Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
31884 messaggi, letto 3429040 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i QUIZ DELLA PROVA SCRITTA, scaricare l'APP ANDROID o per iscriverti al GRUPPO FACEBOOK dedicato al concorso per 1052 addetti alla vigilanza MiBAC!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

Da: teseo72 1 - 01/10/2020 18:56:37
@schwantz @clu4u88 ah bene grazie per il chiarimento,questo aspetto nn è un problema ma purtroppo non è quello principale.

@clu4u88
Quanto al secondo aspetto, credo sia augurabile che il tar dia ragione a ergife e annulli la procedura con la quale si è scelta la fiera di roma.
(inoltre speriamo nn ci siano rinvii dell udienza di merito).

@Schwartz ha ragione. L agenzia delle entrate fece un casino simile. estromise la fiera di roma che tra cautelari e merito (che l agenzia delle entrate attese prima di fare alcunché) ritardo lomsvoglimemto di una prova attesa per luglio 2018 a ottobre 2019

Da: teseo72 01/10/2020 19:14:14
@shwantz @cl4u88

Scrivi: "Da questo articolo del decreto rilancio mi pare di capire che le modifiche riguardano solo i mezzi informatici mentre non è contemplata una modifica della sede di svolgimento? ...mi sbaglio??"

Ma l articolo l avrai copiato da qualche conversazione o rivista on line, giusto? No perché c'è dell altro sul decreto pubblicato in Gazzetta.

Sto sul tablet e nn me lo fa copiare, cmq l art 248 da te riportato al comma 1 ha una lettera (a gli sturmenti informatici che hai scritto tu, ma ha anche una lettera (b che fa riferimento allo svolgimento anche presso le sedi decentrate, per questo dicevo che nn c'è nessun obbligo di decentramento per i concorsi in svolgimento

cmq

Ripam buuuuuuuuuuuuuuu

Da: cl4u88 1 - 01/10/2020 19:18:40
scusate,
ho sbagliato, ho preso una versione incompleta del decreto, in realtà nella versione definitiva il rifermento alle sedi decentrate esiste:

" b) lo svolgimento delle prove anche presso sedi decentrate secondo
le modalita' dell'articolo 247. "

Però poi dice che il Formez può risolvere i contratti stipulati solo se le procedure non hanno avuto un principio di esecuzione. Quindi con la Fiera dove il principio di esecuzione c'é stato come pensavano di fare?

" 3. In attuazione delle modalita' di svolgimento delle prove
concorsuali stabilite ai sensi del comma 1, FormezPA puo' risolvere i
contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali
indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di
Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) che, alla
data del presente decreto, non hanno avuto un principio di
esecuzione, fermo restando l'indennizzo limitato alle spese sostenute
dall'operatore economico sino alla data della risoluzione, con oneri
a carico delle amministrazioni interessate alle procedure concorsuali
a valere sulle risorse disponibili a legislazione vigente. Sono
conseguentemente adeguati gli accordi convenzionali con Formez PA."

Da: teseo72 01/10/2020 19:41:40
@cl4u88

Quindi con la Fiera dove il principio di esecuzione c'é stato come pensavano di fare?

-Non pensano di fare niente perché non possono fare niente fino a che il giudice non decide.

-a me non pare proprio che sia come leggo che scrivono quasi tutti: tranquilli, si fa, nn ci saranno ritardi, il decentramento e il decreto e blabla.
Quella procedura di "affitto" delle sedi, legata allo svolgimento dei nostri concorsi, è ancora in essere anche se è sospesa, quindi il decreto rilancio non c'entra niente.

e speriamo che nn ci siano rinvii il 20 novembre data dell'udienza di merito

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 2 1 - 01/10/2020 19:51:31
Ma se comunque l'interesse pubblico è di continuare i concorsi, secondo me il Formez non aspetterà la sentenza di merito e proseguirà con Fiera di Roma o con procedura decentrata (non sappiamo), ma nel Lazio comunque sarà Fiera di Roma. Un po' come quando gli avvocheti ottengono il reintegro dei ricorrenti ma non la sospensione del concorso, sempre per il motivo del pubblico interesse prevalente su tutto.

Da: cl4u88 1 - 01/10/2020 19:55:57
@teseo72
Anche secondo me la procedura di affitto della sede "Fiera di Roma" è ancora in essere, il Decreto rilancio parla di "risoluzione per prove concorsuali che non hanno avuto un principio", non chiarendo cosa succede quando questo principio c'é stato. Per cui forse la questione dell'Ergife è una fortuna, se si risolve a favore dell'Ergife, e velocemente...
non so... forse mi sbaglio.
Buona serata.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 01/10/2020 20:11:25
madonna che casino.
io all'interesse pubblico aggiungerei il fatto che a gennaio (mese dell'affidamento) non c'era una situazione di emergenza dichiarata...vedremo come si pronunceranno in merito al ricorso dell'ergife ma non so quanto senso abbia prendere in considerazione l'idea che quella procedura con prove centralizzate vada avanti, a meno che non vogliano rinviare tutto a chissà quando (e non me lo auguro).

