Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 30/09/2020 16:10:47
Dal 2o ottobre secondo l' avviso formez si svolgeranno le prove di questi concorsi sospesi. Quindi dal 20 10 p.v ogni giorno e' buono. Metteteci poi tutti i concorsi che sempre la formez deve iniziare, ergo non si perderà più tempo. Tutto il resto so chiacchiere.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 30/09/2020 16:11:50
Il problema non è l'annullamento ma i possibili mega ritardi.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 30/09/2020 16:15:08
A mio avviso, sempre dal 20 ottobre in poi possiamo contare che la prova verrà, fatta. Troppi concorsi bollono. Non possono più adagiarsi tra covid e cause.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 2 - 30/09/2020 16:15:23
Formezzzzzz
Lo spero vivamente, è solo che sono rimasto scottato dall'ultimo concorso che ho fatto (510 funzionari AE) e che per una questione analoga (sempre con l'Ergife) le prove sono slittate di un anno e mezzo

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 1 - 30/09/2020 16:16:19
Veramente?

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 - 30/09/2020 16:20:29
Però, se il nuovo avviso è del 31 agosto, vul dire che questa è storia nuova rispetto al tale contenzioso. Che poi il giornalista dica che formez pare abbia rallentato le procedure, e' un pensiero del giornalista, non del verbo. Questo lo penso io, ovvio.

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Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 - 30/09/2020 16:22:51
Secondo me è cessata proprio la materia del contendere perché con il decreto di agosto e stata prevista la modalità decentrata per le prove e quindi il ricorso fatto per le prove scritte fatte tutte a Roma viene meno

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 30/09/2020 16:29:40
È plausibile, in una situa d'emergenza dovrebbe prevalere l'eccezione

Da: Kratos87
Reputazione utente: +54 30/09/2020 18:02:15
Ma si restiamo fiduciosi e in attesa..

Da: Kratos87
Reputazione utente: +54 30/09/2020 18:02:36
Ma si restiamo fiduciosi e in attesa..

Da: giuseppety 1 1 - 30/09/2020 23:38:16
Da: Schwantz 34 1 - 30/09/2020 16.09.11

Il TAR ha accolto la richiesta di sospensiva non destituita di fondamento ed è andato anche oltre parlando di "evidente restrizione della concorrenza". È vero che il CdS in un primo momento, con la motivazione dell'urgenza, ha preso le parti del Formez ma "lo stesso Formez sembra ora aver rallentato le procedure per le selezioni". E intanto si è mossa anche la Procura.
giuseppety se ti sembra una buona notizia...

Ma sai leggere quello che uno scrive? Non ho detto che è una buona notizia, ma che non è una bruttissima notizia. Il Consiglio di Stato ha già fatto capire in cautelare che non è d'accordo con il Tar, a maggior ragione con il nuovo decreto che impone concorsi fatti in posti precisi. E certamente l'ergife non è grande come la Fiera e si trova poi dentro Roma a differenza della Fiera, per non contare gli spazi che sono più grandi rispetto a quelli dell'ergife. Quindi a livello amministrativo non mi preoccupo. A livello penale c'è solo un situazione esplorativa il che vuol dire che se non emergono veri reati e quindi prove, perché nel penale serve questo, la cosa sarà ben chiusa. Per quanto riguarda che il formez come scrive il giornalista "sembra aver rallentato le procedure", come dicono anche gli altri è solo un'opinione del giornalista che vale meno di zero, in quanto il formez ha rallentato i suoi concorsi da marzo con l'inizio del covid per poi riprenderne alcuni a luglio e in modo massiccio in autunno con quella manifestazione di interesse. Quindi il giornalista ha detto una fesseria.

Da: giuseppety 1 1 - 01/10/2020 00:20:59
Inoltre quell'articolo linkato penso proprio che non c'entra nulla, in quanto non solo riguarda vecchie procedure (infatti si parla di gennaio) ma questa nuova manifestazione di interesse pubblicata ad agosto applica come scelta del contraente una procedura negoziata e non una scelta diretta. Quindi chi ha le caratteristiche richieste dal formez vince l'appalto e tutti possono partecipare, fiera, ergife ecc. Infatti il titolo recita...Indagine preliminare di mercato per l'individuazione degli operatori economici da invitare alla procedura negoziata di cui all'art. 63, comma 6, del D.lgs. n. 50/2016, da espletare in applicazione dell'art. 1, comma 5, del decretoâ��legge n. 76/2020.

