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CONCORSI COMUNE MILANO
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Da: MELCHIORRE @gandalf 16/10/2020 12:23:57
Art. 35, 5-ter. (Dlgs 165/2001) Le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione. Sono fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali. Il principio della parità di condizioni per l'accesso ai pubblici uffici è garantito, mediante specifiche disposizioni del bando, con riferimento al luogo di residenza dei concorrenti, quando tale requisito sia strumentale all'assolvimento di servizi altrimenti non attuabili o almeno non attuabili con identico risultato.

Modificato da 3 a 2 in regime ordinario e mantenuto a 3 in eccezionale. E non vorrei tornarci più sopra.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate 16/10/2020 12:25:29
@La Realtà
arrivi a farmi sperare di avere torto.

concordo sul "siamo messi male".
Anzi, malissimo, consentimi di dirlo.
Rispondi

Da: Xgandalf da boromhir 16/10/2020 12:31:59

Altra questione: "Ma la gradutoria dura due anni".
Risposta: "Non è come il latte che poi va buttato".
Il Comune è tenuto ad attingere da detta gradutoria per due anni, dopo di che può sostanzialmente scegliere se continuare a farlo o se convocare un nuovo concorso.
Secondo voi, in termini di tempo e costi, cosa sceglierà? Almeno all'inizio...
Ci sono gradutorie che hanno continuato a scorrere per ANNI (anche al Comune di Milano, tutto verificabile).

Ma che dici??? Fosse come scrivi non farebbero più concorsi fino all'esaurimento di tutte le graduatorie. Il fatto che le graduatorie prima durassero anni è appunto il motivo per cui per anni non si è fatto concorsi! Vivadio che adesso durano 2 anni
Rispondi

Da: Gandalf Segrate 16/10/2020 12:34:11
@Melchiorre

E invece devi tornarci sul punto, perché non hai capito NULLA di quella norma.
Esistono gradutorie in piedi da più tempo.

Nulla hai capito. Nulla.

E mi girano perché l'avere ragione significherà vederti tra gli assunti. E la PA già sta messa male così.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate 16/10/2020 12:37:36
@boromhir

Ci rinuncio.
Se avrò ragione, al rammarico della vostra assunzione, vi sarà la gioia per non condividere la medesima ottusità.
Rispondi

Da: Per realtà 16/10/2020 12:39:48
Punteggio medio 27 ? La maestra di matematica alle elementari si è presa cinque anni di vacanza quando tu frequentavi ?!
Rispondi

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Da: VENDO LIBRO SIMONE 16/10/2020 12:41:26
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EDIZIONE SIMONE
pagato euro 44,00 lo vendo ad euro 27.

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Rispondi

Da: La Realtà 16/10/2020 12:42:38
Coglione, ho preso sia allo scritto che all'orale ventisette.
E lo stai dicendo ad un laureato in matematica.
Dai su, dimmi cosa avrei sbagliato, analfabeta, ti do lezioni.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate 16/10/2020 12:47:18
@La Realtà

Pur non avendo scritto io il commento sulla prof di matematica, sono d'accordo su chi l'ha scritto.

Se scrivi "ho preso 27 TRA scritto e orale", vuole dire "ho preso 27 SOMMANDO tra scritto e orale".
Che tu poi sia laureato in matematica è un'interessante, quando inutile dato biografico.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate 16/10/2020 12:48:58
@La Realtà

Sono però, come dicevo, d'accordo con te perché prenderti in giro non era la soluzione migliore per insegnarti l'italiano.
Magari potevi usare una parola diversa, non "coglione", ma il tuo vocabolario non sarà vastissimo, mi rendo conto.
TVB
Rispondi

Da: Per realt 16/10/2020 12:50:19
Davvero sei laureato in matematica ? Pensa quanti anni hai perso all'università per finire a fare fotocopie .
Rispondi

Da: Per realt 16/10/2020 12:51:44
Ah comunque ho preso 54 anch'io e sono laureata in giurisprudenza ... ma la tua laurea è ammessa per avanzamenti di carriera ? Scusa ma sono un po' cojona e non saprei !
Rispondi

Da: Vabe basta litigi..! 16/10/2020 13:42:05
.. che se dobbiamo fare l'accademia della crusca non si salva nessuno o quasi! qui, partendo da "un'interessante dato"
Rispondi