per quanto riguarda l'esecuzione...perché dite che c'è stato un principio? erano fissate le date ma nessuna prova si è svolta, l'inizio dell'attività d'adempimento del contratto da parte della fiera quale sarebbe? (solo così sarebbe precluso il recesso)

Da: teseo72 01/10/2020 20:50:45
@Athena
gli avvochèti alla lino banfi delle origini ahhahaah forte.

come detto io spero che si faccia il prima possibile (non tanto per l interesse generale ma almeno così so di che morte devo morire il priima possibile).

che il merito lo stiano aspettando è nei fatti: nel concorso per funzionario giudiziario (preselettiva a novembre 2019) i concorrenti sono "appena" 7.000.
In venti giorni tra fine luglio e metà agosto alla fiera di roma sono andati in 34.000 a fare prove per concorsi vari.
Il problema non è il covid, 7.000 persone su 2 turni da 400 persone li facevano in meno di due settimane.

Io cmq spero sia come dici tu

@nina_b
credo così: la legge prevede per i bandi futuri l'obbligo invece per quelli in corso, dove ci possono essere già accordi presi per lo svolgimento della procedura, prevede solo la facoltà non potendo obbligare a sciogliere eventuali contratti stipulati (come nel nostro caso se ripam non avesse fatto un bando su misura per la fiera di roma facendo incavolare ergife: "RIAPRE FIERA DI ROMA, SIMBOLO DELL'ITALIA CHE RIPARTE, titolavano i giornali)
.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 21:06:28
Ma premessa la totale disistima per ripam che pecca di mala organizzazione e premessa la maledizione di questo virus, come ci si colloca dinanzi a questo benedetto avviso del 31 08 2020 che a ricorso pendente fa' ripartire di slancio le procedure in forma decentrata?

Da: teseo72 01/10/2020 21:11:07
@ formeezzzzzz
vale per i concorsi che non hanno avuto un principio di esecuzione e per quelli da bandire.

c'è per esempio
i 2133 funzionari ministeeriali (un boato di iscritti)

i 95 funzionari psico socio qualcosa per i penitenziari (a cui mi sono imprudentemente iscritto) (un altro boato di iscritti)

.. altri concorsi banditi in estate

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 21:16:02
Però bonisoli il 18 06 2020 ha garantito che anche i nostri sarebbero i primi a essere decentrati. Comunque state fornendo chiavi di lettura profonda che mi stanno facendo riflettere sul tutto a 360 gradi

Da: cl4u88 1 1 - 01/10/2020 21:35:49
@nina_b

- é vero, nessun principio, il recesso è possibile, secondo quanto dice il decreto rilancio.

- per cui della questione Ergife non ce ne frega niente perchè il recesso è possibile e di fatto quei servizi non sono mai stati prestati.

- il nostro concorso si può decentrare come tutti gli altri perchè il recesso è possibile.

Pace

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 4 - 01/10/2020 21:45:49
Per me fanno prima il concorso funzionari, perché è il fiore all'occhiello (e sono ironico) della ministra 5 stelle Dadone, con i test attitudinali e il mezzo CV da inserire in sede di iscrizione.
Poi vabbè, ogni giorno in più che passa rischia di tornare a situazioni di troppi contagiati per fare assembramenti (oltre alla materia del tutto nuova dei ricorsi di eventuali esclusi per quarantena o misurazione della temperatura sballata, una questione che non hanno risolto per i test di medicina e che non son sicuro non stia avendo già conseguenze legali).

Tra l'altro qualche partito invoca la sospensione dei concorsi fino al 2022, e non si può dare loro del tutto torto, tra questi concorsi e quelli scuola parliamo di quasi 1.000.000 di candidati a fare assembramenti vari in tutta Italia in piena pandemia.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 01/10/2020 23:13:23
@necronomicon Ah siiii?! Hai qualche articolo da linkare in cui gli esponenti politici in questione dicono sta cosa del rinvio? Io non ho letto nulla al riguardo

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 01/10/2020 23:13:26
@necronomicon Ah siiii?! Hai qualche articolo da linkare in cui gli esponenti politici in questione dicono sta cosa del rinvio? Io non ho letto nulla al riguardo

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 23:32:11
Tranne la giustizia (magistratura e dirigenti) gli altri stanno procedendo. Mi sembra poco plausibile un rinvio

Da: MB1964 2 2 - 02/10/2020 11:04:07
Stiamo assistendo alla prova d'esame occulta: resistenza allo sfinimento e resilienza alla burocrazia italiota...... Coraggio!