Tradotto quell'articolo proprio non interessa la nuova manifestazione di interesse pubblicata ad agosto, non solo perché si farà una gara di appalto dove tutti potranno partecipare se hanno i requisiti richiesti dal formez, ma la stessa manifestazione ad oggi non è oggetto di nessuna indagine e ricorsi vari. Anche perché è stata indetta da poco è ancora non si conosco le società vincitrici, per cui nessuno può fare ricorso di nulla. E poi leggendo la manifestazione, per il Lazio il formez richiede spazi per 8 mila candidati al giorno con una serie di misure anticovid, che personalmente solo la Fiera può garantire. L'articolo infatti parla di aggiudicazione diretta, mentre la manifestazione di interesse di agosto non è una procedura diretta.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 00:36:11
Giuseppety hai descritto magistralmente la situazione attuale. Non facciamovi condizionare da contenziosi simili.

Da: giuseppety 2 1 - 01/10/2020 00:46:59
Io non mi faccio condizionare, però ogni tanto quando si linka un articolo meglio leggere bene. Quel ricorso e inchiesta non riguardano assolutamente le prossime prove di esame che il formez dovrà gestire. Infatti mentre nel primo caso come dice l'articolo si parla di assegnazione diretta, dove il formez senza gara ha scelto direttamente la società, ora si parla di assegnazione negoziata. Quindi già questo ci fa capire che quell'articolo proprio non c'entra nulla con la nuova manifestazione indetta ad agosto. Sono due cose diverse e opposte. Quindi non esiste nessun contenzioso o indagine che riguarda l'ultima manifestazione di interesse.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 - 01/10/2020 01:00:27
Esattissimo

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 2 - 01/10/2020 12:16:16
Quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive, tra cui la nostra, che abbiamo fatto. Che cazzo centra l'indagine di mercato per la prova scritta decentrata??? Sei tu che non hai capito una ceppa. Inoltre di sicuro non c'è ancora niente quindi è opportuno essere prudenti.
"Ma sai leggere quello che uno scrive" lo dici a tua sorella

Da: giuseppety 2 1 - 01/10/2020 13:27:33
I tuoi pollici versi sai bene dove te li puoi mettere. E non sai nè leggere e né capire gli articoli che leggi, e te lo riscrivo ancora per l'ennesima volta. NON SAI LEGGERE E CAPIRE. Tu hai linkato un articolo che riguarda una procedura avvenuta con assegnazione diretta fatta quasi lo scorso anno. La manifestazione di interesse indetta ad agosto riguarda una procedura negoziata, quindi non diretta, e la procedura negoziata ne ho parlato io solo per farti capire che quello che hai linkato te lo potevi risparmiare. Ne deriva che quello che hai pubblicato NON c'entra un fico secco con il proseguimento del concorso né di altri concorsi gestiti dal formez. E ieri con quello che hai scritto l'hai rapportato al proseguimento, visto che hai parlato di ritardi, l'hai scritto te non io.

Adesso dici che quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive tra cui la nostra? E con questo? Se anche fosse che il formez ha torto, il discorso NON CAMBIA. Male che vada il formez dovrà risarcire a livello amministrativo l'ergife (se avrà torto) a livello penale dovrà pagarne le conseguenze se ci sono stati elementi. Ma in ogni caso non saranno intaccate le preselezioni, di nessun concorso. Quindi che cavolo vai dicendo che quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive se non ci saranno conseguenze sulle stesse, visto che hai pure scritto che non saranno annullate?? Certo che sei furbo. Dal momento che poi TE HAI PARLATO DI RITARDI (non io) allora ti ho specificato che c'è una nuova manifestazione di interesse indetta ad agosto. Per cui dal momento che le preselettive sono state svolte e non saranno annullate (perché semmai una prova di esame si annulla per altre cose non sula scelta del luogo dove farle) il concorso procederà tranquillamente con la nuova manifestazione indetta ad agosto. Non ci sarà NESSUN RITARDO semplicemente e te lo ripeto, perché quello che hai linkato non porterà a nulla sulla preselezione, e non ci saranno RITARDI sul proseguimento NON per colpa dei ricorsi e indagini (che appunto riguardano la precedente assegnazione e di cui la preselezione non sarà annullata) ma perché il formez avendo indetto una NUOVA procedura di appalto che non è toccata da ricorsi o altro, proseguirà l'iter di tutti i concorsi. Poi se ci saranno errori anche in questa nuova procedura, questa è un'altra storia. Ma quello che ieri hai linkato non SERVE A NULLA.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 01/10/2020 13:44:42
Io non ho linkato proprio niente. Continui a fare una gran confusione e disinformazione

