Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Nsdv
Reputazione utente: +97 7 - 29/01/2020 19:16:14
Ma visto che le sessioni con meno idonei sono la 14, la 11 e la 16, possiamo dire che forse chi nelle prime sessioni dava informazioni non è stato poi di così tanto aiuto? Magari tutti gli "stupidamente", i "mentecatti" e "le ghigliottine" che cadono sulle teste già dalla preselettiva sono stati offese gratuite?

Da: ippocampo1967 3 - 29/01/2020 19:20:33
Ripeto e' inutile farsi venire I bollori come dici tu! Bisogna solo badare al risultato raggiunto e analizzare le cause delll'insuccesso.....sicuramente avrei potuto fare qcsa in piu',ma con famiglia,lavoro e salute un po' problematica....e' dura! Lascio il campo a chi deve trovare lavoro e faccio I migliori in bocca al lupo a tutti voi,compreso paolo.boc.

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 1 - 29/01/2020 19:22:26
Assolutamente no ma mi aspettavo questa osservazione. Le fluttuazioni statistiche dovute alle diverse difficoltà dei test rendono impossibile stabilire se esiste o meno il nesso di causalità. Quindi si rimane nel campo delle opinioni.

Da: sottoterra 1 - 29/01/2020 19:28:46
E' inutile parlarne ora, quando ci saranno le prove ognuno dirà le domande che c' erano e facciamo un confronto. Sicuramente ho sbagliato a rispondere a quelle dubbie a avrò fatto qualche errore stupido (mi è capitato diverse volte durante le prove), ma qualche disparità dovuta ci dev' essere stata tra le prove

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 29/01/2020 19:30:15
Mitilo, in una prova globale fatta contemporaneamente la distribuzione statistica riguarderebbe le lettere? Dovrebbero esserci tante a quante b quante c, etc etc ?
5.500 su 209.729 dovrebbero distribuirsi equamente nell'alfabeto?
Se sì, perché?

Se no, se divido il totale in due tranche, ora si dovrebbero dividere equamente i vincitori che prima non lo erano, perché ho diviso in due l'alfabeto?

E se divido ulteriormente in quattro parti, ora la statistica iniziale dovrebbe dividersi ulteriormente, cambia la probabilità di essere vincitori?

E se via così fino a 18 sessioni, quando è che si verifica la magia statistica per cui i vincitori che all'inizio non erano divisi equamente tra lettere, improvvisamente sono attesi essere equamente distribuiti?

Aiutami in questa matematica così complicata.

Da: pits 1 - 29/01/2020 19:31:04
Potrebbe anche essere che quelle offese abbiano instillato un senso di maggior responsabilità in alcuni che, resisi conto che nessuno li avrebbe più aiutati, hanno iniziato a studiare sul serio con i risultati che abbiamo visto nelle sessioni migliori.
Il metodo non è certo Montessoriano, ma dobbiamo presupporre cha abbia dato anche buoni frutti, e di questo dobbiamo ringraziare il mentore.

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Da: socrate885 1 1 - 29/01/2020 19:36:35
Spassionatamente rispetto a molti di voi lavoro e sono felice, cercavo un lavoro che mi potesse fare orari stabili e più sicurezza sul futuro, ma visto la cattiveria e L'ignoranza che aleggia in questo forum già prima
Che iniziasse...... mi auguro che le
Mie previsioni (lecite) su imbrogli, in quanto sono stra convinto di non aver fatto meno di 46 punti, visto che ho rispettato le regole come solo il 10% ha fatto pagando il guardaroba per zaino e cellulare, visto che cioè che è stato postato da Formez nei risultati non ha un fondamento...... e visto che Paolo boc mi sta particolarmente "simpatico" da un mese quasi .... e con lui i suoi proseliti e per ultimo visto che se uno non ha reddito il patrocinio per un ricorso è gratuito ma visto anche che fortunatamente lavoro e 100 200 o 500 euro per un ricorso non mi pesano, farò del mio meglio per ridere anche io!!!!!!

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 1 - 29/01/2020 19:39:07
E' esattamente come dici tu caro Necronomicon. Se dividi in due parti uguali un gruppo di tot concorrenti troverai all'incirca la metà dei vincitori in ogniuno dei due gruppi.