Da: giuseppety 1 - 02/10/2020 15:30:24
E' la procedura di gara indetta dal formez del 24 gennaio per eseguire le prove preselettive e scritte di alcuni concorsi tra cui lo scritto dei beni culturali che non ha trovato mai esecuzione ed è stata poi impugnata a suo tempo prima del covid. Il formez aveva indetto il 24 gennaio una procedura applicando l'art 63 comma 2 let B) che se letto, fa riferimento alla scelta diretta di un operatore sul mercato se ricorrono una delle ragioni indicate nella stessa norma. Ora il formez visto anche i cambiamenti causa covid e la consapevolezza di fare le prove di esame dei vari concorsi in sedi regionali, ha poi indetto il 31 agosto una nuova procedura di gara applicando sempre l'art 63 ma il comma 6 (non può più applicare il comma 2, dove in questo caso si deve scegliere l'operatore in base a determinate e specifiche caratteristiche tra cui quelle tecniche, tecniche perché causa covid si dovranno avere requisiti importanti dei locali. In sostanza la gara del 24 gennaio non ha poi avuto esecuzione a causa del covid per questo si proseguirà con quella del 31 agosto. Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) che, alla data del presente decreto, non hanno avuto un principio di esecuzione - ed è questa gara del 24 gennaio che non ha mai avuta esecuzione causa covid, e che per forza di cose il formez dovrà cambiarne le modalità, perché si richiedono nuove modalità nella scelta delle sede di esame e perché le prove si dovranno fare in sedi regionali non più accentrate. Quindi tutto quello che dirà la giustizia amministrativa e penale non ci interessa, perché riguarda una situazione confinata lì.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 02/10/2020 15:33:34
Concordo. Ancora. Rifletto e traggo spunti dalle interessanti posizioni di tutti che mi hanno dato da riflettere, ma concordo con tale ricostruzione che trovo chiara e corrispondente alla realtà di adesso

Da: giuseppety 2 - 02/10/2020 15:51:12
Inoltre è inutile fare raffronti come fa Schwantz 34 che ha parlato dell'agenzia delle entrate, in quanto in quel caso spulciando su internet per curiosità lì la gara era stata conclusa con una graduatoria e poi chi era arrivato secondo ha impugnato e fatto ricorso. L'agenzia aveva davanti due strade o fermarsi, oppure andare avanti ma se perdeva doveva poi risarcire. Quindi per non risarcire se perdeva aveva scelto di fermarsi, ma non è che se perdeva si annullavano le prova. Le prove non si annullano per questo. In questo caso, la preselezione del Mibac come di altri concorsi è stata fatta da una manifestazione di interesse indetta nel 2019. Fatta la preselezione di tali concorsi tra cui quello del mibac, poi il formez ha indetta una seconda manifestazione di interesse per proseguire i concorsi, datata 24 gennaio 2020, ed è questa che è oggetto di ricorso e indagini. La stessa è stata stipulata per contratto alla fiera, e impugnata, ma poi a causa covid tutto si è fermato e le prove di esame non sono mai state fatte. Ma anche se si facevano, era una cosa che non ci interessava perché le prove non sarebbe state annullate e male che vada ci sarebbe stato il risarcimento verso chi aveva torto. Ora però questa gara del 24 gennaio con contratto stipulato non ha mai avuto realmente esecuzione, perché tutto come sappiamo si era fermato, e quindi giustamente il formez visto anche tutte le situazioni cambiate e nuovi requisiti ha indetto una nuova gara il 31 agosto, applicando due commi diversi dell'art 63 proprio per differenziare le due situazioni a causa del covid. Ne deriva che quella manifestazione del 24 gennaio oggetto di ricorsi e controricorsi rimane lì, confinata lì. Ovviamente essendo stato comunque stipulato un contratto e dati dei soldi, anche senza mai essere portata completamente ad esecuzione (visto che le prove non sono state mai fatte), chi avrà ragione o torto avrà o meno un risarcimento. Per cui il tutto continuerà con la nuova manifestazione del 31 agosto necessaria non solo per proseguire ma anche perché a causa del covid si richiedono nuove modalità e requisiti, che quella del 24 agosto non poteva avere.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 02/10/2020 15:51:51
@giuseppety
Madonna Santa ho veramente preso un abbaglio come non mi era mai capitato...rinnego tutto ciò che ho scritto sulla vicenda e ti chiedo scusa. Avevo letto proprio male. Inoltre concordo assolutamente sulle tue conclusioni..meno male e meglio così!

Da: giuseppety 1 - 02/10/2020 16:09:50
Guarda Schwantz 34 che per me puoi anche non essere concorde, senza fare tanto umorismo, ma se prima di dire è una bruttissima notizia e fare quasi una tragedia, si cerca di capire, poi sarebbe meglio, senza poi fare inutili confronti con l'agenzia delle entrate dove lì la situazione era anche diversa. L'agenzia delle entrate poteva anche fare le prove, certo poi il rischio era che se perdeva il ricorso doveva risarcire l'eventuale vincitore, e quindi ha preferito fermarsi, tutto qui. Ma qui la situazione è diversa e non paragonabile.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 02/10/2020 16:12:59
Sono serissimo non ho fatto assolutamente umorismo e la vicenda di AE era effettivamente diversa e solo che non avendo capito un cazzo mi sono spaventato pensando a quella passata esperienza