Da: Capcom 16/10/2020 14:02:07
Ragazzi devo riportare l'ordine?
Rispondi

Da: Eli 16/10/2020 14:06:09
Sii
Rispondi

Da: X Capcom 16/10/2020 14:07:16
Rieccolooooo :) allora interessanti news da darci questa volta ?!
Rispondi

Da: ussigur 16/10/2020 14:07:57
grande Capcom!!! ci sei mancato.. su le maniiiii!!!
Rispondi

Da: Anna_ZZ 16/10/2020 14:16:20
Melchiorre forse non mi sono spiegata bene: la graduatoria ha una validità di 2 anni, siamo d'accordo che non esiste un diritto di un idoneo non vincitore all'assunzione, qui non ci piove, ma se la necessità occupazionale la graduatoria valida è attingibile. Il principio di economicità non l'ho inventato io, sarebbe costituzionalizzato a dire vero, e il piano di assunzioni è parte dell'azione amministrativa, e non difetta dall'essere investito da tale principio perchè le procedure hanno un costo. La plenaria nel 2011 aveva indicato nello scorrimento delle graduatorie lo strumento da utilizzare e aveva indicato che l'amministrazione nello scostarsi deve dare motivazione, a meno che non indica concorsi per figure e professionalità diverse nel qual caso chiaramente la necessità di motivare si ridimensiona da sé. Non è un obbligo, lo so, ma una preferenza oltre che un'indicazione del consiglio di stato (non io e nemmeno 4 pirla al bar insomma). La mia domanda era: qual è l'orientamento del Comune di Milano, tende a scorrere le graduatorie non esaurite e ancora valide in termini di tempo? Sui ricorsi possiamo anche riempire i muri chiacchiere perchè comunque ce ne sono di accolti e di non accolti, è un pò come dire paese che vai gente che trovi, certo però che con graduatorie in corso di validità e sulle stesse figure amministrative puoi trovare bene e male, ed il ricorso può essere che qualcuno lo proponga, senza contare che sono concorsi che sono stati sospesi per mesi ... la risposta, anche un pelino più educata della tua se mi permetti, me l'ha data Gandalf, che ringrazio!
Capcom grande, quasi quasi ti invocavamo
Rispondi

Da: Logos89 16/10/2020 14:29:23
Ma dopo che vi insultate tra perfetti sconosciuti vi sentite meglio?!

Io ieri ho fatto la mia ipotesi e 48 mi sembra ipotizzabile come punteggio per essere nei 201...non ho laurea in matematica, ma ho studiato algebra alle medie e credo sia sufficiente per questo calcolo. Voto medio partecipanti scritto 24 e orale 24,50. 48,50 per essere a metà, ovvero posizione 173. Ipotizziamo una tendenza in alto dei voti, possiamo anche scendere a posizione 201.
Rispondi

Da: Cinquanto00.00 1 - 16/10/2020 14:37:09
@Anna_ZZ

Il problema è che Gandalf ha detto una serie di cazzate. Le graduatorie durano 2 anni dalla data di approvazione. Lo dovreste sapere se avete passato il concorso. Delle plenarie del 2001 puoi anche farne a meno, la legge di riferiento per la materia è la 56/2019 e l'aggiornamento della 165/2001. Ripeto 2 anni dalla data dell'approvazione. Per eserienza il Comune di Milano a volte esaurisce, a volte no (vedi educatori) ma non è il caso di fare paragoni perchè la disciplina è cambiata e non ci sono passate procedure disciplinate dall'attuale regime. Quanto al principio di economicità, ti assicuro che non c'entra nulla con quello che dici. Riguardo ai concorsi secondo il predetto principio l'ente procedente non deve discostarsi nello svolgimento della selezione dalla previsione finanziaria approvata in sede di programmazione. Economicità non è pauperismo. Quello che dici tu rientrebbe piuttosto nel "buon andamento" o al massimo "efficienza". Davvero, e non sto scherzando, mi sorprende che sostienate sta roba e abbiate comunque passato il concorso...
Rispondi

Da: MELCHIORRE @gandalf 1 - 16/10/2020 14:53:08
Leggete 50.00! Non so più come dirlo: le graduatorie approvate nel 2020 durano 2 anni. Gandalf è meglio se dai una bella ripassata alle norme, e io nella PA ci lavoro già, come ho scritto.
Rispondi