Esattamente la metà? No. Per questo si fa un test statistico che consente di stabilire se la fluttuazione è dovuta a casualità o meno (differenza dei test somministrati o altro, questa è l'ipotesi detta H1)

Se dividi in quattro hai un quarto dei vincitori in ognuno dei quattro gruppi e valgolo le stesse considerazioni precendenti e via dividendo.

Nel nostro caso abbiamo 17,5 gruppi (l'ultimo vale metà) quindi dovremmo avere circa 300 vincitori in ogni sessione. Esattamente 300? No. Ma circa 300. Non 70 e 700!

Facciamo un test chi quadro e scopriamo un valore di circa 2500. Prendi una tabella di chi quadro e vedi quanto vale il test al 99,9% con 17 gdl: siamo intorno a 40, ipotesi nulla rigettata.

Da: sottoterra 2 1 - 29/01/2020 19:40:35
Socrate anch' io pesavo di non aver fatto meno di 46 punti, ma se vedendo i risultati ho le prove che mi hanno tolto qualche punto per far rientrare i raccomandati il ricorso lo faccio eccome

Da: Bibbidibobbidibu
Reputazione utente: +50 1 - 29/01/2020 19:41:48
mitilo, la difficoltà delle prove non può essere definita oggettiva, perché si è basata sui criteri soggettivi di chi ha svolto il test.
In linea di massima la tipologia di domande è stata la medesima: che poi a qualcuno sia toccata letteratura e a qualcuno cinema è assolutamente casuale e non definibile come grado differente di difficoltà.
Ovviamente la diversità delle domande è accettabile e inevitabile in qualunque esame o concorso, scritto o orale che sia, altrimenti dovremmo mettere in discussione le nostre qualifiche fin dalle elementari!
Riguardo alla soglia poi, non si può certo stabilire a priori, ma varia inevitabilmente in base ai risultati raggiunti.

Comunque ho cercato inizialmente di dare serenità agli esclusi, e pari dignità a tutti gli idonei, ma mi accorgo di essermi persa in polemiche in cui non voglio addentrarmi oltre, perché non cerco ostilità, né complicazioni inutili, visto che ognuno di noi (superata o meno la prova) ha già il suo bel da fare per cavarsela!

Un abbraccio a tutti!

Da: lilium010 2 - 29/01/2020 19:43:43
Fossi in te quei soldi li spenderei per ripetizioni di italiano.... lo dico...Con affetto

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 29/01/2020 19:43:43
Bibbi conosci la statistica?

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 29/01/2020 19:44:33
lilium ce l'hai con me?

Da: lilium010 1 - 29/01/2020 19:45:28
Con Socrate. ...

Da: BrendanPerry 29/01/2020 19:47:03
senza polemiche, da giurista, volete portare come fondamento di un ricorso la discrepanza statistica?
n vi pare un tantinello affrettata come decisione?
io aspetterei almeno l accesso agli atti.
così per dire.senza polemica

Da: socrate885 1 - 29/01/2020 19:49:28
Senti purtroppo mentre scrivo in questo forum sono in macchina tra un semaforo e L'altro, ma non riesco a resistere nel rispondervi,può capitare che mi sbaglio a scrivere, quei soldi in ogni caso li spenderò alla faccia vostra per fare
Ripetizioni di inglese per il prossimo step! Tranquilla/o

Da: sottoterra 29/01/2020 19:49:28
E quello che faccio infatti

Da: lilium010 29/01/2020 19:50:20
Sottoterra ma prima eri d' accordo con me ...Ora cambi....Il ricorso non ha basi.....Non facciamoci prendere in giro da questa gente che spara cavolate.....È da ignoranti parlare di ricorso.
Dai basta....

Da: lilium010 1 - 29/01/2020 19:53:51
Ancora peggio...usi il cellulare in macchina..Mentre guidi..ma non ti vergogni???

