Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: sottoterra 30/01/2020 11:04:20
MB1964, è facile dire basta fare altri concorsi. E difficile trovare il concorso giusto per te, a me non mi piace impararmi tutta costituzione e le leggi ordinarie a memoria. A me per esempio piaceva quello per navigator, ma nonostante fosse alla mia portata, la mia laurea è stata esclusa. Magari non lo avrei passato ma avrei avuto esperienza per questo concorso e lo avrei passato. Tutta colpa dei 5 stelle

Da: sottoterra 2 - 30/01/2020 11:08:00
Nickname tu studi le cose che sono state fatte dagli anche se possono essere sbagliate e le migliori soluzioni che la storia ha prodotto. Il fatto che qualcuno ne sappia di più e altri meno non è meritocrazia

Da: concorsista1. 30/01/2020 11:08:42
Salve, qualcuno sa da quale banca dati sono state estrapolate le domande di diritto amministrativo presenti sul sito per la preparazione alla prova scritta?

Da: MB1964 6 - 30/01/2020 11:22:27
Sottoterra perdonami, non so quanti anni tu abbia, io ne ho abbastanza e ti dico che in questo momento cerco un posto di lavoro fisso, perché sono stanca di essere precaria e partita IVA. Seleziono i concorsi in base alle mie competenze e capacità, e non per quello che mi piacerebbe fare. Non ho detto che "basta fare altri concorsi", magari fosse così, no, devi impegnarti, prepararti, allenarti e insistere... i posti sono pochi in relazione al numero di persone che vorrebbero entrare....
Esiste anche certo, una quota fisiologica di raccomandati ma in questi anni (tanti) di tentativi e concorsi anche ad un solo posto, sono riuscita a conservare la certezza che chi si impegna prima o poi ce la fa.... smetti di vedere tutto nero, tira fuori la testolina da sottoterra e lasciala libera di crescere e fiorire... ; )

Da: Nickname90 2 1 - 30/01/2020 11:25:00
sottoterra, hai ragione, mi devo arrendere... Meglio prendere il sapere, buttarlo nel cesso, tirare la catena e affidarmi alla scienza infusa!!! Mi sembra la soluzione migliore.

Da: LuKeWaYnE 4 3 - 30/01/2020 11:43:45
@Brendan Perry

"in questo caso si tratterebbe di un mero errore di calcolo e quindi avresti assolutamente ragione e diritto nel farlo.
per il resto, parlando per linee generali, porcherie nn ne ho viste.
a me è sembrato sinceramente pulita e senza sospetti come prova.
restano le differenze statistiche di cui sopra, ma converrai difficili da provare, non dal punto di vista matematico, ma di eventuale disparità di difficoltà nella prova.
poi magari mi sbaglio, e qualche appiglio viene fuori."

Qualche pagina più su hai scritto queste cose e concordo con te in parte, in quanto apparentemente porcherie sembrano non essercene state.
L'appiglio però per un ricorso, che poi non è un appiglio ma una motivazione vera e propria, non è solo la statistica che dimostra alla grande come in una sessione ci siano stati quiz più fattibili e in altre sessioni quiz più ostici (basti pensare che già nel corso delle prove preselettive c'è stato chi ha scritto sui vari forum che nella sessione mattutina di un dato giorno son capitate domande semplicissime sia sulla logica che sulla teoria e chi invece nello stesso giorno, sessione pomeridiana, si è visto quiz con ben 7 domande sul calcolo della probabilità..e parlo solo delle domande di logica). Ma al di là di questo..qui parliamo di un concorso per il Ministero dei Beni Culturali e del Turismo dove l'argomento principale era proprio PATRIMONIO CULTURALE, non CULTURALE GENERALE..una bella quantità di persone ci ha speso soldi oltre che tempo nel comprare manuali di varie case editrici e gli è andata bene se ha speso "solo" 35 o 42 euro perché poi c'è gente che ha scaricato vari software di esercitazione proprio sulla logica formez per poi cosa? Arrivare lì e trovarsi domande di logica per nulla equilibrate tra una sessione e l'altra e soprattutto domande sul patrimonio culturale che erano sostanzialmente di cultura generale..e che NULLA avevano a che fare con tutta la preparazione per cui la gente è stata mesi seduta con il sedere sulla sedia a studiare. A me non pare normale, e a quanto pare a tantissime persone che hanno già mostrato il loro disappunto prima ancora che uscissero i risultati, che in un concorso simile invece di domande sul patrimonio ci siano state domande del tipo "IN QUALE SECOLO C'E' STATO IL BRIGANTAGGIO IN ITALIA?" oppure "In quale girone dell'inferno si trova Ulisse?". Ma stiamo scherzando? Alcuni utenti per "giustificare" questo genere di domande hanno ipotizzato che le avessero messe per rendere le cose più facili e accessibili a tutti in quanto il concorso è per diplomati ma..qui io rispondo con una domanda: eviti di mettere domande specifiche su argomenti di patrimonio per poi metterle specifiche su cultura generale? Che io ricordi nel bando non si fa proprio cenno di CULTURA GENERALE eppure le domande che c'erano rientravano più in questa categoria che non nella categoria di patrimonio culturale italiano.
Già non hanno voluto mettere una banca dati e fin qui ci siamo, anche se il patrimonio culturale italiano è sterminato su tutta la penisola e quindi molti hanno studiato alla cieca senza sapere dove andare a parare, ma almeno attenetevi alle materie sulle quali ci siamo preparati come da bando!!
Quindi morale della questione, mi scuso per il post troppo lungo, però qualche sassolino dalla scarpa volevo toglierlo anche io visto che è un forum di discussione e mi piace confrontarmi con educazione e rispetto nei confronti di tutti, indipendentemente da chi può essere d'accordo con me o meno, io intanto son d'accordo con chi vuol fare ricorso, ne ha tutto il diritto..e siccome si parla di ricorso un po' dappertutto, io stesso non sono affatto contrario a farlo perché personalmente ho studiato una vita questi argomenti, come tante altre persone soprattutto giovani, tra liceo artistico e studi universitari e sono stato mesi a studiare su manuali e siti internet il patrimonio culturale, per poi arrivare lì e trovarmi domande sul brigantaggio (e questo è solo il mio personale esempio, se poi andassimo in giro a chiedere immagina quante domande assurde sono uscite) a cui comunque ho saputo dare una risposta ma che non ha nulla a che fare con le materie del bando. Domande del genere vanno bene per il concorso a cattedra per chi vuole fare l'insegnante di storia e non per chi vuole lavorare nei musei.

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Da: sottoterra 1 1 - 30/01/2020 11:49:23
Luke è inutile, dato che sono passati, non diranno mai che il formez è incompetente

Da: Nickname90 1 - 30/01/2020 11:52:46
Domande su cultura generale di alto spessore: "chi è stato il primo presidente della Repubblica Italiana?", "quale papa ha indetto il primo giubileo?", "quale regione ha come simbolo della propria bandiera le teste di quattro mori?", "chi ha composto il Rigoletto?". Ci volevano proprio 10 lauree per rispondere correttamente. Ma dai!!! Ricordo che è un concorso per diplomati, quindi nozioni di livello generale su TUTTO il patrimonio culturale, che comprende letteratura, storia, storia dell'arte, cinema. Più che lecito... sempre esprimendo una considerazione personale.

Da: bangbang 30/01/2020 12:06:36
I monasteri di Siena e qyello che c'è dentro li conosci? No, perchè è uscita anche questa roba...

Da: paolo.boc 6 4 - 30/01/2020 12:06:51
Dovresti vergognarti di non sapere quando è stato il brigantaggio. Sei solo il classico perdente vittimista. Dovevano scrivere sul bando che dovevi studiare le tabelline e le lettere dell'alfabeto?? Proprio senza vergogna.. Mai un po' di autocritica! E' sempre colpa degli altri! Vai a fare ricorso, sarai sempre un fallito. Potevi lasciare 14 domande in bianco. 14!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti rendi conto???? E anziché farti un esame di coscienza dai la colpa al sistema.. Farai molti ricorsi. Questo non sarà il primo.

Da: sottoterra 2 - 30/01/2020 12:08:45
A me c' era una domanda di cultura generale difficilissima (infatti l' ho lasciata vuota), come avrei dovuto saperlo dato che non si trova nel manuale? è 1 punto tolto immeritatamente, e magari è stato anche quello decisivo

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 1 - 30/01/2020 12:10:47
@LuKeWaYnE per quanto riguarda logica non dovrebbe fare differenza avere 2 o 5 o 7 domande di uno stesso tipo perché uno deve essere pronto a tutto. sono curiosa di vedere la difficoltà maggiore se c'è stata, ma se poi vedo che a due giorni dalla prova (su fb) ci sono persone che ancora risolvono tali esercizi con tre equazioni e non si rendono conto che basta una frazione è il metodo di studio e approccio che è sbagliato, non gli esercizi capitati.

patrimonio culturale pensavo anche io fosse riservato all'ambito dei beni culturali, ma no, ci siamo sbagliati purtroppo, riguarda tutto quello di cui il mibact si occupa, niente escluso.

Da: Nsdv
Reputazione utente: +97 1 - 30/01/2020 12:12:04
Luke, capisco l'amarezza e concordo sul fatto che ci sono stati livelli diversi di difficoltà nelle varie prove. Non capisco però tutto il discorso sulla logica. Va preparata quella parte lì, perché bisogna essere veloci ed allenati a trovare la soluzione è il meccanismo rapidamente. Ero nella sessione 4, dalla quale sono uscite un centinaio di persone, eppure ho trovato la prova tutto sommato semplice. Con questo non voglio sminuire chi ce l'ha fatta, ma far pensare che molto probabilmente va rivalutato l'approccio allo studio, gestendo meglio le materie sulle quali concentrarsi maggiormente. Il patrimonio "culturale" italiano comprende tutto, come è stato già detto e penso ci sia andata bene che hanno cacciato domande di quel tipo, perché potevano chiedere il numero dei gradini del duomo di pongibonsi e rimanere comunque in tema. Infine, se ci sono motivi per un ricorso, come ho già detto altre volte, è bene farlo. Ma magari aspettare l'accesso agli atti darebbe al tutto un senso maggiore. Anzi, togliamo maggiore.

Da: paolo.boc 2 3 - 30/01/2020 12:14:54
Se avessero chiesto i metri quadrati del cappellone di San Cataldo, sarebbero comunque passati più o meno gli stessi. Sarebbe solo cambiata la soglia.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 30/01/2020 12:17:54
Ogni volta che fate esempi sulle domande "difficilissime" mi domando se sono io che sono stato meglio preparato a scuola o se la gente pensa davvero quelle cose siano difficili e impossibili da sapere.

Ma ci sta non saperne una o due, anche di queste domande che io considero banali. Tipo, se mi chiedono chi fosse il primo presidente della Repubblica, al momento non lo ricordo. Ma non vuol dire sia una domanda difficile. Non posso dirlo.
Non mi aspetto che la gente normale sappia distinguere il titolo di un romanzo di Pasolini tra quattro titoli di romanzi diversi.
Io dico sia facile, ma io conosco le opere di Pasolini, se uno mi dice "difficile quesito per me" ci sta.
Però bisogna anche che ammettiate che non è che siano cose che non si possono sapere.
Non saper rispondere però non rende automaticamente difficile in senso assoluto, ma solo personale.

Da: Nsdv
Reputazione utente: +97 2 - 30/01/2020 12:18:19
Sottoterra, non siamo a scuola, non ti deve interrogare la prof che dici "eh, ma sul libro non c'era". Come espressamente scritto da più parti sul sito ufficiale ripam e formez, non esiste alcun manuale fornito o approvato da loro. Le case editrici ne fanno di specifici per arraffare soldi in vista dei concorsi e i candidati sono liberi di acquistarli o meno, soprattutto per avere delle direttive da seguire. Ma se un argomento non c'è o è totalmente sbagliato non te la puoi prendere con nessuno.

