Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: giuseppety 02/10/2020 18:28:05
Inoltre il Consiglio di Stato aveva comunque dato l'ok al proseguimento.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 2 - 02/10/2020 19:13:05
Ma dopo l'indagine di mercato hanno fatto seguire il bando o la procedura negoziale?

Da: teseo72 02/10/2020 19:59:41
@giuseppety

sull ente gestore mi pare più logico come dici tu, formez gestisce e organizza le procedure di selezione

però sull'altro punto
non credo di riuscire a spiegarmi.

Ok formez fissa la data delle prove che salta per via del lockdown MA
poi il lockdown finisce e le attività riprendono (a spron battuto, aggiungo).
Pensa che in soli venti giorni, tra fine luglio e metà agosto, la fiera di roma ha accolto la bellezza di 34mila persone per i concorsi che si sono svolti in quelle tre/quattro settimane
quindi
a maggior ragione se avevano fissato una data pre-lockdown si sarebbero impegnati per ricominciare dopo l'interruzione di legge
ma .
invece non l'hanno fatto ed io ho il sospetto che sia il procedimento al tar ad inibire la prosecuzione delle selezioni.

Un'altra cosa: non so né mi sono prefigurato bene quale sia il risarcimento che ergife chiede ma non credo sia una semplice somma a titolo di penale.
Cioè se quelli di ergife ritengono di essere stati estromessi illegittimamente avranno chiesto, come risarcimento, almeno il valore dei lavori che gli sono stati arbitrariamente negati in favore di un'altra società.
Ed ecco perché, mi sono immaginato, Formez non si è mossa perché
- se avesse già svolto i concorsi in causa con fiera di roma, ad agosto/settembre, quindi prima dell'esito del giudizio,
- e se il tar desse ragione ad ergife, potrebbero aver diritto ad una somma ingente ( forse pari la valore dell'appalto contestato con la conseguenza che formez dovrebbere sborsare un pacco di soldi).

Un'ultima nota: la storia dell'agenzia delle entrate riporta da swatnz34, anche se è un'altra storia, è utile per capire che l'AE si è mossa solo dopo la pronuncia di merito. (questo è utile credo anche per profili di responsabile contabile dei capoccia).

cmq IO STUDIO COME SE LE PROVE SI SVOLGONO TRA 20 GIORNI, buono studio a te giuseppetty e a chi ha la fantasia di leggere queste mie chiacchiere.

che L' OBIETTIVO resti il 20 OTTOBRE

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 2 - 02/10/2020 20:24:56
Non so se può essere utile all'analisi della situazione ma vorrei fare due precisazioni:
- per il concorso AE rinviarono per più di un anno la data della preselettiva, cioè l'inizio delle prove d'esame (in questo caso una prova l'abbiamo già svolta)
- Agenzia Entrate gestisce i concorsi da sé, non era gestito dal Formez

P.s. in una mattinata qui a Torino, qualche settimana fa, hanno fatto fare il test per medicina a 3.000 ragazzi. Ora, essendo rimasti noi al massimo 7.000, non credo che qui saremo un numero superiore a 3.000, anzi....è vero che è tutta un'altra cosa però un po' ci ho pensato. Ah tra l'altro si è molto lodato tutta l'organizzazione (con l'aiuto dei carabinieri in pensione e degli alpini!) che ha fatto fare il test in condizioni di sicurezza

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 4 2 - 02/10/2020 20:26:58
Dovevano darsi una mossa in estate, invece di farlo in autunno / inverno dove la ripresa dei casi era una cosa data per certa da un po' tutte le analisi della situazione.

Da: teseo72 02/10/2020 21:01:18
@Necronomicon preciso!

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Da: nina_b
Reputazione utente: +140 3 2 - 02/10/2020 21:07:58
Da: PuchyPuchy 1 - 02/10/2020 17.28.10
Secondo me è stata una manna da cielo il blocco, avete potuto prepararvi con calma e meticolosamente alla prova scritta e dopo un anno di studio non dovrebbe essere poi così complicata. Siete stati molto fortunati.

tutto questo è sfiga, non fortuna.