Da: sottoterra 1 - 29/01/2020 19:54:17
Ho detto nel caso rilevo sviste una volta che vedrò la prova. Le 5 domande dubbie da sottrarre a 53 me le ricordo. Ne devo aver fatto almeno 1 in più per non rientrare in classifica, quindi lo capirò se ci sarà stata una frode

Da: Porter
Reputazione utente: +67 1 - 29/01/2020 19:56:27
Poi il milione e 200.000 si vede accettato il ricorso, tutti a rifare il concorso e a trovare altre anomalie statistiche! In modo tale da fare altri ricorsi, per trovare altre anomalie, per fare altri ricorsi....sto concorso fa girare l'economia meglio di una finanziaria

Da: lilium010 29/01/2020 19:58:47
Sicuramente ci sono errori che pensavi fossero giusti....stessa cosa mia...ovvio...E poi non ci si può ricordare esattamente tutto....lascia stare questa gente che innesca futili discussioni

Da: BrendanPerry 29/01/2020 20:00:16
in questo caso si tratterebbe di un mero errore di calcolo e quindi avresti assolutamente ragione e diritto nel farlo.
per il resto, parlando per linee generali, porcherie nn ne ho viste.
a me è sembrato sinceramente pulita e senza sospetti come prova.
restano le differenze statistiche di cui sopra, ma converrai difficili da provare, non dal punto di vista matematico, ma di eventuale disparità di difficoltà nella prova.
poi magari mi sbaglio, e qualche appiglio viene fuori.

Da: chiaredda1990
Reputazione utente: +56 29/01/2020 20:03:07
Fate accesso agli atti, visione di tutti i documenti e poi procedete con il ricorso: è nel vostro diritto. Ma domandatevi anche se effettivamente avete fatto del vostro meglio per passare. Mettete le carte in tavola e ponderare anche la rabbia: avvilirsi e scatenarsi nel forum serve a ben poco ed è poco edificante sia per chi legge che per voi che scrivete. Piuttosto che stare qui conviene andare da un legale ed informarsi su come fare...

Da: socrate885 1 1 - 29/01/2020 20:06:09
guarda dopo questa risposta non mi resta che sedermi e attendere alla foce del fiume!!!! In bocca al lupo !!!!! Sposo la democratica decisione di sottoterra.
Il tempo è denaro!!!
Ps pensa i migliaia che non sono sul forum cosa
Dicono........ i sindacati hanno già i centralini hot molto hot
In bocca
Al
LUPO

Da: ippocampo1967 2 - 29/01/2020 20:06:37
Vedomolta agitazione in qs forum! Non bisogna provare invidia e cercare peli improbsbili nell'uovo! Onore a quelli che sono passati aldila' di elucubrazioni sterili su presunte irregolarita'! Anche perche' sappiamo come vanno qs concorsi.....forse qualcuno crede ancora alla befana! Resta cmq il fatto che paolo boc e c. hanno superato il primo step! Resta il fatto che noi esclusi torniamo alla. ns vita e di certo,almeno io,non invidio coloro che dovranno studiare per entrare nel mondo del lavoro! Io sono appagato,ma non trovo nessuna scusante per il mio insuccesso forse perche' sono convinto che il successo o le sconfitte dipende solo da noi!

Da: lilium010 29/01/2020 20:06:49
Ma poi come già detto prima solo uno scemo potrebbe fare ricorso per una preselettiva.......Ci sono altre 2 prove....pensi che te le farebbero passare????forse non si è capito....ma qui non si è passato l'accesso alle altre prove......I ricorsi si fanno quando hai in ballo un posto e tel' hanno tolto ingiustamente....ma non per andare a fare le ulteriori prove...È da imbecilli.....E come se tu mi fai causa sei la mia colf e vorresti continuare a lavorare per me...esempione stupido.....Per far capire l'illogicita'delle cose che dice socrate..

Da: ippocampo1967 29/01/2020 20:09:30
Ma quindi sei passato? Un ricorso deve fondarsi su ben precisi motivi e non su aria fritta o motivi evanescenti!