Da: Anna_ZZ 16/10/2020 15:23:10
oh ma qualcuno legge??? attingibilità a graduatoria in corso di validità e non ancora esaurita = entro i due anni e se vi sono ancora idenei. Io continuo a fare una domanda diversa a quella a cui mi si risponde. Se entro la validità della graduatoria le esigenze eccedono i posti messi a concorsi si può scorrere sta benedetta graduatoria? questa è la domanda. Vi faccio un disegnino se volete.
Rispondi

Da: MELCHIORRE @Anna_ZZ & co 16/10/2020 15:37:28
Ma ti ha risposto, è a discrezione dell'ente:

il Comune di Milano a volte esaurisce, a volte no (vedi educatori) ma non è il caso di fare paragoni perchè la disciplina è cambiata e non ci sono passate procedure disciplinate dall'attuale regime.

Basta leggere
Rispondi

Da: C1 amm 16/10/2020 15:57:31
quindi.. per riassumere.. quanto tempo si stima passerà, prima di poter leggere la graduatoria?
Rispondi

Da: Mil 16/10/2020 16:07:46
@C1 amm
15 giorni a partire dal 16/10.
Rispondi

Da: C1 amm 16/10/2020 16:08:32
@Mil grazie
Rispondi

Da: MELCHIORRE @c1 amm 16/10/2020 16:10:07
Minimo 15 gg. C'è da esperire tutte le verifiche sui titoli di preferenza e attendere risposta
Rispondi

Da: Trevortavor 16/10/2020 16:20:45
Per dire, D1 IDA , graduatoria uscita dopo 3 sett dalla fine degli orali ed eravamo una sessantina di persone. Probabile che per voi, essendo 5 volte tanti ci voglia un po' di più. E firmiamo contratto in questi giorni... c'è ancora tempo
Rispondi

Da: Scottie 16/10/2020 16:53:09
Lo scorrimento delle graduatorie corrisponde eccome a un interesse pubblico di economicità e speditezza dell'azione amministrativa. E no, l'economicità - se riferita all'indizione dei concorsi - non ha nulla ma proprio nulla a che fare con la previsione finanziaria in sede di programmazione.
Del resto, del principio del buon andamento l'economicità ne costituisce un corollario. E corrisponde al vincolo del conseguimento degli obiettivi stabiliti col minor dispendio di risorse (o di passaggi se inteso in senso procedurale).
Il resto è abbastanza condivisibile.
Rispondi

Da: Giada251 16/10/2020 17:09:07
io sono qui che leggo da un pò e onestamente concordo con Scottie, a me all'università hanno insegnato che al principio di economicità si ispira l'azione amministrativa, ma non semplicemente nel senso che la spesa deve essere effettuata in coerenza con la dotazione, ma in senso più ampio quale motore e fine dell'attività amministrativa nel conseguimento dell'interesse pubblico. Altrimenti sarebbe come dire che economicità è spendere quello che hai per far fronte ad un'esigenza, e non cercare di far fronte ad un'esigenza ottimizzando spesa e risultato. Sono fresca di laurea e magari non ho molta esperienza però mi sembra strano che in presenza di una graduatoria utile di C1 nel 2021 o nel 2022 indicano un nuovo concorso. Però magari dalla teoria alla pratica le cose sono diverse.
Rispondi

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Da: MELCHIORRE @gandalf	16/10/2020 12:23:57
Art. 35, 5-ter. (Dlgs 165/2001) Le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione. Sono fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali. Il principio della parità di condizioni per l'accesso ai pubblici uffici è garantito, mediante specifiche disposizioni del bando, con riferimento al luogo di residenza dei concorrenti, quando tale requisito sia strumentale all'assolvimento di servizi altrimenti non attuabili o almeno non attuabili con identico risultato. Modificato da 3 a 2 in regime ordinario e mantenuto a 3 in eccezionale. E non vorrei tornarci più sopra.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate	16/10/2020 12:25:29
@La Realtà arrivi a farmi sperare di avere torto. concordo sul "siamo messi male". Anzi, malissimo, consentimi di dirlo.
Rispondi

Da: Xgandalf da boromhir	16/10/2020 12:31:59
Altra questione: "Ma la gradutoria dura due anni". Risposta: "Non è come il latte che poi va buttato". Il Comune è tenuto ad attingere da detta gradutoria per due anni, dopo di che può sostanzialmente scegliere se continuare a farlo o se convocare un nuovo concorso. Secondo voi, in termini di tempo e costi, cosa sceglierà? Almeno all'inizio... