Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Basito 08/06/2017 03:02:31
Ps è la recente sorte toccata ai ricorsisti dell' agenzia delle entrate. Chiamati a fare la prova la notte prima (solo alcuni riuscirono a presentarsi) poi ammessi dopo un anno al tirocinio più orale svolto e bocciati in primo grado. Se lavoreranno mai sarà fra 2 anni se il consiglio di stato darà loro ragione sennò dopo 4 anni dall' inizio del.concorso non saranno assunti mai e avranno buttato il loro tempo. Lo stesso può toccare a voi percui pensateci bene. Occorre essere forti per intraprendere una simile strada

Da: ............... 08/06/2017 08:03:56
Ma è razionalmente fondato un ricorso basato sulla colpa di chi ha studiato e fatto il massimo? Il bando parlava di 3200 a prescindere dal punteggio, questo è stato di 50, dove sta il motivo fondato del ricorso? Meditate gente.

Da: poveri@noi 08/06/2017 08:22:58
Buongiorno,
io vorrei notizie e consigli sul ricorso.

grazie

Da: medioriente 08/06/2017 08:23:52
Ragazzi,io farò ricorso con Leone ma mi chiedo qualora fossi ammessa con riserva alle prove scritte,sarei inclusa nella priva di fine mese,data ufficiosa o in una prova successiva considerando i tempi del ricorso?Il problema per me ricorsista diventa iniziare a studiare da oggi le procedure.Quanto tempo avró?

Da: poveri@noi 08/06/2017 08:26:25
Quello che so io che se dovesse essere accolto vale solo
per i ricorrenti...

Da: impiegato_comunale 08/06/2017 08:30:07
il ricorso per l'ammissione di chi ha preso meno di 50 è il più infondato della storia. Basta leggere il dpr 487/94 per rendersi conto che il limite di 6/10 si applica solo alle prove scritte, mentre nessun limite è previsto per le preselezioni, proprio perché quest'ultime sono svolte col solo obiettivo di RIDURRE il numero di partecipanti da ammettere alle prove d'esame, in presenza di grandi numeri che non permetterebbero di svolgere un concorso in tempi rapidi. Difatti senza preselezione questo concorso non finirebbe probabilmente prima del 2050... per interrogare diciamo 40000 ipotetici candidati che superano gli scritti, arriveremmo più o meno a quella data. Ecco il perché il dpr non prevede soglia minima per il superamento della preselezione, il cui unico scopo è scremare. E tutto questo lo sa benissimo qualsiasi avvocato. Poi ognuno è libero di credere a quello che vuole.

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Da: Loop3 08/06/2017 08:51:19
@impiegato_comunale Peraltro il fatto che ci sia una soglia minima non implica il divieto di stabilire soglie più elevate. Gl'avvocati lo sanno benissimo, ma non tutti lo dicono.

Da: annaleaEE 08/06/2017 08:51:28
ciao a tutti, vi seguo da tanto sull'altro forum ma entro solo oggi nella discussione perché -come tanti- sono stata segata alla prova preselettiva e sono inca**ata
ho sacrificato la mia piccola, la famiglia, il lavoro per non parlare dei soldi spesi e ora....
voglio fare un casino
secondo me i presupposti ci sono tutti
andiamo avanti???

Da: Ci saranno altri concorsi 08/06/2017 08:56:47
Ci vedremo in quelli. Au revoir.

Da: annaleaEE 08/06/2017 08:58:06
- essere spalmati su 3 settimane è sicuramente legittimo, ma io ho fatto la prova l'11 maggio e, se avessi avuto un po' più di tempo, non avrei avuto incertezza sull'unica domanda sbagliata. è sicuramente penalizzante avere a disposizione solo 15 giorni per studiare mentre altri un mese.
- avere avuto l'opportunità di ripetere la prova anche per chi aveva totalizzato una catastrofe
- essere ammessi di diritto se si possiede una certificazione, evitando la prova a questo punto selettiva realmente... quasi come se fosse un privilegio
- non mi va giù...

Da: Serryserry22 08/06/2017 08:58:27
Ragazzi voi cosa avete deciso di fare? Io non sono esperta di concorsi e di ricorsi quindi vorrei capire cosa fare

Da: @Serryserry22 08/06/2017 09:02:23
Mettersi l'anima in pace è la cosa più giusta da fare. Ci vediamo al prossimo concorso.