Da: giuseppety 2 - 02/10/2020 23:43:03
@Teseo72

Ho capito, però non possiamo considerare che il formez che gestisce mezzi concorsi di tutta la Pa, poteva ripartire subito dopo la fine del lockdown, anche perché visto che il decreto rilancio in approvazione e in costruzione in quei mesi di maggio e giugno conteneva tutta una serie di nuove norme, proprio per il Formez di come gestire i concorsi del dopo lockdown. Il formez ha iniziato a muoversi subito dopo il decreto rilancio con i concorsi diciamo più leggeri a luglio. Per poi rimettersi in moto a fine agosto con i grossi concorsoni con quella nuova manifestazione di interesse del 31 agosto. Inoltre il decreto rilancio da la possibilità al formez di non proseguire con i contratti stipulati se non sono stati portati ad esecuzione e quella gara del 24 gennaio a parte il contratto stipulato con la fiera, non è mai partita a livello concorsuale. Per cui tutto quello che accadrà a livello di ricorsi e gli eventuali risarcimenti non ci interessa. E poi parliamoci chiaro che se anche non ci fossero stati ricorsi e controricorsi vari, sempre che la data di marzo sarebbe comunque stata sospesa per via del lockdown e sempre che il formez avrebbe dovuto aspettare le nuove indicazioni del decreto rilancio, e quindi ben poteva dire - non posso più proseguire con la gara di appalto del 24 gennaio perché devo rifarne una nuova in quanto per via del covid ci sono nuove regole, sedi decentrati in tutta Italia, nuove caratteristiche dei locali ecc.

Da: teseo72 03/10/2020 09:45:11
Ma nn erano affatto più leggeri i concorsi che sono stati svolti a luglio-agosto, anzi erano molto più pesanti.

Qui 7.000 candidati li decine di migliaia (che poi se ne presentano circa un terzo di quelli iscritti).

Cmq nn ci voglio insistere, nn devo convincere nessuno e soprattutto preferisco credere che dopo il 20 ottobre ci sarà lo start (ottimismo della volontà contro il pessimismo della ragione )

Buon fine settimana

ps. Una curiosita, se posso: tu giuseppetty non hai unamformazione giuridica, vero?

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 3 3 - 03/10/2020 18:11:29
La prova scritta del concorso funzionari giustizia profilo FO/MG si è svolta regolarmente. Questo concorso è coinvolto nel ricorso esattamente come il nostro. I concorsi Formez non sono in stand by a causa del ricorso

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 5 2 - 05/10/2020 15:57:38
Sui gruppi Facebook hanno scritto che i sindacati si stanno muovendo per chiedere info sul ns profilo, poi hanno postato una nota di uno dei sindacati ove dicono che starebbero organizzandosi con le sedi decentrate ma con cautela causa Covid.
Altra notizia del giorno, il Concorsone Roma sarebbe posticipato, sempre causa Covid.
Il nuovo Dcpm in uscita ci darà più info.

Circa i concorsi estivi, mi pare che nessuno raggiungesse i nostri numeri, calcolando che uno scritto si deve fare nello stesso giorno e non su più date.

Da: eolo02 05/10/2020 17:00:11
Grazie delle news Athena7!

Da: PuchyPuchy 2 4 - 05/10/2020 17:00:43
@Athy

quello per la ASL rm pensi subirà gli stessi ritardi?

Da: Lore2 06/10/2020 08:30:29
Grazie Athena7

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 1 - 06/10/2020 09:11:29
@Puchy Quello della ASL Rm non è Ripam, tutto è possibile... Ma non credo proprio si terrà a breve

Da: teseo72 06/10/2020 11:00:11

Circa i concorsi estivi, mi pare che nessuno raggiungesse i nostri numeri, calcolando che uno scritto si deve fare nello stesso giorno e non su più date.

Athena: lo scritto si deve fare lo stesso giorno e non su più date? E da quando?

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 06/10/2020 11:50:08
Confermo lo scritto si può fare in più date

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 06/10/2020 12:23:17
La divisione in più date potrebbe unicamente dipendere dalla distribuzione regionale dei candidati

Da: teseo72 06/10/2020 13:27:31
@necronomicon

credo che se svolto col decentramento, in più regioni, si riesca a sostenere in una unica data
al contrario,
quando chiami tutti i candidati a roma, spalmi su più giorni

Da: giuseppety 1 - 06/10/2020 13:57:42
La manifestazione di interesse del 31 agosto abbiamo visto tutti che è fatta proprio per fare i concorsi in ogni singola regione in base alla residenza del candidato. Mi pare ovvio che in una giornata si fa. Già una giornata era sufficiente in caso di una sede unica, come la data di marzo in una sola sessione, poi sospesa, figuriamoci in più sedi regionali. Mio pensiero non credo a grandi slittamenti causa covid altrimenti non ha senso fare concorsi in sedi regionali. Assembramento? non penso che sarà eccessivo con tale soluzione regionale. E poi se la gente si muove tutti i giorni per andare a lavoro non penso che sia una catastrofe muoversi solo in alcune giornate di alcuni periodi, per fare i concorsi.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 06/10/2020 17:16:23
Io non mi faccio illusioni sulla tempestiva, se poi hanno deciso per l'uso di computer invece che test a mano, ci vorrà tempo per preparare tutta la parte tecnica degli ambienti.