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 - 02/10/2020 16:18:11
Studiamo che, al netto del covid che è il vero spauracchio ma con cui dobbiamo convivere comunque, secondo l' avviso del 31 08 dal 20 ottobre p v ogni giorno e' buono per svolgere la prova e tali notizie esterne di ulteriori contenziosi della qualunque, seppure ho letto con interesse e attenzione le riflessioni accurate di tutti in merito, ci inquinano e basta. E già abbiamo pagato troppo come concentrazione e dedizione. Buono studio a tutti voi.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 02/10/2020 16:53:41
Anzi chiedo scusa a tutti voi se ho creato preoccupazione. Non so perché ma leggendo quell'articolo avevo capito che oggetto della vicenda e del ricorso fosse l'assegnazione fatta da formez alla Fiera per le preselettive, tra cui la nostra..sigh..e infatti quando ieri sera leggevo la discussione e tanti scrivevano "speriamo vinca l'ergife il ricorso" io pensavo: ma che dicono! Se ergife vince so cazzi veramente..
Solo oggi ho capito che l'oggetto del ricorso riguarda l'assegnazione per la nostra (anche) prova scritta del 24 gennaio pre-covid.
Va da sé che come dice giuseppety il contenzioso amministrativo ed eventualmente quello penale NON può avere alcuna conseguenza su di noi, come ampiamente e dettagliatamente spiegato dallo stesso

Da: giuseppety 02/10/2020 17:01:26
Se poi nella manifestazione del 31 agosto faranno altri potenziali casini (ma penso e speriamo di no) questa sarà un'altra storia. Ma ad oggi a noi tutto quello che quel giornalista ha riportato vale meno di zero.

Da: PuchyPuchy 1 1 - 02/10/2020 17:28:10
Secondo me è stata una manna da cielo il blocco, avete potuto prepararvi con calma e meticolosamente alla prova scritta e dopo un anno di studio non dovrebbe essere poi così complicata. Siete stati molto fortunati.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 2 - 02/10/2020 17:31:54
Non la vedo così, questi blocchi continui uccidono la tenuta mentale, non siamo ragazzetti che preparano diritto privato in un anno e con i dovuti tempi, dobbiamo incastrare tante cose, personali, logistiche e quando sei su un percorso di questo tipo vuoi sapere come e quando concluderlo. Almeno sai di che morte morire.

Da: teseo72 02/10/2020 17:52:41
@giuseppetty

grazie per l'esauriente spiegazione.

premesso che invito tutti i concorrenti a studiare con serenità e impegno per essere pronti alla prova dal 20 ottobre in poi (come cerco di fare io) e visto che avevo scritto anche io qualcosa sull'argomento
volevo evidenziare un punto come mi è sembrato a me:

la procedura di selezione si è bloccata per via del ricorso al tar di ergife e non del covid.

Inoltre, tu scrivi "Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM)" ma ho il sospetto che l'amministrazione cui si attribuisce il potere di risoluzione dei contratti sia quella appaltante (quindi i vari ministeri), non Formez.

Vada come vada la vicenda, bicchiere mezzo pieno, la prima data possibile è vicina per cui impieghiamo al meglio il tempo che abbiamo

buono studio e in bocca al lupo

Da: giuseppety 1 - 02/10/2020 18:26:00
Da: teseo72 02/10/2020 17.52.41

Tu dici

la procedura di selezione si è bloccata per via del ricorso al tar di ergife e non del covid - Non son d'accordo in quanto il formez aveva comunque messo la data della prova scritta ( 19 marzo) come ben tutti sappiamo, data annullata causa covid dal decreto del governo dove il 10 marzo dava inizio alla quarantena e quindi alla sospensione di tutti i concorsi. Ma come detto se anche il formez se ne fregava dei ricorsi e controricorsi e faceva le prove di esame, la stessa comunque non si annullava a causa della scelta della sede, e male che andava se il formez aveva torto, doveva risarcire. Ad oggi pero almeno io, dico che la procedura non si è bloccata per i ricorsi sia perché il formez aveva messo la data della prova scritta sia perché poi la stessa data è stata sospesa causa covid e quindi sospensione di tutti i concorsi dal 10 marzo.

Inoltre, tu scrivi "Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM)" ma ho il sospetto che l'amministrazione cui si attribuisce il potere di risoluzione dei contratti sia quella appaltante (quindi i vari ministeri), non Formez.

Anche qui non sono d'accordo. Il Formez è definita come un'associazione riconosciuta con personalità giuridica di diritto privato, in house alla Presidenza del Consiglio - Dipartimento della Funzione Pubblica. Cosi si definiscono. In sostanza i vari Ministeri visto i vari concorsi e alle gare che avrebbero dovuto fare, si affidano senza gara e quindi in house ad un altro ente quale in questo il formez. Anche un qualsiasi comune se vuole si può affidare al formez. Quindi il formez fa le veci dei vari Ministeri ed enti che si rivolgono a lui per gestire i loro concorsi. Tutto è nella mani del formez gestione, fare gara di appalto, risoluzione della gare, ecc.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

Torna al forum

Da: teseo72	1 - 01/10/2020 18:56:37
@schwantz @clu4u88 ah bene grazie per il chiarimento,questo aspetto nn è un problema ma purtroppo non è quello principale. @clu4u88 Quanto al secondo aspetto, credo sia augurabile che il tar dia ragione a ergife e annulli la procedura con la quale si è scelta la fiera di roma. (inoltre speriamo nn ci siano rinvii dell udienza di merito). @Schwartz ha ragione. L agenzia delle entrate fece un casino simile. estromise la fiera di roma che tra cautelari e merito (che l agenzia delle entrate attese prima di fare alcunché) ritardo lomsvoglimemto di una prova attesa per luglio 2018 a ottobre 2019

Da: teseo72	01/10/2020 19:14:14
@shwantz @cl4u88 Scrivi: "Da questo articolo del decreto rilancio mi pare di capire che le modifiche riguardano solo i mezzi informatici mentre non è contemplata una modifica della sede di svolgimento? ...mi sbaglio??" Ma l articolo l avrai copiato da qualche conversazione o rivista on line, giusto? No perché c'è dell altro sul decreto pubblicato in Gazzetta. Sto sul tablet e nn me lo fa copiare, cmq l art 248 da te riportato al comma 1 ha una lettera (a gli sturmenti informatici che hai scritto tu, ma ha anche una lettera (b che fa riferimento allo svolgimento anche presso le sedi decentrate, per questo dicevo che nn c'è nessun obbligo di decentramento per i concorsi in svolgimento cmq Ripam buuuuuuuuuuuuuuu

Da: cl4u88	1 - 01/10/2020 19:18:40
scusate, ho sbagliato, ho preso una versione incompleta del decreto, in realtà nella versione definitiva il rifermento alle sedi decentrate esiste: " b) lo svolgimento delle prove anche presso sedi decentrate secondo le modalita' dell'articolo 247. " Però poi dice che il Formez può risolvere i contratti stipulati solo se le procedure non hanno avuto un principio di esecuzione. Quindi con la Fiera dove il principio di esecuzione c'é stato come pensavano di fare? " 3. In attuazione delle modalita' di svolgimento delle prove concorsuali stabilite ai sensi del comma 1, FormezPA puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) che, alla data del presente decreto, non hanno avuto un principio di esecuzione, fermo restando l'indennizzo limitato alle spese sostenute dall'operatore economico sino alla data della risoluzione, con oneri a carico delle amministrazioni interessate alle procedure concorsuali a valere sulle risorse disponibili a legislazione vigente. Sono conseguentemente adeguati gli accordi convenzionali con Formez PA."

Da: teseo72	01/10/2020 19:41:40
@cl4u88 Quindi con la Fiera dove il principio di esecuzione c'é stato come pensavano di fare? -Non pensano di fare niente perché non possono fare niente fino a che il giudice non decide. -a me non pare proprio che sia come leggo che scrivono quasi tutti: tranquilli, si fa, nn ci saranno ritardi, il decentramento e il decreto e blabla. Quella procedura di "affitto" delle sedi, legata allo svolgimento dei nostri concorsi, è ancora in essere anche se è sospesa, quindi il decreto rilancio non c'entra niente. e speriamo che nn ci siano rinvii il 20 novembre data dell'udienza di merito

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	2 1 - 01/10/2020 19:51:31
Ma se comunque l'interesse pubblico è di continuare i concorsi, secondo me il Formez non aspetterà la sentenza di merito e proseguirà con Fiera di Roma o con procedura decentrata (non sappiamo), ma nel Lazio comunque sarà Fiera di Roma. Un po' come quando gli avvocheti ottengono il reintegro dei ricorrenti ma non la sospensione del concorso, sempre per il motivo del pubblico interesse prevalente su tutto.

Da: cl4u88	1 - 01/10/2020 19:55:57
@teseo72 Anche secondo me la procedura di affitto della sede "Fiera di Roma" è ancora in essere, il Decreto rilancio parla di "risoluzione per prove concorsuali che non hanno avuto un principio", non chiarendo cosa succede quando questo principio c'é stato. Per cui forse la questione dell'Ergife è una fortuna, se si risolve a favore dell'Ergife, e velocemente... non so... forse mi sbaglio. Buona serata.

Da: nina_b Reputazione utente: +140	01/10/2020 20:11:25
madonna che casino. io all'interesse pubblico aggiungerei il fatto che a gennaio (mese dell'affidamento) non c'era una situazione di emergenza dichiarata...vedremo come si pronunceranno in merito al ricorso dell'ergife ma non so quanto senso abbia prendere in considerazione l'idea che quella procedura con prove centralizzate vada avanti, a meno che non vogliano rinviare tutto a chissà quando (e non me lo auguro). per quanto riguarda l'esecuzione...perché dite che c'è stato un principio? erano fissate le date ma nessuna prova si è svolta, l'inizio dell'attività d'adempimento del contratto da parte della fiera quale sarebbe? (solo così sarebbe precluso il recesso)

Da: teseo72	01/10/2020 20:50:45
@Athena gli avvochèti alla lino banfi delle origini ahhahaah forte. come detto io spero che si faccia il prima possibile (non tanto per l interesse generale ma almeno così so di che morte devo morire il priima possibile). che il merito lo stiano aspettando è nei fatti: nel concorso per funzionario giudiziario (preselettiva a novembre 2019) i concorrenti sono "appena" 7.000. In venti giorni tra fine luglio e metà agosto alla fiera di roma sono andati in 34.000 a fare prove per concorsi vari. Il problema non è il covid, 7.000 persone su 2 turni da 400 persone li facevano in meno di due settimane. Io cmq spero sia come dici tu @nina_b credo così: la legge prevede per i bandi futuri l'obbligo invece per quelli in corso, dove ci possono essere già accordi presi per lo svolgimento della procedura, prevede solo la facoltà non potendo obbligare a sciogliere eventuali contratti stipulati (come nel nostro caso se ripam non avesse fatto un bando su misura per la fiera di roma facendo incavolare ergife: "RIAPRE FIERA DI ROMA, SIMBOLO DELL'ITALIA CHE RIPARTE, titolavano i giornali) .

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 21:06:28
Ma premessa la totale disistima per ripam che pecca di mala organizzazione e premessa la maledizione di questo virus, come ci si colloca dinanzi a questo benedetto avviso del 31 08 2020 che a ricorso pendente fa' ripartire di slancio le procedure in forma decentrata?

Da: teseo72	01/10/2020 21:11:07
@ formeezzzzzz vale per i concorsi che non hanno avuto un principio di esecuzione e per quelli da bandire. c'è per esempio i 2133 funzionari ministeeriali (un boato di iscritti) i 95 funzionari psico socio qualcosa per i penitenziari (a cui mi sono imprudentemente iscritto) (un altro boato di iscritti) .. altri concorsi banditi in estate

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 21:16:02
Però bonisoli il 18 06 2020 ha garantito che anche i nostri sarebbero i primi a essere decentrati. Comunque state fornendo chiavi di lettura profonda che mi stanno facendo riflettere sul tutto a 360 gradi

Da: cl4u88	1 1 - 01/10/2020 21:35:49
@nina_b - é vero, nessun principio, il recesso è possibile, secondo quanto dice il decreto rilancio. - per cui della questione Ergife non ce ne frega niente perchè il recesso è possibile e di fatto quei servizi non sono mai stati prestati. - il nostro concorso si può decentrare come tutti gli altri perchè il recesso è possibile. Pace

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	4 - 01/10/2020 21:45:49
Per me fanno prima il concorso funzionari, perché è il fiore all'occhiello (e sono ironico) della ministra 5 stelle Dadone, con i test attitudinali e il mezzo CV da inserire in sede di iscrizione. Poi vabbè, ogni giorno in più che passa rischia di tornare a situazioni di troppi contagiati per fare assembramenti (oltre alla materia del tutto nuova dei ricorsi di eventuali esclusi per quarantena o misurazione della temperatura sballata, una questione che non hanno risolto per i test di medicina e che non son sicuro non stia avendo già conseguenze legali). Tra l'altro qualche partito invoca la sospensione dei concorsi fino al 2022, e non si può dare loro del tutto torto, tra questi concorsi e quelli scuola parliamo di quasi 1.000.000 di candidati a fare assembramenti vari in tutta Italia in piena pandemia.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 01/10/2020 23:13:23
@necronomicon Ah siiii?! Hai qualche articolo da linkare in cui gli esponenti politici in questione dicono sta cosa del rinvio? Io non ho letto nulla al riguardo

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 01/10/2020 23:13:26
@necronomicon Ah siiii?! Hai qualche articolo da linkare in cui gli esponenti politici in questione dicono sta cosa del rinvio? Io non ho letto nulla al riguardo

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 23:32:11
Tranne la giustizia (magistratura e dirigenti) gli altri stanno procedendo. Mi sembra poco plausibile un rinvio

Da: MB1964	2 2 - 02/10/2020 11:04:07
Stiamo assistendo alla prova d'esame occulta: resistenza allo sfinimento e resilienza alla burocrazia italiota...... Coraggio!

Da: giuseppety	1 - 02/10/2020 15:30:24
E' la procedura di gara indetta dal formez del 24 gennaio per eseguire le prove preselettive e scritte di alcuni concorsi tra cui lo scritto dei beni culturali che non ha trovato mai esecuzione ed è stata poi impugnata a suo tempo prima del covid. Il formez aveva indetto il 24 gennaio una procedura applicando l'art 63 comma 2 let B) che se letto, fa riferimento alla scelta diretta di un operatore sul mercato se ricorrono una delle ragioni indicate nella stessa norma. Ora il formez visto anche i cambiamenti causa covid e la consapevolezza di fare le prove di esame dei vari concorsi in sedi regionali, ha poi indetto il 31 agosto una nuova procedura di gara applicando sempre l'art 63 ma il comma 6 (non può più applicare il comma 2, dove in questo caso si deve scegliere l'operatore in base a determinate e specifiche caratteristiche tra cui quelle tecniche, tecniche perché causa covid si dovranno avere requisiti importanti dei locali. In sostanza la gara del 24 gennaio non ha poi avuto esecuzione a causa del covid per questo si proseguirà con quella del 31 agosto. Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM) che, alla data del presente decreto, non hanno avuto un principio di esecuzione - ed è questa gara del 24 gennaio che non ha mai avuta esecuzione causa covid, e che per forza di cose il formez dovrà cambiarne le modalità, perché si richiedono nuove modalità nella scelta delle sede di esame e perché le prove si dovranno fare in sedi regionali non più accentrate. Quindi tutto quello che dirà la giustizia amministrativa e penale non ci interessa, perché riguarda una situazione confinata lì.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	02/10/2020 15:33:34
Concordo. Ancora. Rifletto e traggo spunti dalle interessanti posizioni di tutti che mi hanno dato da riflettere, ma concordo con tale ricostruzione che trovo chiara e corrispondente alla realtà di adesso

Da: giuseppety	2 - 02/10/2020 15:51:12
Inoltre è inutile fare raffronti come fa Schwantz 34 che ha parlato dell'agenzia delle entrate, in quanto in quel caso spulciando su internet per curiosità lì la gara era stata conclusa con una graduatoria e poi chi era arrivato secondo ha impugnato e fatto ricorso. L'agenzia aveva davanti due strade o fermarsi, oppure andare avanti ma se perdeva doveva poi risarcire. Quindi per non risarcire se perdeva aveva scelto di fermarsi, ma non è che se perdeva si annullavano le prova. Le prove non si annullano per questo. In questo caso, la preselezione del Mibac come di altri concorsi è stata fatta da una manifestazione di interesse indetta nel 2019. Fatta la preselezione di tali concorsi tra cui quello del mibac, poi il formez ha indetta una seconda manifestazione di interesse per proseguire i concorsi, datata 24 gennaio 2020, ed è questa che è oggetto di ricorso e indagini. La stessa è stata stipulata per contratto alla fiera, e impugnata, ma poi a causa covid tutto si è fermato e le prove di esame non sono mai state fatte. Ma anche se si facevano, era una cosa che non ci interessava perché le prove non sarebbe state annullate e male che vada ci sarebbe stato il risarcimento verso chi aveva torto. Ora però questa gara del 24 gennaio con contratto stipulato non ha mai avuto realmente esecuzione, perché tutto come sappiamo si era fermato, e quindi giustamente il formez visto anche tutte le situazioni cambiate e nuovi requisiti ha indetto una nuova gara il 31 agosto, applicando due commi diversi dell'art 63 proprio per differenziare le due situazioni a causa del covid. Ne deriva che quella manifestazione del 24 gennaio oggetto di ricorsi e controricorsi rimane lì, confinata lì. Ovviamente essendo stato comunque stipulato un contratto e dati dei soldi, anche senza mai essere portata completamente ad esecuzione (visto che le prove non sono state mai fatte), chi avrà ragione o torto avrà o meno un risarcimento. Per cui il tutto continuerà con la nuova manifestazione del 31 agosto necessaria non solo per proseguire ma anche perché a causa del covid si richiedono nuove modalità e requisiti, che quella del 24 agosto non poteva avere.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 02/10/2020 15:51:51
@giuseppety Madonna Santa ho veramente preso un abbaglio come non mi era mai capitato...rinnego tutto ciò che ho scritto sulla vicenda e ti chiedo scusa. Avevo letto proprio male. Inoltre concordo assolutamente sulle tue conclusioni..meno male e meglio così!

Da: giuseppety	1 - 02/10/2020 16:09:50
Guarda Schwantz 34 che per me puoi anche non essere concorde, senza fare tanto umorismo, ma se prima di dire è una bruttissima notizia e fare quasi una tragedia, si cerca di capire, poi sarebbe meglio, senza poi fare inutili confronti con l'agenzia delle entrate dove lì la situazione era anche diversa. L'agenzia delle entrate poteva anche fare le prove, certo poi il rischio era che se perdeva il ricorso doveva risarcire l'eventuale vincitore, e quindi ha preferito fermarsi, tutto qui. Ma qui la situazione è diversa e non paragonabile.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 02/10/2020 16:12:59
Sono serissimo non ho fatto assolutamente umorismo e la vicenda di AE era effettivamente diversa e solo che non avendo capito un cazzo mi sono spaventato pensando a quella passata esperienza