Da: annaleaEE 08/06/2017 09:03:38
io sto coinvolgendo un amico amministrativista, fate anche voi lo stesso e prendiamo informazioni
intanto ho intenzione di mandare una PEC al ministero per chiedere, in autotutela, la ripetizione della prova preselettiva per illegittimità della stessa...
inondiamoli di PEC
magari nel pomeriggio vi giro la mia così possiamo essere compatti
non dubitate, hanno annullato persino concorsi dirigenziali, figuratevi questo

Da: Comunque... 08/06/2017 09:03:56
speriamo che le date degli scritti siano a fine giugno. La parola d'ordine, d'altronde, è scremare come alla preselettiva, no?

Da: Dip90 08/06/2017 09:08:08
@medioriente

L'avv leone ha specificato che chiederà che
Per i ricorsisti sia tenuta una prova appostita in giorni diversi. Tuttavia, è piu probabile un' iniziativa del giudixe in via cautelare che ammettera' i ricorsisti con riserva a sostenere la prova negli stessi giorni in cui la sosterranno tutti

Il dpr 487 del 96 prevede la soglia di 7/10 solo per le prove scritte e orali. Il tar del lazio ha esteso tale soglia anche alle preselettive. Questo è il suo pronunciamento.. se sarà chiamato a risindacare sulla questione difficilmente se ne discostera' ( almeno fino a quando non si pronuncerà in modo avverso il cds)

Da: Serryserry22 08/06/2017 09:12:20
Ma io non capisco una cosa...l'eventuale ammissione di un 48,65 comporta l'ammissione di tutti i 48,65 o solo di chi ricorre?

Da: Loop3 08/06/2017 09:16:52
@Serryserry22 Solo di chi ricorre. Le sentenze non hanno efficacia erga omnes, bensì solo fra le parti in causa. In altre parole, devi aderire anche tu alla "class action", se vuoi beneficiare di eventuali effetti finali positivi (che a mio avviso non ci saranno).

Da: Dip90 08/06/2017 09:18:43
@serry

Solo di chi ricorre. A meno che la pa non annulli il bando e stabilisca il passaggio alle prove scritte di coloro che hanno un punteggio pari o superiore a 48,65.

Ad ogni modo chiama un qualsiasi studio e poni le liberamente le tue perplessita'

Da: Il mio consiglio 08/06/2017 09:21:09
è di stare attenti ai prossimi concorsi che usciranno. Pare che siano state sbloccate assunzioni in diverse PA. Non abbattetevi e stay hungry, stay concorsisti.

Da: Loop3 08/06/2017 09:23:06
Già provato, ma rifiutano il consiglio: preferiscono ricorrere piuttosto che concorrere.

Da: Dip90 08/06/2017 09:31:39
. Sperando di non incappare in un altro bando che sia copia e incolla di un bando di ben 25 anni fa.. sperando che sia fissata una soglia minima di ingresso anche per le preselttive. Speriamo. Tutto può essere

Da: Il mio consiglio 08/06/2017 09:47:38
Daje regà. Il prossimo concorso per assistenti sarà nostro. Godiamoci l'estate. Dopo la seconda prova, avremo anche tanti nuovi amici che dalla discussione principale traslocheranno qui da noi.

Da: Serryserry22 08/06/2017 09:49:05
Ok grazie per le delucidazioni!

Da: Das 08/06/2017 09:55:19
Salve. Non ci dormo la notte che per un solo errore sono fuori. Spero che le cose cambino. Ancora di più perché io ricordo di aver modificato la risposta, evidentemente il fleg non si è confermato. C è già in atto una sorta di classe action ?

Da: Das 08/06/2017 10:06:51
Non credo che otterrete nulla con la class ection.

Da: mediooriente 08/06/2017 10:26:59
X Dip90:
Grazie per l'informazione e la mail che ancora non ho visto ma io non credo che noi ricorsisti faremo lo scritto,qualora fossimo ammessi,a fine giugno come gli altri,Non ci sarebbero a mio avviso i tempi tecnici per partecipare.

Dip90,Sulforum,cosa avete deciso?
Io ho deciso di ricorrere con l'avv.Leone

Senz'altro per noi è un'incognita visto che non conosciamo il pronunciamento del Consiglio di Stato in un caso analogo ma sono dell'idea di correre il rischio.

Da: mediooriente 08/06/2017 10:32:20
x Dip90:Grazie per la mail,ho telefonato stamane alle 9.00 circa ma non mi ha risposto nessuno.Invierò una mail.