Da: LuKeWaYnE 3 1 - 30/01/2020 12:19:08
@Nickname 90

Apprezzo la tua considerazione personale anzi ti ringrazio per aver risposto. No, non ci vogliono dieci lauree per rispondere alle domande che hai riportato nel tuo post hai ragione. Ma se vuoi fare un concorso equo per tutti mi fai domande su patrimonio e non su quello che uno può sapere e l'altro no. Perché lì non si parla più di preparazione, ma di fortuna come è stato detto molte volte sia qui che in altre sedi. Non è stato per nulla lecito. Ripeto, nel bando non si parla di cultura generale. Volevano fare domande semplici visto che è un concorso per diplomati e non per laureati? Bene, allora fate domande accessibili a tutti del tipo "Dove si trova il Pantheon?" oppure "Per volere di chi è stato realizzato", "In quale secolo operò Leonardo Da Vinci?". Dai su, ma parliamo sul serio? Ci sono state persone a cui son capitate veramente domande semplicissime tipo "Dove si trova la torre pendente?" ed è chiaro che la risposta, tra le varie elencate era Pisa, e poi ad altri domande che riguardavano libri degli anni novanta di cui nessuno aveva sentito parlare. E torniamo al discorso di prima: sto a fare un concorso per il mibact o per la cattedra di storia/letteratura? Ragazzi, questi purtroppo son dati di fatto che sono emersi dal primo giorno di preselettiva, quindi o siamo tutti polemici o la verità purtroppo è stata questa e bisogna far qualcosa. Quando si fa un concorso bisogna attenersi alla materia d'esame, poi sta a loro ovviamente decidere che tipo di domande fare e relativo livello di difficoltà ma devono riguardare quegli argomenti del bando e basta. Possono essere semplici quanto vuoi le domande che hai riportato sopra, rimane il fatto che non rientrano nella categoria "Patrimonio" ed è chiaro che a quelle domande ci sono persone che sanno rispondere e persone che non sanno rispondere, ma si parla di saper rispondere in base al caso e alla fortuna non in base alla preparazione.
E dirò un'altra cosa, in un concorso pubblico, come gli altri a cui ho partecipato, le domande dovrebbero essere strutturate in questo modo: 40 domande di logica tra cui logica matematica, verbale e attitudinale? Benissimo allora di logica matematica, sul calcolo delle probabilità per esempio ce ne devono essere 10 per tutte le sessioni, poi sul calcolo della media ce ne devono essere 5 e così via. E così non è stato, per nulla. Perché in una sessione sentivi persone a cui erano capitate per esempio 6 domande sul semplice calcolo della media e in un'altra sessione 7 domande sul lancio dei dadi e solo una sul calcolo della media. Ora io vorrei sapere che imparzialità è mai questa?

@sottoterra

Guarda quelli che son passati giustamente possono pure tirare dritto perché l'obiettivo l'hanno raggiunto ma..ce ne sono un sacco che non la pensano allo stesso modo e che parlano diversamente e che vogliono far ricorso, così come l'hanno fatto per i concorsi precedenti.

Da: BrendanPerry 30/01/2020 12:23:11
luke
ragionamento condivisibile.in tutto e per tutto.
ma il punto è un altro.
da pessimo giurista quale sono in un eventuale ricorso a questo punto punterei sulla differenza di risultati per sessione. lo trovo poco fondato, mio parere personale, ma almeno un ragionamento alla base c'è.
fare un ricorso per dire "avete messo cultura generale", che per inteso rientra nella categoria patrimonio culturale in senso lato, nn mi sembra abbia molto senso. nn perchè le tue motivazioni nn siano condivisibili, ma per il semplice fatto che in linea generale le domande di cultura generale sono state somministrate a tutti i partecipanti. a chi è passato e a chi nn è passato.
ripeto nn sono un esperto in amministrativo.nn posso certo dispensare consigli.
la scelta attiene alla valutazione del singolo, magari previo consulto con uno specialista.
io ho consigliato ad altri di attendere i risultati per avere chiaro il quadro e decidere.
per inciso quelle domande hanno spiazzato anche me.e mi ritengo fortunato.se fossero uscite domande del tenore di quelle pubblicate su questo sito nn credo sarei stato in grado di rispondere.
sulla differenza di difficoltà delle domande ancora nn sono sicuro sinceramente.io sono passato in una delle sessioni "difficili": logica di una semplicità imbarazzante, talmente semplice che mi ha costretto a rivedere al rialzo le mie previsioni.mi ero seduto con l'obiettivo del 45, perchè lo credevo realistico.finite le domande di logica ho deciso di puntare, durante la prova almeno al 55.
questa è la mia esperienza personale.se la mia era sessione difficile cosa è uscito in quelle facili?
per queste motivazioni sono perplesso.cerco di dare il mio contributo ad una causa che nn è la mia raccontando la mia esperienza.l'ho fatto anche prima, dispensando soluzioni matematiche ed attirandomi l'ira funesta del pelide paolo.
se nn fossi passato nn avrei fatto ricorso.se nn ho una base forte, tipo errore materiale di calcolo del punteggio nn perdo tempo salute e soldi.
ma questo fa parte del mio carattere e delle mie valutazioni personali.nn lo feci (ricorso) per l'unico altro concorso a cui ho partecipato tempo fa, e credimi di motivi ce ne erano.
detto questo ti auguro una serena valutazione e buona fortuna, per questo o per altro concorso.
mi scuso anch'io per la prolissità dell'intervento.deformazione professionale.
saluti

Da: pits 1 - 30/01/2020 12:25:33
sotterra, non c'erano domande di cultura generale, c'erano domande sul patrimonio culturale che è sterminato.
Pensavi di trovare solo le domande che erano incluse nel tuo "manualetto"? E paf, era fatta, saresti stato promosso?Povero illuso. Ti avrei voluto vedere agli orali, manco agli scritti, dove ti faranno estrarre una busta con le tre domande a cui dovrai rispondere... a cosa ti attaccherai a quel punto.
Se le domande sono difficili non ti sta bene perché non erano nel manualetto, se sono facili e non sai rispondere non ti va bene perché vanno considerate (secondo te) cultura generale.
Sono quelli come te che fanno la fortuna di chi risulta idoneo, ad avercene di candidati come te ad ogni concorso, sai che pacchia!