Da: sottoterra 29/01/2020 20:11:30
In questo caso saresti passato in una prova con molti numeri candidati, quindi nel caso uno abbia subito una frode equivale a una perdita di lavoro. Nel passare la seconda prova il fattore studio conta molto di più e quindi tutto sarebbe dipeso dai tuoi soli sforzi

Da: lilium010 29/01/2020 20:12:44
Infatti non è passato e poi dice che è passato...parla a vanvera ....no io non sono passato....Sono semplicemente con i piedi per terra

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Da: Nsdv Reputazione utente: +97	7 - 29/01/2020 19:16:14
Ma visto che le sessioni con meno idonei sono la 14, la 11 e la 16, possiamo dire che forse chi nelle prime sessioni dava informazioni non è stato poi di così tanto aiuto? Magari tutti gli "stupidamente", i "mentecatti" e "le ghigliottine" che cadono sulle teste già dalla preselettiva sono stati offese gratuite?

Da: ippocampo1967	3 - 29/01/2020 19:20:33
Ripeto e' inutile farsi venire I bollori come dici tu! Bisogna solo badare al risultato raggiunto e analizzare le cause delll'insuccesso.....sicuramente avrei potuto fare qcsa in piu',ma con famiglia,lavoro e salute un po' problematica....e' dura! Lascio il campo a chi deve trovare lavoro e faccio I migliori in bocca al lupo a tutti voi,compreso paolo.boc.

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	1 - 29/01/2020 19:22:26
Assolutamente no ma mi aspettavo questa osservazione. Le fluttuazioni statistiche dovute alle diverse difficoltà dei test rendono impossibile stabilire se esiste o meno il nesso di causalità. Quindi si rimane nel campo delle opinioni.

Da: sottoterra	1 - 29/01/2020 19:28:46
E' inutile parlarne ora, quando ci saranno le prove ognuno dirà le domande che c' erano e facciamo un confronto. Sicuramente ho sbagliato a rispondere a quelle dubbie a avrò fatto qualche errore stupido (mi è capitato diverse volte durante le prove), ma qualche disparità dovuta ci dev' essere stata tra le prove

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	29/01/2020 19:30:15
Mitilo, in una prova globale fatta contemporaneamente la distribuzione statistica riguarderebbe le lettere? Dovrebbero esserci tante a quante b quante c, etc etc ? 5.500 su 209.729 dovrebbero distribuirsi equamente nell'alfabeto? Se sì, perché? Se no, se divido il totale in due tranche, ora si dovrebbero dividere equamente i vincitori che prima non lo erano, perché ho diviso in due l'alfabeto? E se divido ulteriormente in quattro parti, ora la statistica iniziale dovrebbe dividersi ulteriormente, cambia la probabilità di essere vincitori? E se via così fino a 18 sessioni, quando è che si verifica la magia statistica per cui i vincitori che all'inizio non erano divisi equamente tra lettere, improvvisamente sono attesi essere equamente distribuiti? Aiutami in questa matematica così complicata.

Da: pits	1 - 29/01/2020 19:31:04
Potrebbe anche essere che quelle offese abbiano instillato un senso di maggior responsabilità in alcuni che, resisi conto che nessuno li avrebbe più aiutati, hanno iniziato a studiare sul serio con i risultati che abbiamo visto nelle sessioni migliori. Il metodo non è certo Montessoriano, ma dobbiamo presupporre cha abbia dato anche buoni frutti, e di questo dobbiamo ringraziare il mentore.

Da: socrate885	1 1 - 29/01/2020 19:36:35
Spassionatamente rispetto a molti di voi lavoro e sono felice, cercavo un lavoro che mi potesse fare orari stabili e più sicurezza sul futuro, ma visto la cattiveria e L'ignoranza che aleggia in questo forum già prima Che iniziasse...... mi auguro che le Mie previsioni (lecite) su imbrogli, in quanto sono stra convinto di non aver fatto meno di 46 punti, visto che ho rispettato le regole come solo il 10% ha fatto pagando il guardaroba per zaino e cellulare, visto che cioè che è stato postato da Formez nei risultati non ha un fondamento...... e visto che Paolo boc mi sta particolarmente "simpatico" da un mese quasi .... e con lui i suoi proseliti e per ultimo visto che se uno non ha reddito il patrocinio per un ricorso è gratuito ma visto anche che fortunatamente lavoro e 100 200 o 500 euro per un ricorso non mi pesano, farò del mio meglio per ridere anche io!!!!!!

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	1 - 29/01/2020 19:39:07
E' esattamente come dici tu caro Necronomicon. Se dividi in due parti uguali un gruppo di tot concorrenti troverai all'incirca la metà dei vincitori in ogniuno dei due gruppi. Esattamente la metà? No. Per questo si fa un test statistico che consente di stabilire se la fluttuazione è dovuta a casualità o meno (differenza dei test somministrati o altro, questa è l'ipotesi detta H1) Se dividi in quattro hai un quarto dei vincitori in ognuno dei quattro gruppi e valgolo le stesse considerazioni precendenti e via dividendo. Nel nostro caso abbiamo 17,5 gruppi (l'ultimo vale metà) quindi dovremmo avere circa 300 vincitori in ogni sessione. Esattamente 300? No. Ma circa 300. Non 70 e 700! Facciamo un test chi quadro e scopriamo un valore di circa 2500. Prendi una tabella di chi quadro e vedi quanto vale il test al 99,9% con 17 gdl: siamo intorno a 40, ipotesi nulla rigettata.

Da: sottoterra	2 1 - 29/01/2020 19:40:35
Socrate anch' io pesavo di non aver fatto meno di 46 punti, ma se vedendo i risultati ho le prove che mi hanno tolto qualche punto per far rientrare i raccomandati il ricorso lo faccio eccome

Da: Bibbidibobbidibu Reputazione utente: +50	1 - 29/01/2020 19:41:48
mitilo, la difficoltà delle prove non può essere definita oggettiva, perché si è basata sui criteri soggettivi di chi ha svolto il test. In linea di massima la tipologia di domande è stata la medesima: che poi a qualcuno sia toccata letteratura e a qualcuno cinema è assolutamente casuale e non definibile come grado differente di difficoltà. Ovviamente la diversità delle domande è accettabile e inevitabile in qualunque esame o concorso, scritto o orale che sia, altrimenti dovremmo mettere in discussione le nostre qualifiche fin dalle elementari! Riguardo alla soglia poi, non si può certo stabilire a priori, ma varia inevitabilmente in base ai risultati raggiunti. Comunque ho cercato inizialmente di dare serenità agli esclusi, e pari dignità a tutti gli idonei, ma mi accorgo di essermi persa in polemiche in cui non voglio addentrarmi oltre, perché non cerco ostilità, né complicazioni inutili, visto che ognuno di noi (superata o meno la prova) ha già il suo bel da fare per cavarsela! Un abbraccio a tutti!

Da: lilium010	2 - 29/01/2020 19:43:43
Fossi in te quei soldi li spenderei per ripetizioni di italiano.... lo dico...Con affetto

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	29/01/2020 19:43:43
Bibbi conosci la statistica?

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	29/01/2020 19:44:33
lilium ce l'hai con me?

Da: BrendanPerry	29/01/2020 19:47:03
senza polemiche, da giurista, volete portare come fondamento di un ricorso la discrepanza statistica? n vi pare un tantinello affrettata come decisione? io aspetterei almeno l accesso agli atti. così per dire.senza polemica

Da: socrate885	1 - 29/01/2020 19:49:28
Senti purtroppo mentre scrivo in questo forum sono in macchina tra un semaforo e L'altro, ma non riesco a resistere nel rispondervi,può capitare che mi sbaglio a scrivere, quei soldi in ogni caso li spenderò alla faccia vostra per fare Ripetizioni di inglese per il prossimo step! Tranquilla/o

Da: sottoterra	29/01/2020 19:49:28
E quello che faccio infatti

Da: lilium010	29/01/2020 19:50:20
Sottoterra ma prima eri d' accordo con me ...Ora cambi....Il ricorso non ha basi.....Non facciamoci prendere in giro da questa gente che spara cavolate.....È da ignoranti parlare di ricorso. Dai basta....

Da: lilium010	1 - 29/01/2020 19:53:51
Ancora peggio...usi il cellulare in macchina..Mentre guidi..ma non ti vergogni???