Da: codesto 08/06/2017 10:44:52
Impiegato Comunale
non è che devi guardare solo il dpr 487/94 ma anche le sentenze dei TAR che fanno giurisprudenza, anche se ovviamente non vincolante.
C'è questa
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=M24GCQYDX3CEUPWXUNMHYSWPXY&q=

C'è questa, e chissà quante altre se uno avesse il tempo di guardarci
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=M24GCQYDX3CEUPWXUNMHYSWPXY&q=

Quest'ultima sentenza è stato anche appellata in CdS che però ha respinto
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=5M3YM34ADD7MBJ3GLZN63NUQOU&q=

L'altra sciocchezza che dici è che le pre-selettive devono sterminare i concorrenti a totale discrezione della PA (anche oltre i livelli di ragionevolezza) perché altrimenti si arriverebbe a conclusione del concorso nel 2050.
Premesso che le lungaggini dell'iter concorsuale sono provocate non tanto dalla durata delle prove selettive scritte (che anche se per assurdo ammettessero tutti i partecipanti delle pre-selettive si risolverebbero in 18 giorni, quanto dalle innumerevoli irregolarità presenti spesso nei bandi e quasi sempre nell'organizzazione pratica che costringono a ricorsi e sospensioni varie.
Il problema dell'eccessivo numero di concorrenti agli orali, in caso di pre-selettive non troppo scremanti è facilmente risolto rendendo più selettivi gli scritti in quanto è in quella fase che si deve per logica determinare la preparazione e la competenza del candidato a svolgere la funzione ricercata col bando.
Quindi se è con queste motivazioni che stai cercando, assieme ai vari cinquantini di dissuaderci ti comunico che ottenete l'effetto opposto.
Saluti

Da: Dip90 08/06/2017 10:50:00
@codesto

Grazie mille per le altre sentenze che hai condiviso con noi!

Da: WonderBoy 08/06/2017 10:50:28
Io credo invece che un ricorso potrebbe essere fondato. Infatti, il limite dei 3200 ammessi alla prova scritta, era stato stabilito avendo presente una situazione "normale", per così dire. Questa é stata clamorosamente travolta dai fatti: l'altissimo numero dei partecipanti e la relativa facilità della prova ha falsato e reso illegittimo il limite stabilito nel bando. A dimostrazione di ciò, sta il fatto che ben 6000 candidati ( il doppio del limite massimo) hanno totalizzato 50 punti. Come accade in altri concorsi più seri, avrebbero dovuto mettere un punteggio minimo al raggiungimento del quale, si sarebbe passati alla seconda prova.

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Da: Basito	08/06/2017 03:02:31
Ps è la recente sorte toccata ai ricorsisti dell' agenzia delle entrate. Chiamati a fare la prova la notte prima (solo alcuni riuscirono a presentarsi) poi ammessi dopo un anno al tirocinio più orale svolto e bocciati in primo grado. Se lavoreranno mai sarà fra 2 anni se il consiglio di stato darà loro ragione sennò dopo 4 anni dall' inizio del.concorso non saranno assunti mai e avranno buttato il loro tempo. Lo stesso può toccare a voi percui pensateci bene. Occorre essere forti per intraprendere una simile strada

Da: ...............	08/06/2017 08:03:56
Ma è razionalmente fondato un ricorso basato sulla colpa di chi ha studiato e fatto il massimo? Il bando parlava di 3200 a prescindere dal punteggio, questo è stato di 50, dove sta il motivo fondato del ricorso? Meditate gente.

Da: poveri@noi	08/06/2017 08:22:58
Buongiorno, io vorrei notizie e consigli sul ricorso. grazie

Da: medioriente	08/06/2017 08:23:52
Ragazzi,io farò ricorso con Leone ma mi chiedo qualora fossi ammessa con riserva alle prove scritte,sarei inclusa nella priva di fine mese,data ufficiosa o in una prova successiva considerando i tempi del ricorso?Il problema per me ricorsista diventa iniziare a studiare da oggi le procedure.Quanto tempo avró?

Da: poveri@noi	08/06/2017 08:26:25
Quello che so io che se dovesse essere accolto vale solo per i ricorrenti...

Da: impiegato_comunale	08/06/2017 08:30:07
il ricorso per l'ammissione di chi ha preso meno di 50 è il più infondato della storia. Basta leggere il dpr 487/94 per rendersi conto che il limite di 6/10 si applica solo alle prove scritte, mentre nessun limite è previsto per le preselezioni, proprio perché quest'ultime sono svolte col solo obiettivo di RIDURRE il numero di partecipanti da ammettere alle prove d'esame, in presenza di grandi numeri che non permetterebbero di svolgere un concorso in tempi rapidi. Difatti senza preselezione questo concorso non finirebbe probabilmente prima del 2050... per interrogare diciamo 40000 ipotetici candidati che superano gli scritti, arriveremmo più o meno a quella data. Ecco il perché il dpr non prevede soglia minima per il superamento della preselezione, il cui unico scopo è scremare. E tutto questo lo sa benissimo qualsiasi avvocato. Poi ognuno è libero di credere a quello che vuole.

Da: Loop3	08/06/2017 08:51:19
@impiegato_comunale Peraltro il fatto che ci sia una soglia minima non implica il divieto di stabilire soglie più elevate. Gl'avvocati lo sanno benissimo, ma non tutti lo dicono.

Da: annaleaEE	08/06/2017 08:51:28
ciao a tutti, vi seguo da tanto sull'altro forum ma entro solo oggi nella discussione perché -come tanti- sono stata segata alla prova preselettiva e sono inca**ata ho sacrificato la mia piccola, la famiglia, il lavoro per non parlare dei soldi spesi e ora.... voglio fare un casino secondo me i presupposti ci sono tutti andiamo avanti???

Da: Ci saranno altri concorsi	08/06/2017 08:56:47
Ci vedremo in quelli. Au revoir.

Da: annaleaEE	08/06/2017 08:58:06
- essere spalmati su 3 settimane è sicuramente legittimo, ma io ho fatto la prova l'11 maggio e, se avessi avuto un po' più di tempo, non avrei avuto incertezza sull'unica domanda sbagliata. è sicuramente penalizzante avere a disposizione solo 15 giorni per studiare mentre altri un mese. - avere avuto l'opportunità di ripetere la prova anche per chi aveva totalizzato una catastrofe - essere ammessi di diritto se si possiede una certificazione, evitando la prova a questo punto selettiva realmente... quasi come se fosse un privilegio - non mi va giù...

Da: Serryserry22	08/06/2017 08:58:27
Ragazzi voi cosa avete deciso di fare? Io non sono esperta di concorsi e di ricorsi quindi vorrei capire cosa fare

Da: @Serryserry22	08/06/2017 09:02:23
Mettersi l'anima in pace è la cosa più giusta da fare. Ci vediamo al prossimo concorso.

Da: annaleaEE	08/06/2017 09:03:38
io sto coinvolgendo un amico amministrativista, fate anche voi lo stesso e prendiamo informazioni intanto ho intenzione di mandare una PEC al ministero per chiedere, in autotutela, la ripetizione della prova preselettiva per illegittimità della stessa... inondiamoli di PEC magari nel pomeriggio vi giro la mia così possiamo essere compatti non dubitate, hanno annullato persino concorsi dirigenziali, figuratevi questo

Da: Comunque...	08/06/2017 09:03:56
speriamo che le date degli scritti siano a fine giugno. La parola d'ordine, d'altronde, è scremare come alla preselettiva, no?

Da: Dip90	08/06/2017 09:08:08
@medioriente L'avv leone ha specificato che chiederà che Per i ricorsisti sia tenuta una prova appostita in giorni diversi. Tuttavia, è piu probabile un' iniziativa del giudixe in via cautelare che ammettera' i ricorsisti con riserva a sostenere la prova negli stessi giorni in cui la sosterranno tutti Il dpr 487 del 96 prevede la soglia di 7/10 solo per le prove scritte e orali. Il tar del lazio ha esteso tale soglia anche alle preselettive. Questo è il suo pronunciamento.. se sarà chiamato a risindacare sulla questione difficilmente se ne discostera' ( almeno fino a quando non si pronuncerà in modo avverso il cds)

Da: Serryserry22	08/06/2017 09:12:20
Ma io non capisco una cosa...l'eventuale ammissione di un 48,65 comporta l'ammissione di tutti i 48,65 o solo di chi ricorre?

Da: Loop3	08/06/2017 09:16:52
@Serryserry22 Solo di chi ricorre. Le sentenze non hanno efficacia erga omnes, bensì solo fra le parti in causa. In altre parole, devi aderire anche tu alla "class action", se vuoi beneficiare di eventuali effetti finali positivi (che a mio avviso non ci saranno).

Da: Dip90	08/06/2017 09:18:43
@serry Solo di chi ricorre. A meno che la pa non annulli il bando e stabilisca il passaggio alle prove scritte di coloro che hanno un punteggio pari o superiore a 48,65. Ad ogni modo chiama un qualsiasi studio e poni le liberamente le tue perplessita'

Da: Il mio consiglio	08/06/2017 09:21:09
è di stare attenti ai prossimi concorsi che usciranno. Pare che siano state sbloccate assunzioni in diverse PA. Non abbattetevi e stay hungry, stay concorsisti.