Da: sottoterra 1 - 30/01/2020 12:29:22
Nsdv, se c' è un' autore di arte contemporanea importante deduco che su un manuale ci sia, altrimenti è il fatto che sia famoso dipende dalle mode del momento. La domanda nemmeno me la ricordo non sò nemmeno se riferiva all' arte, al cinema o a ad altro, ma non possono mettere domande che si basano sulla moda del momento. Come fa in un concorso a sapere su tutti gli autori contemporanei con il quale lavora il mibac? ci lavora il mibac non io, è come se faccio un concorso per un comune e già devo sapere degli atti ammiistrativi di cui il comune si è occupato nell' ultimo anno

@ luke a questo punto possiamo organizzarci e farlo pubblico il ricorso

Da: paolo.boc 6 3 - 30/01/2020 12:32:02
Io pensavo di saperle tutte e mi sono ritrovato con una che non avevo lontanamente mai visto di diritto e un'altra che era molto cavillosa e ho lasciato perdere. Ops, c'erano le altre 58. E ne bastavano 46!!!!!!!!!!!!!!! Finitela di piangere. Pasolini e tutto il resto sono PIETRE MILIARI della cultura italiana e nonostante ciò potevate fare TRANQUILLAMENTE 46 punti. Dovreste nascondervi invece di essere sdegnati. Uno ha fatto le consulenze con gli ingegneri della NASA e viene pure qua a dirlo per essere esposto al pubblico ludibrio. Un altro si lamenta che non c'erano domande in madre lingua Savoia. Poi vi incazzate se parlo di orde barbariche e saraceni invasori..

Da: Nickname90 1 - 30/01/2020 12:32:06
Luke... Se è per questo allora ti dico che nella matematica mi son usciti per la maggiore quiz di tipologia nuova contro ad altre sessioni in cui son uscite probabilità, calcolo combinatorio e anagrammi che abbiamo studiato sui manuali, per cui sballavo... non ne ho trovata manco mezza. Ma son stata qua a lamentarmi??? Se non fossi passata me ne sarei fatta una ragione e avrei continuato a studiare! Fine. Non è difficile. Sono stata educata così.

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 1 - 30/01/2020 12:39:01
@sottoterra, mi sono espressa male. quasi tutti penso han ristretto lo studio del patrimonio culturale ai beni materiali come pittura, scultura, architettura etc...per semplicità, perché lo proponeva il manuale, non lo so, ma questo è quello che la maggior parte si aspettava.
il mibact però si occupa anche di spettacolo, di promozione della lettura etc...
sapere tutto è impossibile e molto dipende da cultura personale e interessi, ma non credo siano quelle le domande che hanno fatto la differenza

Da: paolo.boc 2 - 30/01/2020 12:42:02
Comunque devo fare i complimenti a nsdv per la sua convinzione sulla soglia bassa di ingresso. Alla fine senza dirlo hai palesato molto più di me il disprezzo per i ciarlatani, addirittura aiutandoli, tipo imperatore romano. Su questo aspetto rimango fermamente convinto della mia idea, ma in compenso non ti insulterò più. :)

Da: LuKeWaYnE 2 1 - 30/01/2020 12:42:15
Senti paolo.boc sciacquati la bocca con la candeggina quando parli con le persone anche se..giustamente tu di persone non ne puoi sapere nulla perché non mi sembri una persona anzi..mi sembri quel genere di persona che ha la testa così tanto montata che se dovesse salutarti qualcuno per strada, ammesso che qualcuno ti si fili, non ce la fai neanche a girarti. E che tu sia pure analfabeta l'avevamo capito tutti dal momento che attacchi chiunque scrive post per ragionare sugli argomenti e non per disprezzare, ma la conferma sai quando l'ho avuta? Quando hai detto che mi dovrei vergognare perché non ho saputo rispondere alla domanda sul brigantaggio quando io in realtà ho scritto chiaramente che alla domanda sul brigantaggio ho saputo rispondere senza problemi, ma non c'entrava nulla con l'argomento patrimonio. Quindi vergognati tu del fatto che ti definisci così cervellone per poi non saper leggere neanche il testo. Ecco ciò che ho scritto:

"...per poi arrivare lì e trovarmi domande sul brigantaggio (e questo è solo il mio personale esempio, se poi andassimo in giro a chiedere immagina quante domande assurde sono uscite) a cui comunque ho saputo dare una risposta ma che non ha nulla a che fare con le materie del bando."

Vai a ripetizione di italiano prima e poi rispondi alle persone che vogliono dare una loro opinione. Io potrò pure fare tanti ricorsi e spendere soldi là dove lo si ritiene necessario e dove si è nel giusto, tu invece farai diventare miliardari i professori che ti daranno lezioni private di lettura e comprensione e fidati, per i prossimi concorsi ti servirà questo esercizio. Ora vedi di abbassare la cresta perché il primo fallito a doversi fare un esame di coscienza sei tu, dal momento che leggi e non capisci nulla di quello che è stato scritto, eppure ti proclami un genio della lampada. Fossi in te chiederei al genio di avere un po' più di umiltà nella vita che non guasta mai, ops...cosa dico? Se uno è analfabeta l'umiltà non capirà mai cosa sia neanche se va a leggersi il significato sul dizionario e su quello dei sinonimi e contrari e..ahimé..qui su questo forum in parecchi hanno cercato di spiegartelo.

Da: paolo.boc 4 - 30/01/2020 12:44:50
Poveraccio.. Hai ragione, sono analfabeta. Vai dall'avvocato adesso.

Da: t-34 4 - 30/01/2020 12:45:33
Non è vero che fosse possibile raggiungere 46 TRANQUILLAMENTE, se no che cacchio di scrematura avrebbero ottenuto? Trovo nauseante e fuori luogo tutto questo dibattito. Ognuno ha fatto del suo meglio, per alcuni è stato sufficiente, per altri no. Punto.
Preferivo questo forum quando si cazzeggiava in attesa degli esiti. Ora è diventato un luogo per vomitare disagio, frustrazione, spocchia e chi più ne ha più ne metta. Stiamo facendo tutti una pessima figura.

Da: Rosa21211 1 - 30/01/2020 12:47:23
Luke concordo con te ma L unica cosa che si può fare e fare intervenire i sindacati mediante ricorso...e comunque la cosa dovrebbe partire da molte persone insieme ma è anche vero che in italia siamo tutte pecorelle dove va uno va L altro senza rendercene conto

Da: paolo.boc 2 - 30/01/2020 12:47:48
Lui sostiene di essere preparatissimo e che lo hanno sabotato. Se uno non ha studiato nel modo giusto è normale fare più fatica.

Da: Rosa21211 30/01/2020 12:51:15
E c è anche da dire che molta gente si tira indietro per paura...ma concordo appieno con il tuo ragionamento sia nel caso fossi passata che non ragionerei anche io così...invece degli altri commenti stupidi io non ci faccio ormai più caso e leggo solo quelli costruttivi e interessanti punti di vista stop.