Da: teseo72 06/10/2020 17:37:46
mio pensiero, per quello che ho cercato di illustrare:

- bisogna aspettare l'esito del ricorso al tar, quindi almeno, almeno!, il 20 novembre.

Con ciò saluto e chiudo,
buono studio a tutti

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 06/10/2020 18:19:41
Avete fatto prove scritte in orari differenti su più sedi e con test differente? Io mai fatti e mai sentiti, però se mi dite che voi li avete fatti mi taccio. Scuola esclusa, ovviamente (lì hanno regole tutte particolari e fanno il decentramento da anni).

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 06/10/2020 18:26:36
Anche in un'unica sede, ovviamente.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 2 - 06/10/2020 19:19:51
Ti chiamo anch'io athy! Sempre quel maledetto concorso AE facemmo la prova scritta metà il 3 dicembre 2019 e metà il 4. Due test diversi e sede sempre l'hotel ergife.
Detto ciò non voglio assolutamente che tu ti taccia!

P.s. oggi è uscito il bando in Agenzia delle Dogane. Posti per laureati e diplomati

Da: PuchyPuchy 06/10/2020 20:00:18
@athena7,

Grazie.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 2 - 06/10/2020 20:15:03
Puchy scherzo! Io, athena7, nina_b, El Heisenbergo, MB1964, HANK QUILAN... (e tanti ne dimentico) siamo amici da tanti mesi

Da: PuchyPuchy 06/10/2020 20:34:16
Ma figurati, tranquillo, ho preferito usare il nome completo per motivi che esulano dal tuo utilizzo.

Da: teseo72 07/10/2020 00:40:52
@Schwantz34

una curiosità su un sentito dire.
Vero che la prova del 4 era molto più difficile di quella del giorno prima?

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 07/10/2020 10:27:45
Si dissero tutti così, però provai a farla qualche giorno dopo (perché c'era la buona abitudine di caricare su un sito le prove d'esame per poi poterle scaricare da chi volesse) e il livello di difficoltà mi sembrò il medesimo

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

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Da: giuseppety	02/10/2020 18:28:05
Inoltre il Consiglio di Stato aveva comunque dato l'ok al proseguimento.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	2 - 02/10/2020 19:13:05
Ma dopo l'indagine di mercato hanno fatto seguire il bando o la procedura negoziale?

Da: teseo72	02/10/2020 19:59:41
@giuseppety sull ente gestore mi pare più logico come dici tu, formez gestisce e organizza le procedure di selezione però sull'altro punto non credo di riuscire a spiegarmi. Ok formez fissa la data delle prove che salta per via del lockdown MA poi il lockdown finisce e le attività riprendono (a spron battuto, aggiungo). Pensa che in soli venti giorni, tra fine luglio e metà agosto, la fiera di roma ha accolto la bellezza di 34mila persone per i concorsi che si sono svolti in quelle tre/quattro settimane quindi a maggior ragione se avevano fissato una data pre-lockdown si sarebbero impegnati per ricominciare dopo l'interruzione di legge ma . invece non l'hanno fatto ed io ho il sospetto che sia il procedimento al tar ad inibire la prosecuzione delle selezioni. Un'altra cosa: non so né mi sono prefigurato bene quale sia il risarcimento che ergife chiede ma non credo sia una semplice somma a titolo di penale. Cioè se quelli di ergife ritengono di essere stati estromessi illegittimamente avranno chiesto, come risarcimento, almeno il valore dei lavori che gli sono stati arbitrariamente negati in favore di un'altra società. Ed ecco perché, mi sono immaginato, Formez non si è mossa perché - se avesse già svolto i concorsi in causa con fiera di roma, ad agosto/settembre, quindi prima dell'esito del giudizio, - e se il tar desse ragione ad ergife, potrebbero aver diritto ad una somma ingente ( forse pari la valore dell'appalto contestato con la conseguenza che formez dovrebbere sborsare un pacco di soldi). Un'ultima nota: la storia dell'agenzia delle entrate riporta da swatnz34, anche se è un'altra storia, è utile per capire che l'AE si è mossa solo dopo la pronuncia di merito. (questo è utile credo anche per profili di responsabile contabile dei capoccia). cmq IO STUDIO COME SE LE PROVE SI SVOLGONO TRA 20 GIORNI, buono studio a te giuseppetty e a chi ha la fantasia di leggere queste mie chiacchiere. che L' OBIETTIVO resti il 20 OTTOBRE