Da: giuseppety 1 2 - 01/10/2020 13:49:32
Ah si, è vero l'articolo non hai linkato te, ma alla fine quando hai detto ieri che è una bruttissima notizia è come se l'avevi linkato. Ad ogni modo il succo non cambia. La gran confusione e disinformazione l'hai fatta te. E adesso spero che hai capito, viceversa problema tuo. Io l'ho spiegato molto bene.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 15:18:35
Condivido la ricostruzione di giuseppety che trovo perfetto, ma swantz ha espresso una legittima preoccupazione che conoscendo i soggetti in campo e' fondata. A mio modesto parere questo contenzioso non ci tocca minimamente.

Da: giuseppety 1 - 01/10/2020 15:30:40
Formezzzzzz una persona può anche esprimere una preoccupazione ma che almeno cerchi di capire quello che legge. Inoltre se mi si dice che faccio una gran confusione e disinformazione, gradirei anche che il carissimo schawnatz mi spieghi il perché ho fatto confusione, come ho fatto io con lui. Quindi riassumendo quanto linkato, non conta nulla e vale meno di zero, perchè quei ricorsi e indagini riguardano una procedura fatta lo scorso anno, mentre questa di agosto è completamente nuova e indetta un mese fa. Per cui le prove fatte non saranno ovviamente annullate, e non prevedo ritardi visto la procedura indetta ad agosto che è nuova di zecca che fa proseguire i concorsi.

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 01/10/2020 15:33:02
Sul merito e sullo stato dell' arte sono stra d' accordo con te

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 01/10/2020 16:20:28
Simonem90 ha postato l'articolo di un giornalista dalla cui lettura emerge la squallida vicenda, tipica del malcostume italiano e sconosciuta a tutti noi, di Formez che senza gara e spendendo il triplo del necessario affida a Fiera di Roma lo svolgimento della preselettiva anche di questo concorso.
Questa, hai ragione, non è una "bruttisima notizia" è proprio una notizia schifosa che mi fa incazzare di brutto.
Ciò è dimostrato dal TAR, che su ricorso dell'hotel Ergife presentato in data 29/04, diciamo che gli ha dato ampiamente ragione.
Sono d'accordo che si possa civilmente confrontarsi sull'opinione del giornalista circa il suddetto ricorso come motivo di ritardo da parte di Formez (anch'io penso che il ritardo sia dovuto solamente al covid).
Per esperienza pregressa ho poi scritto che questi ricorsi POTREBBERO causare ritardi nello svolgimento delle selezioni, affermando anche di non credere in un ipotetico annullamento della preselettiva svolta.
Lo ripeto da giurista: sulla carta (e senza la pandemia) Ergife vince il ricorso al 90%
La decisione del Consiglio di Stato potrebbe essere servita solo a prendere tempo (lo scrivo sempre per esperienza pregressa)
Ora tutti questi concetti erano già molto chiari leggendo i miei post e lo dimostra anche lo scambio di post con formezzz.
Tu mi hai detto più volte che non leggo e non capisco e in più hai tirato in ballo l'indagine di mercato x lo scritto decentrato a cui io non ho mai neppure pensato.
Sei stato maleducato e ribadisco che la vicenda dell'assegnazione della sede per la preselettiva è da mafiosi e questa è una bruttissima notizia

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 01/10/2020 16:40:20
Ormai la gente non ne può più e litiga per niente. Fa comunque ridere leggere "non prevedo ritardi" per un concorso di cui non si sa più nulla da marzo :D

Poi magari scopriremo che le procedure per trovare spazi nelle varie regioni erano solo per il concorso funzionari amministrativi

Da: Saetyr 2 - 01/10/2020 16:43:07
Cavi non litigate a tutto c'è vimedio con la Legge 190/2012.

Pevché noi, il malcostume lo combattiamo con i fatti!

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 01/10/2020 17:29:02
Da quel che ho capito io, il CdS ha evitato di sospendere i concorsi per il prevalente interesse pubblico (che è ciò he ci interessa), ma non ha mica dato ragione al Formez. Si esprimerà sul merito successivamente.

Da: teseo72 01/10/2020 17:40:09
@giusepetty @shwarz34

Mi permetto di far osservare che il decreto rilancio prevede due distinte situazioni:
Nuovi concorsi: obbligo procedura decentrata;
Concorsi in svolgimento: specifica richiesta dell amministrazione interessata (quindi ministero dei beni culturali, giustizia e lavoro per il procedimento al tar), quindi alcun automatismo.

Cio detto io la vedo diversamente. Puo ben essere che ripam abbia chiesto la disponibilità di sedi regionali x giorni riferendosi solo alla prima ipotesi, nuovi concorsi.
Questo per due ragioni: 1. forse nn ha ricevuto la manifestazione di interesse da parte delle amministrazioni appaltanti i concorsi; ma soprattutto 2. la procedura con il contratto di assegnazione alla fiera di roma è ancora in vita. se il tar desse ragione nel merito all ergife, quindi se il tar ritenesse illegittimi i criteri con cui si è scelto fiera di roma, semplicemente ripam dovrebbe ricominciare da capo l iter.

Cioè quelli di ripam nn possono fare finta di niente e svolgere con modalità nuove, rispetto a quelle oggetto di accertamento giudiziale, le selezioni per I 3 concorsi coinvolti nella causa.
Si lederebbero gli interessi sia del ricorrente (ergife) che del controinteressato (se si chiama cosi) fiera di roma.

Se quello che ho descritto è verosimile, prima del 20 novembre nn c è da aspettarsi niente (e detto 20 novembre è come dire natale e capodanno).

In ultimo aggiungo solo che spero nn sia come dico io perché preferisco fare la prova il prima possibile.

Da: cl4u88 1 - 01/10/2020 18:23:51
vediamo:

Art. 248: prevede che per le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale già bandite prima dell'entrata in vigore del Decreto e per le quali sia già stata effettuata anche una sola prova, la Commissione RIPAM possa modificare le modalità di svolgimento delle prove se ne fanno richiesta le amministrazioni che hanno indetto i concorsi.
Si specifica che tali modifiche possono riguardare solo l'utilizzo degli strumenti informatici e digitali per lo svolgimento delle prove preselettive e scritte e lo svolgimento della prova orale in videoconferenza, facendo sempre in modo da garantire la pubblicità della prova.

"Si specifica che tali modifiche possono riguardare solo l'utilizzo degli strumenti informatici e digitali"...

Da questo articolo del decreto rilancio mi pare di capire che le modifiche riguardano solo i mezzi informatici mentre non è contemplata una modifica della sede di svolgimento? ...mi sbaglio??

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 1 - 01/10/2020 18:24:56
@athena
Purtroppo è proprio così

@teseo
Anch'io, appena fu pubblicato il nuovo protocollo, scrissi riguardo il dubbio che la nuova procedura con sedi decentrate potesse riguardare solo i nuovi concorsi però mi fecero giustamente notare che nel provvedimento si parla sia di procedure in svolgimento che quelle nuove

Da: cl4u88 01/10/2020 18:42:40
Scusate, quindi praticamente dobbiamo sperare:

che il Tar dia velocemente ragione all'Ergife in modo che il concorso possa essere svincolato da precedenti impegni e svolto eventualmente in maniera decentrata

oppure:

sperare che rientri l'emergenza Covid per fare il concorso tutti insieme in Fiera (forse) con i "meravigliosi" mezzi informatici...

é surreale...

il decreto rilancio è valido fino al 31/12... forse prima di tale data cambierà qualcosa

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Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	30/09/2020 16:10:47
Dal 2o ottobre secondo l' avviso formez si svolgeranno le prove di questi concorsi sospesi. Quindi dal 20 10 p.v ogni giorno e' buono. Metteteci poi tutti i concorsi che sempre la formez deve iniziare, ergo non si perderà più tempo. Tutto il resto so chiacchiere.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 30/09/2020 16:11:50
Il problema non è l'annullamento ma i possibili mega ritardi.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	30/09/2020 16:15:08
A mio avviso, sempre dal 20 ottobre in poi possiamo contare che la prova verrà, fatta. Troppi concorsi bollono. Non possono più adagiarsi tra covid e cause.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 2 - 30/09/2020 16:15:23
Formezzzzzz Lo spero vivamente, è solo che sono rimasto scottato dall'ultimo concorso che ho fatto (510 funzionari AE) e che per una questione analoga (sempre con l'Ergife) le prove sono slittate di un anno e mezzo

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 1 - 30/09/2020 16:16:19
Veramente?

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 - 30/09/2020 16:20:29
Però, se il nuovo avviso è del 31 agosto, vul dire che questa è storia nuova rispetto al tale contenzioso. Che poi il giornalista dica che formez pare abbia rallentato le procedure, e' un pensiero del giornalista, non del verbo. Questo lo penso io, ovvio.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 - 30/09/2020 16:22:51
Secondo me è cessata proprio la materia del contendere perché con il decreto di agosto e stata prevista la modalità decentrata per le prove e quindi il ricorso fatto per le prove scritte fatte tutte a Roma viene meno

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 30/09/2020 16:29:40
È plausibile, in una situa d'emergenza dovrebbe prevalere l'eccezione

Da: Kratos87 Reputazione utente: +54	30/09/2020 18:02:15
Ma si restiamo fiduciosi e in attesa..

Da: Kratos87 Reputazione utente: +54	30/09/2020 18:02:36
Ma si restiamo fiduciosi e in attesa..

Da: giuseppety	1 1 - 30/09/2020 23:38:16
Da: Schwantz 34 1 - 30/09/2020 16.09.11 Il TAR ha accolto la richiesta di sospensiva non destituita di fondamento ed è andato anche oltre parlando di "evidente restrizione della concorrenza". È vero che il CdS in un primo momento, con la motivazione dell'urgenza, ha preso le parti del Formez ma "lo stesso Formez sembra ora aver rallentato le procedure per le selezioni". E intanto si è mossa anche la Procura. giuseppety se ti sembra una buona notizia... Ma sai leggere quello che uno scrive? Non ho detto che è una buona notizia, ma che non è una bruttissima notizia. Il Consiglio di Stato ha già fatto capire in cautelare che non è d'accordo con il Tar, a maggior ragione con il nuovo decreto che impone concorsi fatti in posti precisi. E certamente l'ergife non è grande come la Fiera e si trova poi dentro Roma a differenza della Fiera, per non contare gli spazi che sono più grandi rispetto a quelli dell'ergife. Quindi a livello amministrativo non mi preoccupo. A livello penale c'è solo un situazione esplorativa il che vuol dire che se non emergono veri reati e quindi prove, perché nel penale serve questo, la cosa sarà ben chiusa. Per quanto riguarda che il formez come scrive il giornalista "sembra aver rallentato le procedure", come dicono anche gli altri è solo un'opinione del giornalista che vale meno di zero, in quanto il formez ha rallentato i suoi concorsi da marzo con l'inizio del covid per poi riprenderne alcuni a luglio e in modo massiccio in autunno con quella manifestazione di interesse. Quindi il giornalista ha detto una fesseria.

Da: giuseppety	1 1 - 01/10/2020 00:20:59
Inoltre quell'articolo linkato penso proprio che non c'entra nulla, in quanto non solo riguarda vecchie procedure (infatti si parla di gennaio) ma questa nuova manifestazione di interesse pubblicata ad agosto applica come scelta del contraente una procedura negoziata e non una scelta diretta. Quindi chi ha le caratteristiche richieste dal formez vince l'appalto e tutti possono partecipare, fiera, ergife ecc. Infatti il titolo recita...Indagine preliminare di mercato per l'individuazione degli operatori economici da invitare alla procedura negoziata di cui all'art. 63, comma 6, del D.lgs. n. 50/2016, da espletare in applicazione dell'art. 1, comma 5, del decretoâ��legge n. 76/2020. Tradotto quell'articolo proprio non interessa la nuova manifestazione di interesse pubblicata ad agosto, non solo perché si farà una gara di appalto dove tutti potranno partecipare se hanno i requisiti richiesti dal formez, ma la stessa manifestazione ad oggi non è oggetto di nessuna indagine e ricorsi vari. Anche perché è stata indetta da poco è ancora non si conosco le società vincitrici, per cui nessuno può fare ricorso di nulla. E poi leggendo la manifestazione, per il Lazio il formez richiede spazi per 8 mila candidati al giorno con una serie di misure anticovid, che personalmente solo la Fiera può garantire. L'articolo infatti parla di aggiudicazione diretta, mentre la manifestazione di interesse di agosto non è una procedura diretta.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 00:36:11
Giuseppety hai descritto magistralmente la situazione attuale. Non facciamovi condizionare da contenziosi simili.

Da: giuseppety	2 1 - 01/10/2020 00:46:59
Io non mi faccio condizionare, però ogni tanto quando si linka un articolo meglio leggere bene. Quel ricorso e inchiesta non riguardano assolutamente le prossime prove di esame che il formez dovrà gestire. Infatti mentre nel primo caso come dice l'articolo si parla di assegnazione diretta, dove il formez senza gara ha scelto direttamente la società, ora si parla di assegnazione negoziata. Quindi già questo ci fa capire che quell'articolo proprio non c'entra nulla con la nuova manifestazione indetta ad agosto. Sono due cose diverse e opposte. Quindi non esiste nessun contenzioso o indagine che riguarda l'ultima manifestazione di interesse.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 - 01/10/2020 01:00:27
Esattissimo

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	2 - 01/10/2020 12:16:16
Quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive, tra cui la nostra, che abbiamo fatto. Che cazzo centra l'indagine di mercato per la prova scritta decentrata??? Sei tu che non hai capito una ceppa. Inoltre di sicuro non c'è ancora niente quindi è opportuno essere prudenti. "Ma sai leggere quello che uno scrive" lo dici a tua sorella

Da: giuseppety	2 1 - 01/10/2020 13:27:33
I tuoi pollici versi sai bene dove te li puoi mettere. E non sai nè leggere e né capire gli articoli che leggi, e te lo riscrivo ancora per l'ennesima volta. NON SAI LEGGERE E CAPIRE. Tu hai linkato un articolo che riguarda una procedura avvenuta con assegnazione diretta fatta quasi lo scorso anno. La manifestazione di interesse indetta ad agosto riguarda una procedura negoziata, quindi non diretta, e la procedura negoziata ne ho parlato io solo per farti capire che quello che hai linkato te lo potevi risparmiare. Ne deriva che quello che hai pubblicato NON c'entra un fico secco con il proseguimento del concorso né di altri concorsi gestiti dal formez. E ieri con quello che hai scritto l'hai rapportato al proseguimento, visto che hai parlato di ritardi, l'hai scritto te non io. Adesso dici che quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive tra cui la nostra? E con questo? Se anche fosse che il formez ha torto, il discorso NON CAMBIA. Male che vada il formez dovrà risarcire a livello amministrativo l'ergife (se avrà torto) a livello penale dovrà pagarne le conseguenze se ci sono stati elementi. Ma in ogni caso non saranno intaccate le preselezioni, di nessun concorso. Quindi che cavolo vai dicendo che quel ricorso e inchiesta riguardano le preselettive se non ci saranno conseguenze sulle stesse, visto che hai pure scritto che non saranno annullate?? Certo che sei furbo. Dal momento che poi TE HAI PARLATO DI RITARDI (non io) allora ti ho specificato che c'è una nuova manifestazione di interesse indetta ad agosto. Per cui dal momento che le preselettive sono state svolte e non saranno annullate (perché semmai una prova di esame si annulla per altre cose non sula scelta del luogo dove farle) il concorso procederà tranquillamente con la nuova manifestazione indetta ad agosto. Non ci sarà NESSUN RITARDO semplicemente e te lo ripeto, perché quello che hai linkato non porterà a nulla sulla preselezione, e non ci saranno RITARDI sul proseguimento NON per colpa dei ricorsi e indagini (che appunto riguardano la precedente assegnazione e di cui la preselezione non sarà annullata) ma perché il formez avendo indetto una NUOVA procedura di appalto che non è toccata da ricorsi o altro, proseguirà l'iter di tutti i concorsi. Poi se ci saranno errori anche in questa nuova procedura, questa è un'altra storia. Ma quello che ieri hai linkato non SERVE A NULLA.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 01/10/2020 13:44:42
Io non ho linkato proprio niente. Continui a fare una gran confusione e disinformazione

Da: giuseppety	1 2 - 01/10/2020 13:49:32
Ah si, è vero l'articolo non hai linkato te, ma alla fine quando hai detto ieri che è una bruttissima notizia è come se l'avevi linkato. Ad ogni modo il succo non cambia. La gran confusione e disinformazione l'hai fatta te. E adesso spero che hai capito, viceversa problema tuo. Io l'ho spiegato molto bene.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 15:18:35
Condivido la ricostruzione di giuseppety che trovo perfetto, ma swantz ha espresso una legittima preoccupazione che conoscendo i soggetti in campo e' fondata. A mio modesto parere questo contenzioso non ci tocca minimamente.

Da: giuseppety	1 - 01/10/2020 15:30:40
Formezzzzzz una persona può anche esprimere una preoccupazione ma che almeno cerchi di capire quello che legge. Inoltre se mi si dice che faccio una gran confusione e disinformazione, gradirei anche che il carissimo schawnatz mi spieghi il perché ho fatto confusione, come ho fatto io con lui. Quindi riassumendo quanto linkato, non conta nulla e vale meno di zero, perchè quei ricorsi e indagini riguardano una procedura fatta lo scorso anno, mentre questa di agosto è completamente nuova e indetta un mese fa. Per cui le prove fatte non saranno ovviamente annullate, e non prevedo ritardi visto la procedura indetta ad agosto che è nuova di zecca che fa proseguire i concorsi.

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	01/10/2020 15:33:02
Sul merito e sullo stato dell' arte sono stra d' accordo con te

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 01/10/2020 16:20:28
Simonem90 ha postato l'articolo di un giornalista dalla cui lettura emerge la squallida vicenda, tipica del malcostume italiano e sconosciuta a tutti noi, di Formez che senza gara e spendendo il triplo del necessario affida a Fiera di Roma lo svolgimento della preselettiva anche di questo concorso. Questa, hai ragione, non è una "bruttisima notizia" è proprio una notizia schifosa che mi fa incazzare di brutto. Ciò è dimostrato dal TAR, che su ricorso dell'hotel Ergife presentato in data 29/04, diciamo che gli ha dato ampiamente ragione. Sono d'accordo che si possa civilmente confrontarsi sull'opinione del giornalista circa il suddetto ricorso come motivo di ritardo da parte di Formez (anch'io penso che il ritardo sia dovuto solamente al covid). Per esperienza pregressa ho poi scritto che questi ricorsi POTREBBERO causare ritardi nello svolgimento delle selezioni, affermando anche di non credere in un ipotetico annullamento della preselettiva svolta. Lo ripeto da giurista: sulla carta (e senza la pandemia) Ergife vince il ricorso al 90% La decisione del Consiglio di Stato potrebbe essere servita solo a prendere tempo (lo scrivo sempre per esperienza pregressa) Ora tutti questi concetti erano già molto chiari leggendo i miei post e lo dimostra anche lo scambio di post con formezzz. Tu mi hai detto più volte che non leggo e non capisco e in più hai tirato in ballo l'indagine di mercato x lo scritto decentrato a cui io non ho mai neppure pensato. Sei stato maleducato e ribadisco che la vicenda dell'assegnazione della sede per la preselettiva è da mafiosi e questa è una bruttissima notizia

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	01/10/2020 16:40:20
Ormai la gente non ne può più e litiga per niente. Fa comunque ridere leggere "non prevedo ritardi" per un concorso di cui non si sa più nulla da marzo :D Poi magari scopriremo che le procedure per trovare spazi nelle varie regioni erano solo per il concorso funzionari amministrativi

Da: Saetyr	2 - 01/10/2020 16:43:07
Cavi non litigate a tutto c'è vimedio con la Legge 190/2012. Pevché noi, il malcostume lo combattiamo con i fatti!

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 01/10/2020 17:29:02
Da quel che ho capito io, il CdS ha evitato di sospendere i concorsi per il prevalente interesse pubblico (che è ciò he ci interessa), ma non ha mica dato ragione al Formez. Si esprimerà sul merito successivamente.

Da: teseo72	01/10/2020 17:40:09
@giusepetty @shwarz34 Mi permetto di far osservare che il decreto rilancio prevede due distinte situazioni: Nuovi concorsi: obbligo procedura decentrata; Concorsi in svolgimento: specifica richiesta dell amministrazione interessata (quindi ministero dei beni culturali, giustizia e lavoro per il procedimento al tar), quindi alcun automatismo. Cio detto io la vedo diversamente. Puo ben essere che ripam abbia chiesto la disponibilità di sedi regionali x giorni riferendosi solo alla prima ipotesi, nuovi concorsi. Questo per due ragioni: 1. forse nn ha ricevuto la manifestazione di interesse da parte delle amministrazioni appaltanti i concorsi; ma soprattutto 2. la procedura con il contratto di assegnazione alla fiera di roma è ancora in vita. se il tar desse ragione nel merito all ergife, quindi se il tar ritenesse illegittimi i criteri con cui si è scelto fiera di roma, semplicemente ripam dovrebbe ricominciare da capo l iter. Cioè quelli di ripam nn possono fare finta di niente e svolgere con modalità nuove, rispetto a quelle oggetto di accertamento giudiziale, le selezioni per I 3 concorsi coinvolti nella causa. Si lederebbero gli interessi sia del ricorrente (ergife) che del controinteressato (se si chiama cosi) fiera di roma. Se quello che ho descritto è verosimile, prima del 20 novembre nn c è da aspettarsi niente (e detto 20 novembre è come dire natale e capodanno). In ultimo aggiungo solo che spero nn sia come dico io perché preferisco fare la prova il prima possibile.

Da: cl4u88	1 - 01/10/2020 18:23:51
vediamo: Art. 248: prevede che per le procedure concorsuali per il personale non dirigenziale già bandite prima dell'entrata in vigore del Decreto e per le quali sia già stata effettuata anche una sola prova, la Commissione RIPAM possa modificare le modalità di svolgimento delle prove se ne fanno richiesta le amministrazioni che hanno indetto i concorsi. Si specifica che tali modifiche possono riguardare solo l'utilizzo degli strumenti informatici e digitali per lo svolgimento delle prove preselettive e scritte e lo svolgimento della prova orale in videoconferenza, facendo sempre in modo da garantire la pubblicità della prova. "Si specifica che tali modifiche possono riguardare solo l'utilizzo degli strumenti informatici e digitali"... Da questo articolo del decreto rilancio mi pare di capire che le modifiche riguardano solo i mezzi informatici mentre non è contemplata una modifica della sede di svolgimento? ...mi sbaglio??

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	1 - 01/10/2020 18:24:56
@athena Purtroppo è proprio così @teseo Anch'io, appena fu pubblicato il nuovo protocollo, scrissi riguardo il dubbio che la nuova procedura con sedi decentrate potesse riguardare solo i nuovi concorsi però mi fecero giustamente notare che nel provvedimento si parla sia di procedure in svolgimento che quelle nuove

Da: cl4u88	01/10/2020 18:42:40
Scusate, quindi praticamente dobbiamo sperare: che il Tar dia velocemente ragione all'Ergife in modo che il concorso possa essere svincolato da precedenti impegni e svolto eventualmente in maniera decentrata oppure: sperare che rientri l'emergenza Covid per fare il concorso tutti insieme in Fiera (forse) con i "meravigliosi" mezzi informatici... é surreale... il decreto rilancio è valido fino al 31/12... forse prima di tale data cambierà qualcosa