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Da: sottoterra	30/01/2020 11:04:20
MB1964, è facile dire basta fare altri concorsi. E difficile trovare il concorso giusto per te, a me non mi piace impararmi tutta costituzione e le leggi ordinarie a memoria. A me per esempio piaceva quello per navigator, ma nonostante fosse alla mia portata, la mia laurea è stata esclusa. Magari non lo avrei passato ma avrei avuto esperienza per questo concorso e lo avrei passato. Tutta colpa dei 5 stelle

Da: sottoterra	2 - 30/01/2020 11:08:00
Nickname tu studi le cose che sono state fatte dagli anche se possono essere sbagliate e le migliori soluzioni che la storia ha prodotto. Il fatto che qualcuno ne sappia di più e altri meno non è meritocrazia

Da: concorsista1.	30/01/2020 11:08:42
Salve, qualcuno sa da quale banca dati sono state estrapolate le domande di diritto amministrativo presenti sul sito per la preparazione alla prova scritta?

Da: MB1964	6 - 30/01/2020 11:22:27
Sottoterra perdonami, non so quanti anni tu abbia, io ne ho abbastanza e ti dico che in questo momento cerco un posto di lavoro fisso, perché sono stanca di essere precaria e partita IVA. Seleziono i concorsi in base alle mie competenze e capacità, e non per quello che mi piacerebbe fare. Non ho detto che "basta fare altri concorsi", magari fosse così, no, devi impegnarti, prepararti, allenarti e insistere... i posti sono pochi in relazione al numero di persone che vorrebbero entrare.... Esiste anche certo, una quota fisiologica di raccomandati ma in questi anni (tanti) di tentativi e concorsi anche ad un solo posto, sono riuscita a conservare la certezza che chi si impegna prima o poi ce la fa.... smetti di vedere tutto nero, tira fuori la testolina da sottoterra e lasciala libera di crescere e fiorire... ; )

Da: Nickname90	2 1 - 30/01/2020 11:25:00
sottoterra, hai ragione, mi devo arrendere... Meglio prendere il sapere, buttarlo nel cesso, tirare la catena e affidarmi alla scienza infusa!!! Mi sembra la soluzione migliore.

Da: LuKeWaYnE	4 3 - 30/01/2020 11:43:45
@Brendan Perry "in questo caso si tratterebbe di un mero errore di calcolo e quindi avresti assolutamente ragione e diritto nel farlo. per il resto, parlando per linee generali, porcherie nn ne ho viste. a me è sembrato sinceramente pulita e senza sospetti come prova. restano le differenze statistiche di cui sopra, ma converrai difficili da provare, non dal punto di vista matematico, ma di eventuale disparità di difficoltà nella prova. poi magari mi sbaglio, e qualche appiglio viene fuori." Qualche pagina più su hai scritto queste cose e concordo con te in parte, in quanto apparentemente porcherie sembrano non essercene state. L'appiglio però per un ricorso, che poi non è un appiglio ma una motivazione vera e propria, non è solo la statistica che dimostra alla grande come in una sessione ci siano stati quiz più fattibili e in altre sessioni quiz più ostici (basti pensare che già nel corso delle prove preselettive c'è stato chi ha scritto sui vari forum che nella sessione mattutina di un dato giorno son capitate domande semplicissime sia sulla logica che sulla teoria e chi invece nello stesso giorno, sessione pomeridiana, si è visto quiz con ben 7 domande sul calcolo della probabilità..e parlo solo delle domande di logica). Ma al di là di questo..qui parliamo di un concorso per il Ministero dei Beni Culturali e del Turismo dove l'argomento principale era proprio PATRIMONIO CULTURALE, non CULTURALE GENERALE..una bella quantità di persone ci ha speso soldi oltre che tempo nel comprare manuali di varie case editrici e gli è andata bene se ha speso "solo" 35 o 42 euro perché poi c'è gente che ha scaricato vari software di esercitazione proprio sulla logica formez per poi cosa? Arrivare lì e trovarsi domande di logica per nulla equilibrate tra una sessione e l'altra e soprattutto domande sul patrimonio culturale che erano sostanzialmente di cultura generale..e che NULLA avevano a che fare con tutta la preparazione per cui la gente è stata mesi seduta con il sedere sulla sedia a studiare. A me non pare normale, e a quanto pare a tantissime persone che hanno già mostrato il loro disappunto prima ancora che uscissero i risultati, che in un concorso simile invece di domande sul patrimonio ci siano state domande del tipo "IN QUALE SECOLO C'E' STATO IL BRIGANTAGGIO IN ITALIA?" oppure "In quale girone dell'inferno si trova Ulisse?". Ma stiamo scherzando? Alcuni utenti per "giustificare" questo genere di domande hanno ipotizzato che le avessero messe per rendere le cose più facili e accessibili a tutti in quanto il concorso è per diplomati ma..qui io rispondo con una domanda: eviti di mettere domande specifiche su argomenti di patrimonio per poi metterle specifiche su cultura generale? Che io ricordi nel bando non si fa proprio cenno di CULTURA GENERALE eppure le domande che c'erano rientravano più in questa categoria che non nella categoria di patrimonio culturale italiano. Già non hanno voluto mettere una banca dati e fin qui ci siamo, anche se il patrimonio culturale italiano è sterminato su tutta la penisola e quindi molti hanno studiato alla cieca senza sapere dove andare a parare, ma almeno attenetevi alle materie sulle quali ci siamo preparati come da bando!! Quindi morale della questione, mi scuso per il post troppo lungo, però qualche sassolino dalla scarpa volevo toglierlo anche io visto che è un forum di discussione e mi piace confrontarmi con educazione e rispetto nei confronti di tutti, indipendentemente da chi può essere d'accordo con me o meno, io intanto son d'accordo con chi vuol fare ricorso, ne ha tutto il diritto..e siccome si parla di ricorso un po' dappertutto, io stesso non sono affatto contrario a farlo perché personalmente ho studiato una vita questi argomenti, come tante altre persone soprattutto giovani, tra liceo artistico e studi universitari e sono stato mesi a studiare su manuali e siti internet il patrimonio culturale, per poi arrivare lì e trovarmi domande sul brigantaggio (e questo è solo il mio personale esempio, se poi andassimo in giro a chiedere immagina quante domande assurde sono uscite) a cui comunque ho saputo dare una risposta ma che non ha nulla a che fare con le materie del bando. Domande del genere vanno bene per il concorso a cattedra per chi vuole fare l'insegnante di storia e non per chi vuole lavorare nei musei.