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	2 - 02/10/2020 20:24:56
Non so se può essere utile all'analisi della situazione ma vorrei fare due precisazioni: - per il concorso AE rinviarono per più di un anno la data della preselettiva, cioè l'inizio delle prove d'esame (in questo caso una prova l'abbiamo già svolta) - Agenzia Entrate gestisce i concorsi da sé, non era gestito dal Formez P.s. in una mattinata qui a Torino, qualche settimana fa, hanno fatto fare il test per medicina a 3.000 ragazzi. Ora, essendo rimasti noi al massimo 7.000, non credo che qui saremo un numero superiore a 3.000, anzi....è vero che è tutta un'altra cosa però un po' ci ho pensato. Ah tra l'altro si è molto lodato tutta l'organizzazione (con l'aiuto dei carabinieri in pensione e degli alpini!) che ha fatto fare il test in condizioni di sicurezza

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	4 2 - 02/10/2020 20:26:58
Dovevano darsi una mossa in estate, invece di farlo in autunno / inverno dove la ripresa dei casi era una cosa data per certa da un po' tutte le analisi della situazione.

Da: nina_b Reputazione utente: +140	3 2 - 02/10/2020 21:07:58
Da: PuchyPuchy 1 - 02/10/2020 17.28.10 Secondo me è stata una manna da cielo il blocco, avete potuto prepararvi con calma e meticolosamente alla prova scritta e dopo un anno di studio non dovrebbe essere poi così complicata. Siete stati molto fortunati. tutto questo è sfiga, non fortuna.

Da: giuseppety	2 - 02/10/2020 23:43:03
@Teseo72 Ho capito, però non possiamo considerare che il formez che gestisce mezzi concorsi di tutta la Pa, poteva ripartire subito dopo la fine del lockdown, anche perché visto che il decreto rilancio in approvazione e in costruzione in quei mesi di maggio e giugno conteneva tutta una serie di nuove norme, proprio per il Formez di come gestire i concorsi del dopo lockdown. Il formez ha iniziato a muoversi subito dopo il decreto rilancio con i concorsi diciamo più leggeri a luglio. Per poi rimettersi in moto a fine agosto con i grossi concorsoni con quella nuova manifestazione di interesse del 31 agosto. Inoltre il decreto rilancio da la possibilità al formez di non proseguire con i contratti stipulati se non sono stati portati ad esecuzione e quella gara del 24 gennaio a parte il contratto stipulato con la fiera, non è mai partita a livello concorsuale. Per cui tutto quello che accadrà a livello di ricorsi e gli eventuali risarcimenti non ci interessa. E poi parliamoci chiaro che se anche non ci fossero stati ricorsi e controricorsi vari, sempre che la data di marzo sarebbe comunque stata sospesa per via del lockdown e sempre che il formez avrebbe dovuto aspettare le nuove indicazioni del decreto rilancio, e quindi ben poteva dire - non posso più proseguire con la gara di appalto del 24 gennaio perché devo rifarne una nuova in quanto per via del covid ci sono nuove regole, sedi decentrati in tutta Italia, nuove caratteristiche dei locali ecc.

Da: teseo72	03/10/2020 09:45:11
Ma nn erano affatto più leggeri i concorsi che sono stati svolti a luglio-agosto, anzi erano molto più pesanti. Qui 7.000 candidati li decine di migliaia (che poi se ne presentano circa un terzo di quelli iscritti). Cmq nn ci voglio insistere, nn devo convincere nessuno e soprattutto preferisco credere che dopo il 20 ottobre ci sarà lo start (ottimismo della volontà contro il pessimismo della ragione ) Buon fine settimana ps. Una curiosita, se posso: tu giuseppetty non hai unamformazione giuridica, vero?