Da: Loop3	08/06/2017 09:23:06
Già provato, ma rifiutano il consiglio: preferiscono ricorrere piuttosto che concorrere.

Da: Dip90	08/06/2017 09:31:39
. Sperando di non incappare in un altro bando che sia copia e incolla di un bando di ben 25 anni fa.. sperando che sia fissata una soglia minima di ingresso anche per le preselttive. Speriamo. Tutto può essere

Da: Il mio consiglio	08/06/2017 09:47:38
Daje regà. Il prossimo concorso per assistenti sarà nostro. Godiamoci l'estate. Dopo la seconda prova, avremo anche tanti nuovi amici che dalla discussione principale traslocheranno qui da noi.

Da: Serryserry22	08/06/2017 09:49:05
Ok grazie per le delucidazioni!

Da: Das	08/06/2017 09:55:19
Salve. Non ci dormo la notte che per un solo errore sono fuori. Spero che le cose cambino. Ancora di più perché io ricordo di aver modificato la risposta, evidentemente il fleg non si è confermato. C è già in atto una sorta di classe action ?

Da: Das	08/06/2017 10:06:51
Non credo che otterrete nulla con la class ection.

Da: mediooriente	08/06/2017 10:26:59
X Dip90: Grazie per l'informazione e la mail che ancora non ho visto ma io non credo che noi ricorsisti faremo lo scritto,qualora fossimo ammessi,a fine giugno come gli altri,Non ci sarebbero a mio avviso i tempi tecnici per partecipare. Dip90,Sulforum,cosa avete deciso? Io ho deciso di ricorrere con l'avv.Leone Senz'altro per noi è un'incognita visto che non conosciamo il pronunciamento del Consiglio di Stato in un caso analogo ma sono dell'idea di correre il rischio.

Da: mediooriente	08/06/2017 10:32:20
x Dip90:Grazie per la mail,ho telefonato stamane alle 9.00 circa ma non mi ha risposto nessuno.Invierò una mail.

Da: codesto	08/06/2017 10:44:52
Impiegato Comunale non è che devi guardare solo il dpr 487/94 ma anche le sentenze dei TAR che fanno giurisprudenza, anche se ovviamente non vincolante. C'è questa https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=M24GCQYDX3CEUPWXUNMHYSWPXY&q= C'è questa, e chissà quante altre se uno avesse il tempo di guardarci https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=M24GCQYDX3CEUPWXUNMHYSWPXY&q= Quest'ultima sentenza è stato anche appellata in CdS che però ha respinto https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=5M3YM34ADD7MBJ3GLZN63NUQOU&q= L'altra sciocchezza che dici è che le pre-selettive devono sterminare i concorrenti a totale discrezione della PA (anche oltre i livelli di ragionevolezza) perché altrimenti si arriverebbe a conclusione del concorso nel 2050. Premesso che le lungaggini dell'iter concorsuale sono provocate non tanto dalla durata delle prove selettive scritte (che anche se per assurdo ammettessero tutti i partecipanti delle pre-selettive si risolverebbero in 18 giorni, quanto dalle innumerevoli irregolarità presenti spesso nei bandi e quasi sempre nell'organizzazione pratica che costringono a ricorsi e sospensioni varie. Il problema dell'eccessivo numero di concorrenti agli orali, in caso di pre-selettive non troppo scremanti è facilmente risolto rendendo più selettivi gli scritti in quanto è in quella fase che si deve per logica determinare la preparazione e la competenza del candidato a svolgere la funzione ricercata col bando. Quindi se è con queste motivazioni che stai cercando, assieme ai vari cinquantini di dissuaderci ti comunico che ottenete l'effetto opposto. Saluti

Da: Dip90	08/06/2017 10:50:00
@codesto Grazie mille per le altre sentenze che hai condiviso con noi!

Da: WonderBoy	08/06/2017 10:50:28
Io credo invece che un ricorso potrebbe essere fondato. Infatti, il limite dei 3200 ammessi alla prova scritta, era stato stabilito avendo presente una situazione "normale", per così dire. Questa é stata clamorosamente travolta dai fatti: l'altissimo numero dei partecipanti e la relativa facilità della prova ha falsato e reso illegittimo il limite stabilito nel bando. A dimostrazione di ciò, sta il fatto che ben 6000 candidati ( il doppio del limite massimo) hanno totalizzato 50 punti. Come accade in altri concorsi più seri, avrebbero dovuto mettere un punteggio minimo al raggiungimento del quale, si sarebbe passati alla seconda prova.