Da: sottoterra	1 1 - 30/01/2020 11:49:23
Luke è inutile, dato che sono passati, non diranno mai che il formez è incompetente

Da: Nickname90	1 - 30/01/2020 11:52:46
Domande su cultura generale di alto spessore: "chi è stato il primo presidente della Repubblica Italiana?", "quale papa ha indetto il primo giubileo?", "quale regione ha come simbolo della propria bandiera le teste di quattro mori?", "chi ha composto il Rigoletto?". Ci volevano proprio 10 lauree per rispondere correttamente. Ma dai!!! Ricordo che è un concorso per diplomati, quindi nozioni di livello generale su TUTTO il patrimonio culturale, che comprende letteratura, storia, storia dell'arte, cinema. Più che lecito... sempre esprimendo una considerazione personale.

Da: bangbang	30/01/2020 12:06:36
I monasteri di Siena e qyello che c'è dentro li conosci? No, perchè è uscita anche questa roba...

Da: paolo.boc	6 4 - 30/01/2020 12:06:51
Dovresti vergognarti di non sapere quando è stato il brigantaggio. Sei solo il classico perdente vittimista. Dovevano scrivere sul bando che dovevi studiare le tabelline e le lettere dell'alfabeto?? Proprio senza vergogna.. Mai un po' di autocritica! E' sempre colpa degli altri! Vai a fare ricorso, sarai sempre un fallito. Potevi lasciare 14 domande in bianco. 14!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti rendi conto???? E anziché farti un esame di coscienza dai la colpa al sistema.. Farai molti ricorsi. Questo non sarà il primo.

Da: sottoterra	2 - 30/01/2020 12:08:45
A me c' era una domanda di cultura generale difficilissima (infatti l' ho lasciata vuota), come avrei dovuto saperlo dato che non si trova nel manuale? è 1 punto tolto immeritatamente, e magari è stato anche quello decisivo

Da: nina_b Reputazione utente: +140	1 - 30/01/2020 12:10:47
@LuKeWaYnE per quanto riguarda logica non dovrebbe fare differenza avere 2 o 5 o 7 domande di uno stesso tipo perché uno deve essere pronto a tutto. sono curiosa di vedere la difficoltà maggiore se c'è stata, ma se poi vedo che a due giorni dalla prova (su fb) ci sono persone che ancora risolvono tali esercizi con tre equazioni e non si rendono conto che basta una frazione è il metodo di studio e approccio che è sbagliato, non gli esercizi capitati. patrimonio culturale pensavo anche io fosse riservato all'ambito dei beni culturali, ma no, ci siamo sbagliati purtroppo, riguarda tutto quello di cui il mibact si occupa, niente escluso.

Da: Nsdv Reputazione utente: +97	1 - 30/01/2020 12:12:04
Luke, capisco l'amarezza e concordo sul fatto che ci sono stati livelli diversi di difficoltà nelle varie prove. Non capisco però tutto il discorso sulla logica. Va preparata quella parte lì, perché bisogna essere veloci ed allenati a trovare la soluzione è il meccanismo rapidamente. Ero nella sessione 4, dalla quale sono uscite un centinaio di persone, eppure ho trovato la prova tutto sommato semplice. Con questo non voglio sminuire chi ce l'ha fatta, ma far pensare che molto probabilmente va rivalutato l'approccio allo studio, gestendo meglio le materie sulle quali concentrarsi maggiormente. Il patrimonio "culturale" italiano comprende tutto, come è stato già detto e penso ci sia andata bene che hanno cacciato domande di quel tipo, perché potevano chiedere il numero dei gradini del duomo di pongibonsi e rimanere comunque in tema. Infine, se ci sono motivi per un ricorso, come ho già detto altre volte, è bene farlo. Ma magari aspettare l'accesso agli atti darebbe al tutto un senso maggiore. Anzi, togliamo maggiore.

Da: paolo.boc	2 3 - 30/01/2020 12:14:54
Se avessero chiesto i metri quadrati del cappellone di San Cataldo, sarebbero comunque passati più o meno gli stessi. Sarebbe solo cambiata la soglia.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	30/01/2020 12:17:54
Ogni volta che fate esempi sulle domande "difficilissime" mi domando se sono io che sono stato meglio preparato a scuola o se la gente pensa davvero quelle cose siano difficili e impossibili da sapere. Ma ci sta non saperne una o due, anche di queste domande che io considero banali. Tipo, se mi chiedono chi fosse il primo presidente della Repubblica, al momento non lo ricordo. Ma non vuol dire sia una domanda difficile. Non posso dirlo. Non mi aspetto che la gente normale sappia distinguere il titolo di un romanzo di Pasolini tra quattro titoli di romanzi diversi. Io dico sia facile, ma io conosco le opere di Pasolini, se uno mi dice "difficile quesito per me" ci sta. Però bisogna anche che ammettiate che non è che siano cose che non si possono sapere. Non saper rispondere però non rende automaticamente difficile in senso assoluto, ma solo personale.

Da: Nsdv Reputazione utente: +97	2 - 30/01/2020 12:18:19
Sottoterra, non siamo a scuola, non ti deve interrogare la prof che dici "eh, ma sul libro non c'era". Come espressamente scritto da più parti sul sito ufficiale ripam e formez, non esiste alcun manuale fornito o approvato da loro. Le case editrici ne fanno di specifici per arraffare soldi in vista dei concorsi e i candidati sono liberi di acquistarli o meno, soprattutto per avere delle direttive da seguire. Ma se un argomento non c'è o è totalmente sbagliato non te la puoi prendere con nessuno.