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	3 3 - 03/10/2020 18:11:29
La prova scritta del concorso funzionari giustizia profilo FO/MG si è svolta regolarmente. Questo concorso è coinvolto nel ricorso esattamente come il nostro. I concorsi Formez non sono in stand by a causa del ricorso

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	5 2 - 05/10/2020 15:57:38
Sui gruppi Facebook hanno scritto che i sindacati si stanno muovendo per chiedere info sul ns profilo, poi hanno postato una nota di uno dei sindacati ove dicono che starebbero organizzandosi con le sedi decentrate ma con cautela causa Covid. Altra notizia del giorno, il Concorsone Roma sarebbe posticipato, sempre causa Covid. Il nuovo Dcpm in uscita ci darà più info. Circa i concorsi estivi, mi pare che nessuno raggiungesse i nostri numeri, calcolando che uno scritto si deve fare nello stesso giorno e non su più date.

Da: PuchyPuchy	2 4 - 05/10/2020 17:00:43
@Athy quello per la ASL rm pensi subirà gli stessi ritardi?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 1 - 06/10/2020 09:11:29
@Puchy Quello della ASL Rm non è Ripam, tutto è possibile... Ma non credo proprio si terrà a breve

Da: teseo72	06/10/2020 11:00:11
Circa i concorsi estivi, mi pare che nessuno raggiungesse i nostri numeri, calcolando che uno scritto si deve fare nello stesso giorno e non su più date. Athena: lo scritto si deve fare lo stesso giorno e non su più date? E da quando?

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 06/10/2020 11:50:08
Confermo lo scritto si può fare in più date

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 06/10/2020 12:23:17
La divisione in più date potrebbe unicamente dipendere dalla distribuzione regionale dei candidati

Da: teseo72	06/10/2020 13:27:31
@necronomicon credo che se svolto col decentramento, in più regioni, si riesca a sostenere in una unica data al contrario, quando chiami tutti i candidati a roma, spalmi su più giorni

Da: giuseppety	1 - 06/10/2020 13:57:42
La manifestazione di interesse del 31 agosto abbiamo visto tutti che è fatta proprio per fare i concorsi in ogni singola regione in base alla residenza del candidato. Mi pare ovvio che in una giornata si fa. Già una giornata era sufficiente in caso di una sede unica, come la data di marzo in una sola sessione, poi sospesa, figuriamoci in più sedi regionali. Mio pensiero non credo a grandi slittamenti causa covid altrimenti non ha senso fare concorsi in sedi regionali. Assembramento? non penso che sarà eccessivo con tale soluzione regionale. E poi se la gente si muove tutti i giorni per andare a lavoro non penso che sia una catastrofe muoversi solo in alcune giornate di alcuni periodi, per fare i concorsi.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	06/10/2020 17:16:23
Io non mi faccio illusioni sulla tempestiva, se poi hanno deciso per l'uso di computer invece che test a mano, ci vorrà tempo per preparare tutta la parte tecnica degli ambienti.

Da: teseo72	06/10/2020 17:37:46
mio pensiero, per quello che ho cercato di illustrare: - bisogna aspettare l'esito del ricorso al tar, quindi almeno, almeno!, il 20 novembre. Con ciò saluto e chiudo, buono studio a tutti

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	06/10/2020 18:19:41
Avete fatto prove scritte in orari differenti su più sedi e con test differente? Io mai fatti e mai sentiti, però se mi dite che voi li avete fatti mi taccio. Scuola esclusa, ovviamente (lì hanno regole tutte particolari e fanno il decentramento da anni).

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	06/10/2020 18:26:36
Anche in un'unica sede, ovviamente.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	2 - 06/10/2020 19:19:51
Ti chiamo anch'io athy! Sempre quel maledetto concorso AE facemmo la prova scritta metà il 3 dicembre 2019 e metà il 4. Due test diversi e sede sempre l'hotel ergife. Detto ciò non voglio assolutamente che tu ti taccia! P.s. oggi è uscito il bando in Agenzia delle Dogane. Posti per laureati e diplomati

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	2 - 06/10/2020 20:15:03
Puchy scherzo! Io, athena7, nina_b, El Heisenbergo, MB1964, HANK QUILAN... (e tanti ne dimentico) siamo amici da tanti mesi

Da: PuchyPuchy	06/10/2020 20:34:16
Ma figurati, tranquillo, ho preferito usare il nome completo per motivi che esulano dal tuo utilizzo.

Da: teseo72	07/10/2020 00:40:52
@Schwantz34 una curiosità su un sentito dire. Vero che la prova del 4 era molto più difficile di quella del giorno prima?

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	07/10/2020 10:27:45
Si dissero tutti così, però provai a farla qualche giorno dopo (perché c'era la buona abitudine di caricare su un sito le prove d'esame per poi poterle scaricare da chi volesse) e il livello di difficoltà mi sembrò il medesimo