Da: sottoterra	1 - 29/01/2020 19:54:17
Ho detto nel caso rilevo sviste una volta che vedrò la prova. Le 5 domande dubbie da sottrarre a 53 me le ricordo. Ne devo aver fatto almeno 1 in più per non rientrare in classifica, quindi lo capirò se ci sarà stata una frode

Da: Porter Reputazione utente: +67	1 - 29/01/2020 19:56:27
Poi il milione e 200.000 si vede accettato il ricorso, tutti a rifare il concorso e a trovare altre anomalie statistiche! In modo tale da fare altri ricorsi, per trovare altre anomalie, per fare altri ricorsi....sto concorso fa girare l'economia meglio di una finanziaria

Da: lilium010	29/01/2020 19:58:47
Sicuramente ci sono errori che pensavi fossero giusti....stessa cosa mia...ovvio...E poi non ci si può ricordare esattamente tutto....lascia stare questa gente che innesca futili discussioni

Da: BrendanPerry	29/01/2020 20:00:16
in questo caso si tratterebbe di un mero errore di calcolo e quindi avresti assolutamente ragione e diritto nel farlo. per il resto, parlando per linee generali, porcherie nn ne ho viste. a me è sembrato sinceramente pulita e senza sospetti come prova. restano le differenze statistiche di cui sopra, ma converrai difficili da provare, non dal punto di vista matematico, ma di eventuale disparità di difficoltà nella prova. poi magari mi sbaglio, e qualche appiglio viene fuori.

Da: chiaredda1990 Reputazione utente: +56	29/01/2020 20:03:07
Fate accesso agli atti, visione di tutti i documenti e poi procedete con il ricorso: è nel vostro diritto. Ma domandatevi anche se effettivamente avete fatto del vostro meglio per passare. Mettete le carte in tavola e ponderare anche la rabbia: avvilirsi e scatenarsi nel forum serve a ben poco ed è poco edificante sia per chi legge che per voi che scrivete. Piuttosto che stare qui conviene andare da un legale ed informarsi su come fare...

Da: socrate885	1 1 - 29/01/2020 20:06:09
guarda dopo questa risposta non mi resta che sedermi e attendere alla foce del fiume!!!! In bocca al lupo !!!!! Sposo la democratica decisione di sottoterra. Il tempo è denaro!!! Ps pensa i migliaia che non sono sul forum cosa Dicono........ i sindacati hanno già i centralini hot molto hot In bocca Al LUPO

Da: ippocampo1967	2 - 29/01/2020 20:06:37
Vedomolta agitazione in qs forum! Non bisogna provare invidia e cercare peli improbsbili nell'uovo! Onore a quelli che sono passati aldila' di elucubrazioni sterili su presunte irregolarita'! Anche perche' sappiamo come vanno qs concorsi.....forse qualcuno crede ancora alla befana! Resta cmq il fatto che paolo boc e c. hanno superato il primo step! Resta il fatto che noi esclusi torniamo alla. ns vita e di certo,almeno io,non invidio coloro che dovranno studiare per entrare nel mondo del lavoro! Io sono appagato,ma non trovo nessuna scusante per il mio insuccesso forse perche' sono convinto che il successo o le sconfitte dipende solo da noi!

Da: lilium010	29/01/2020 20:06:49
Ma poi come già detto prima solo uno scemo potrebbe fare ricorso per una preselettiva.......Ci sono altre 2 prove....pensi che te le farebbero passare????forse non si è capito....ma qui non si è passato l'accesso alle altre prove......I ricorsi si fanno quando hai in ballo un posto e tel' hanno tolto ingiustamente....ma non per andare a fare le ulteriori prove...È da imbecilli.....E come se tu mi fai causa sei la mia colf e vorresti continuare a lavorare per me...esempione stupido.....Per far capire l'illogicita'delle cose che dice socrate..

Da: ippocampo1967	29/01/2020 20:09:30
Ma quindi sei passato? Un ricorso deve fondarsi su ben precisi motivi e non su aria fritta o motivi evanescenti!

Da: sottoterra	29/01/2020 20:11:30
In questo caso saresti passato in una prova con molti numeri candidati, quindi nel caso uno abbia subito una frode equivale a una perdita di lavoro. Nel passare la seconda prova il fattore studio conta molto di più e quindi tutto sarebbe dipeso dai tuoi soli sforzi

Da: lilium010	29/01/2020 20:12:44
Infatti non è passato e poi dice che è passato...parla a vanvera ....no io non sono passato....Sono semplicemente con i piedi per terra