Da: LuKeWaYnE	3 1 - 30/01/2020 12:19:08
@Nickname 90 Apprezzo la tua considerazione personale anzi ti ringrazio per aver risposto. No, non ci vogliono dieci lauree per rispondere alle domande che hai riportato nel tuo post hai ragione. Ma se vuoi fare un concorso equo per tutti mi fai domande su patrimonio e non su quello che uno può sapere e l'altro no. Perché lì non si parla più di preparazione, ma di fortuna come è stato detto molte volte sia qui che in altre sedi. Non è stato per nulla lecito. Ripeto, nel bando non si parla di cultura generale. Volevano fare domande semplici visto che è un concorso per diplomati e non per laureati? Bene, allora fate domande accessibili a tutti del tipo "Dove si trova il Pantheon?" oppure "Per volere di chi è stato realizzato", "In quale secolo operò Leonardo Da Vinci?". Dai su, ma parliamo sul serio? Ci sono state persone a cui son capitate veramente domande semplicissime tipo "Dove si trova la torre pendente?" ed è chiaro che la risposta, tra le varie elencate era Pisa, e poi ad altri domande che riguardavano libri degli anni novanta di cui nessuno aveva sentito parlare. E torniamo al discorso di prima: sto a fare un concorso per il mibact o per la cattedra di storia/letteratura? Ragazzi, questi purtroppo son dati di fatto che sono emersi dal primo giorno di preselettiva, quindi o siamo tutti polemici o la verità purtroppo è stata questa e bisogna far qualcosa. Quando si fa un concorso bisogna attenersi alla materia d'esame, poi sta a loro ovviamente decidere che tipo di domande fare e relativo livello di difficoltà ma devono riguardare quegli argomenti del bando e basta. Possono essere semplici quanto vuoi le domande che hai riportato sopra, rimane il fatto che non rientrano nella categoria "Patrimonio" ed è chiaro che a quelle domande ci sono persone che sanno rispondere e persone che non sanno rispondere, ma si parla di saper rispondere in base al caso e alla fortuna non in base alla preparazione. E dirò un'altra cosa, in un concorso pubblico, come gli altri a cui ho partecipato, le domande dovrebbero essere strutturate in questo modo: 40 domande di logica tra cui logica matematica, verbale e attitudinale? Benissimo allora di logica matematica, sul calcolo delle probabilità per esempio ce ne devono essere 10 per tutte le sessioni, poi sul calcolo della media ce ne devono essere 5 e così via. E così non è stato, per nulla. Perché in una sessione sentivi persone a cui erano capitate per esempio 6 domande sul semplice calcolo della media e in un'altra sessione 7 domande sul lancio dei dadi e solo una sul calcolo della media. Ora io vorrei sapere che imparzialità è mai questa? @sottoterra Guarda quelli che son passati giustamente possono pure tirare dritto perché l'obiettivo l'hanno raggiunto ma..ce ne sono un sacco che non la pensano allo stesso modo e che parlano diversamente e che vogliono far ricorso, così come l'hanno fatto per i concorsi precedenti.

Da: BrendanPerry	30/01/2020 12:23:11
luke ragionamento condivisibile.in tutto e per tutto. ma il punto è un altro. da pessimo giurista quale sono in un eventuale ricorso a questo punto punterei sulla differenza di risultati per sessione. lo trovo poco fondato, mio parere personale, ma almeno un ragionamento alla base c'è. fare un ricorso per dire "avete messo cultura generale", che per inteso rientra nella categoria patrimonio culturale in senso lato, nn mi sembra abbia molto senso. nn perchè le tue motivazioni nn siano condivisibili, ma per il semplice fatto che in linea generale le domande di cultura generale sono state somministrate a tutti i partecipanti. a chi è passato e a chi nn è passato. ripeto nn sono un esperto in amministrativo.nn posso certo dispensare consigli. la scelta attiene alla valutazione del singolo, magari previo consulto con uno specialista. io ho consigliato ad altri di attendere i risultati per avere chiaro il quadro e decidere. per inciso quelle domande hanno spiazzato anche me.e mi ritengo fortunato.se fossero uscite domande del tenore di quelle pubblicate su questo sito nn credo sarei stato in grado di rispondere. sulla differenza di difficoltà delle domande ancora nn sono sicuro sinceramente.io sono passato in una delle sessioni "difficili": logica di una semplicità imbarazzante, talmente semplice che mi ha costretto a rivedere al rialzo le mie previsioni.mi ero seduto con l'obiettivo del 45, perchè lo credevo realistico.finite le domande di logica ho deciso di puntare, durante la prova almeno al 55. questa è la mia esperienza personale.se la mia era sessione difficile cosa è uscito in quelle facili? per queste motivazioni sono perplesso.cerco di dare il mio contributo ad una causa che nn è la mia raccontando la mia esperienza.l'ho fatto anche prima, dispensando soluzioni matematiche ed attirandomi l'ira funesta del pelide paolo. se nn fossi passato nn avrei fatto ricorso.se nn ho una base forte, tipo errore materiale di calcolo del punteggio nn perdo tempo salute e soldi. ma questo fa parte del mio carattere e delle mie valutazioni personali.nn lo feci (ricorso) per l'unico altro concorso a cui ho partecipato tempo fa, e credimi di motivi ce ne erano. detto questo ti auguro una serena valutazione e buona fortuna, per questo o per altro concorso. mi scuso anch'io per la prolissità dell'intervento.deformazione professionale. saluti

Da: pits	1 - 30/01/2020 12:25:33
sotterra, non c'erano domande di cultura generale, c'erano domande sul patrimonio culturale che è sterminato. Pensavi di trovare solo le domande che erano incluse nel tuo "manualetto"? E paf, era fatta, saresti stato promosso?Povero illuso. Ti avrei voluto vedere agli orali, manco agli scritti, dove ti faranno estrarre una busta con le tre domande a cui dovrai rispondere... a cosa ti attaccherai a quel punto. Se le domande sono difficili non ti sta bene perché non erano nel manualetto, se sono facili e non sai rispondere non ti va bene perché vanno considerate (secondo te) cultura generale. Sono quelli come te che fanno la fortuna di chi risulta idoneo, ad avercene di candidati come te ad ogni concorso, sai che pacchia!

Da: sottoterra	1 - 30/01/2020 12:29:22
Nsdv, se c' è un' autore di arte contemporanea importante deduco che su un manuale ci sia, altrimenti è il fatto che sia famoso dipende dalle mode del momento. La domanda nemmeno me la ricordo non sò nemmeno se riferiva all' arte, al cinema o a ad altro, ma non possono mettere domande che si basano sulla moda del momento. Come fa in un concorso a sapere su tutti gli autori contemporanei con il quale lavora il mibac? ci lavora il mibac non io, è come se faccio un concorso per un comune e già devo sapere degli atti ammiistrativi di cui il comune si è occupato nell' ultimo anno @ luke a questo punto possiamo organizzarci e farlo pubblico il ricorso

Da: paolo.boc	6 3 - 30/01/2020 12:32:02
Io pensavo di saperle tutte e mi sono ritrovato con una che non avevo lontanamente mai visto di diritto e un'altra che era molto cavillosa e ho lasciato perdere. Ops, c'erano le altre 58. E ne bastavano 46!!!!!!!!!!!!!!! Finitela di piangere. Pasolini e tutto il resto sono PIETRE MILIARI della cultura italiana e nonostante ciò potevate fare TRANQUILLAMENTE 46 punti. Dovreste nascondervi invece di essere sdegnati. Uno ha fatto le consulenze con gli ingegneri della NASA e viene pure qua a dirlo per essere esposto al pubblico ludibrio. Un altro si lamenta che non c'erano domande in madre lingua Savoia. Poi vi incazzate se parlo di orde barbariche e saraceni invasori..

Da: Nickname90	1 - 30/01/2020 12:32:06
Luke... Se è per questo allora ti dico che nella matematica mi son usciti per la maggiore quiz di tipologia nuova contro ad altre sessioni in cui son uscite probabilità, calcolo combinatorio e anagrammi che abbiamo studiato sui manuali, per cui sballavo... non ne ho trovata manco mezza. Ma son stata qua a lamentarmi??? Se non fossi passata me ne sarei fatta una ragione e avrei continuato a studiare! Fine. Non è difficile. Sono stata educata così.

Da: nina_b Reputazione utente: +140	1 - 30/01/2020 12:39:01
@sottoterra, mi sono espressa male. quasi tutti penso han ristretto lo studio del patrimonio culturale ai beni materiali come pittura, scultura, architettura etc...per semplicità, perché lo proponeva il manuale, non lo so, ma questo è quello che la maggior parte si aspettava. il mibact però si occupa anche di spettacolo, di promozione della lettura etc... sapere tutto è impossibile e molto dipende da cultura personale e interessi, ma non credo siano quelle le domande che hanno fatto la differenza

Da: paolo.boc	2 - 30/01/2020 12:42:02
Comunque devo fare i complimenti a nsdv per la sua convinzione sulla soglia bassa di ingresso. Alla fine senza dirlo hai palesato molto più di me il disprezzo per i ciarlatani, addirittura aiutandoli, tipo imperatore romano. Su questo aspetto rimango fermamente convinto della mia idea, ma in compenso non ti insulterò più. :)

Da: LuKeWaYnE	2 1 - 30/01/2020 12:42:15
Senti paolo.boc sciacquati la bocca con la candeggina quando parli con le persone anche se..giustamente tu di persone non ne puoi sapere nulla perché non mi sembri una persona anzi..mi sembri quel genere di persona che ha la testa così tanto montata che se dovesse salutarti qualcuno per strada, ammesso che qualcuno ti si fili, non ce la fai neanche a girarti. E che tu sia pure analfabeta l'avevamo capito tutti dal momento che attacchi chiunque scrive post per ragionare sugli argomenti e non per disprezzare, ma la conferma sai quando l'ho avuta? Quando hai detto che mi dovrei vergognare perché non ho saputo rispondere alla domanda sul brigantaggio quando io in realtà ho scritto chiaramente che alla domanda sul brigantaggio ho saputo rispondere senza problemi, ma non c'entrava nulla con l'argomento patrimonio. Quindi vergognati tu del fatto che ti definisci così cervellone per poi non saper leggere neanche il testo. Ecco ciò che ho scritto: "...per poi arrivare lì e trovarmi domande sul brigantaggio (e questo è solo il mio personale esempio, se poi andassimo in giro a chiedere immagina quante domande assurde sono uscite) a cui comunque ho saputo dare una risposta ma che non ha nulla a che fare con le materie del bando." Vai a ripetizione di italiano prima e poi rispondi alle persone che vogliono dare una loro opinione. Io potrò pure fare tanti ricorsi e spendere soldi là dove lo si ritiene necessario e dove si è nel giusto, tu invece farai diventare miliardari i professori che ti daranno lezioni private di lettura e comprensione e fidati, per i prossimi concorsi ti servirà questo esercizio. Ora vedi di abbassare la cresta perché il primo fallito a doversi fare un esame di coscienza sei tu, dal momento che leggi e non capisci nulla di quello che è stato scritto, eppure ti proclami un genio della lampada. Fossi in te chiederei al genio di avere un po' più di umiltà nella vita che non guasta mai, ops...cosa dico? Se uno è analfabeta l'umiltà non capirà mai cosa sia neanche se va a leggersi il significato sul dizionario e su quello dei sinonimi e contrari e..ahimé..qui su questo forum in parecchi hanno cercato di spiegartelo.

Da: paolo.boc	4 - 30/01/2020 12:44:50
Poveraccio.. Hai ragione, sono analfabeta. Vai dall'avvocato adesso.

Da: t-34	4 - 30/01/2020 12:45:33
Non è vero che fosse possibile raggiungere 46 TRANQUILLAMENTE, se no che cacchio di scrematura avrebbero ottenuto? Trovo nauseante e fuori luogo tutto questo dibattito. Ognuno ha fatto del suo meglio, per alcuni è stato sufficiente, per altri no. Punto. Preferivo questo forum quando si cazzeggiava in attesa degli esiti. Ora è diventato un luogo per vomitare disagio, frustrazione, spocchia e chi più ne ha più ne metta. Stiamo facendo tutti una pessima figura.

Da: Rosa21211	1 - 30/01/2020 12:47:23
Luke concordo con te ma L unica cosa che si può fare e fare intervenire i sindacati mediante ricorso...e comunque la cosa dovrebbe partire da molte persone insieme ma è anche vero che in italia siamo tutte pecorelle dove va uno va L altro senza rendercene conto

Da: paolo.boc	2 - 30/01/2020 12:47:48
Lui sostiene di essere preparatissimo e che lo hanno sabotato. Se uno non ha studiato nel modo giusto è normale fare più fatica.

Da: Rosa21211	30/01/2020 12:51:15
E c è anche da dire che molta gente si tira indietro per paura...ma concordo appieno con il tuo ragionamento sia nel caso fossi passata che non ragionerei anche io così...invece degli altri commenti stupidi io non ci faccio ormai più caso e leggo solo quelli costruttivi e interessanti punti di vista stop.