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 - 02/10/2020 16:18:11
Studiamo che, al netto del covid che è il vero spauracchio ma con cui dobbiamo convivere comunque, secondo l' avviso del 31 08 dal 20 ottobre p v ogni giorno e' buono per svolgere la prova e tali notizie esterne di ulteriori contenziosi della qualunque, seppure ho letto con interesse e attenzione le riflessioni accurate di tutti in merito, ci inquinano e basta. E già abbiamo pagato troppo come concentrazione e dedizione. Buono studio a tutti voi.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	02/10/2020 16:53:41
Anzi chiedo scusa a tutti voi se ho creato preoccupazione. Non so perché ma leggendo quell'articolo avevo capito che oggetto della vicenda e del ricorso fosse l'assegnazione fatta da formez alla Fiera per le preselettive, tra cui la nostra..sigh..e infatti quando ieri sera leggevo la discussione e tanti scrivevano "speriamo vinca l'ergife il ricorso" io pensavo: ma che dicono! Se ergife vince so cazzi veramente.. Solo oggi ho capito che l'oggetto del ricorso riguarda l'assegnazione per la nostra (anche) prova scritta del 24 gennaio pre-covid. Va da sé che come dice giuseppety il contenzioso amministrativo ed eventualmente quello penale NON può avere alcuna conseguenza su di noi, come ampiamente e dettagliatamente spiegato dallo stesso

Da: giuseppety	02/10/2020 17:01:26
Se poi nella manifestazione del 31 agosto faranno altri potenziali casini (ma penso e speriamo di no) questa sarà un'altra storia. Ma ad oggi a noi tutto quello che quel giornalista ha riportato vale meno di zero.

Da: PuchyPuchy	1 1 - 02/10/2020 17:28:10
Secondo me è stata una manna da cielo il blocco, avete potuto prepararvi con calma e meticolosamente alla prova scritta e dopo un anno di studio non dovrebbe essere poi così complicata. Siete stati molto fortunati.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	2 - 02/10/2020 17:31:54
Non la vedo così, questi blocchi continui uccidono la tenuta mentale, non siamo ragazzetti che preparano diritto privato in un anno e con i dovuti tempi, dobbiamo incastrare tante cose, personali, logistiche e quando sei su un percorso di questo tipo vuoi sapere come e quando concluderlo. Almeno sai di che morte morire.

Da: teseo72	02/10/2020 17:52:41
@giuseppetty grazie per l'esauriente spiegazione. premesso che invito tutti i concorrenti a studiare con serenità e impegno per essere pronti alla prova dal 20 ottobre in poi (come cerco di fare io) e visto che avevo scritto anche io qualcosa sull'argomento volevo evidenziare un punto come mi è sembrato a me: la procedura di selezione si è bloccata per via del ricorso al tar di ergife e non del covid. Inoltre, tu scrivi "Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM)" ma ho il sospetto che l'amministrazione cui si attribuisce il potere di risoluzione dei contratti sia quella appaltante (quindi i vari ministeri), non Formez. Vada come vada la vicenda, bicchiere mezzo pieno, la prima data possibile è vicina per cui impieghiamo al meglio il tempo che abbiamo buono studio e in bocca al lupo

Da: giuseppety	1 - 02/10/2020 18:26:00
Da: teseo72 02/10/2020 17.52.41 Tu dici la procedura di selezione si è bloccata per via del ricorso al tar di ergife e non del covid - Non son d'accordo in quanto il formez aveva comunque messo la data della prova scritta ( 19 marzo) come ben tutti sappiamo, data annullata causa covid dal decreto del governo dove il 10 marzo dava inizio alla quarantena e quindi alla sospensione di tutti i concorsi. Ma come detto se anche il formez se ne fregava dei ricorsi e controricorsi e faceva le prove di esame, la stessa comunque non si annullava a causa della scelta della sede, e male che andava se il formez aveva torto, doveva risarcire. Ad oggi pero almeno io, dico che la procedura non si è bloccata per i ricorsi sia perché il formez aveva messo la data della prova scritta sia perché poi la stessa data è stata sospesa causa covid e quindi sospensione di tutti i concorsi dal 10 marzo. Inoltre, tu scrivi "Il decreto poi come giustamente linkato e ricordato, afferma infatti che il Formez puo' risolvere i contratti stipulati per l'organizzazione delle procedure concorsuali indette dalla Commissione per l'attuazione del Progetto di Riqualificazione delle Pubbliche Amministrazioni (RIPAM)" ma ho il sospetto che l'amministrazione cui si attribuisce il potere di risoluzione dei contratti sia quella appaltante (quindi i vari ministeri), non Formez. Anche qui non sono d'accordo. Il Formez è definita come un'associazione riconosciuta con personalità giuridica di diritto privato, in house alla Presidenza del Consiglio - Dipartimento della Funzione Pubblica. Cosi si definiscono. In sostanza i vari Ministeri visto i vari concorsi e alle gare che avrebbero dovuto fare, si affidano senza gara e quindi in house ad un altro ente quale in questo il formez. Anche un qualsiasi comune se vuole si può affidare al formez. Quindi il formez fa le veci dei vari Ministeri ed enti che si rivolgono a lui per gestire i loro concorsi. Tutto è nella mani del formez gestione, fare gara di appalto, risoluzione della gare, ecc.