:41:39
Per come dice la lamorgese non ci saranno solo 455 ICR e altri a farvi compagnia, un altro scorrimento da quella graduatoria che faranno a breve saranno assunti altri under, over a casa e questo farà scatenare altri ricorsi. Questi sono pazzi per davvero ma cosa hanno in testa io non lo so

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	17/12/2019 17:45:32
Per Da: IsacR 17/12/2019 15.29.44 P.s. è superfluo specificare che, se riapri una graduatoria, non puoi selezionare solo chi piace a te. Questo lo dici tu che non sei nessuno... come me e tutti gli altri che scrivono qui... alcuni politici dell'allora maggioranza la pensavano diversamente... e per loro una graduatoria endoprocedimentale é solo un elenco dal quale assumere con le leggi in vigore al momento della selezione... L'amministrazione si è basata una una legge, ok, ma palesemente incostituzionale già solo per questo profilo. E non serve un giurista per capirlo. Puó essere... ma non soetta a te o a me deciderlo... ed occorre essere fini giuristi per valutare l'incostituzionalità di una legge... se no, lo potrebbero fare tutti... e non é così...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	17/12/2019 17:53:47
Per Da: Dap90 1 - 17/12/2019 15.56.41 Quanto tempo. Ciao Pinko. Noto sempre che sei molto ignorante in diritto. Però di politica forse qualcosa la capisci. Pensa che conosco molto meglio il diritto... Isac sono d'accordo con te sulla efficacia della incostituzionalita della legge solo per i ricorsisti. Cioé, ls Corte Costituzionale divrebbe sentenziare su un ricorso??? 🤣 🤣 🤣 🤣 Alla faccia della cultura giuridica... la Corte Cistituzionale vaglia una legge... se la cassa, la legge é come se non fosse mai esistita e cessano i suoi effetti erga omnes... non solo per chi ha fatto ricorso... e lo so perché quando li a Corte Costituzionale é stata chiamata a verificare la costituzionalità della legge che vietava il sindacato ai militari, quando ha deciso per l'incostituzionalità TUTTI i militari hanno potuto fondare un sindavato, non solo militari (della gdf) che hanno fatto ricorso... D'altra parte l'avevo già scritto un po' di tempo fa. È così. Pinko è solo ignorante in materia. Dovrebbe parlare solo di economia se ci riesce. Io saró ignorante... ma tu hai sempre dimostrato di saperne meno di me... 😂 😂 😂 😂 Per quanto riguarda la sentenza nel merito sbagli. O rigetta (e allora noi possiamo fare appello) o accoglie e sospende il processo. Non esiste un accoglimento Sic et simpliciter senza che sollevi questione di legittimita costituzionale Una giusta... questo é quello che continuo a ripetere... é corretto... non potrà che andare così...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	17/12/2019 17:56:28
Per Da: Dap90 17/12/2019 16.10.07 D'altronde da uno come Pinko che ritiene che la magistratura sia solo quella penale cosa vi aspettate? Non ho detto solo penale (con lo a branca militare, é ovvio)... c'è anche contabile... ne conosci altra??? Non mi sovviene... 😂 😂 😂 😂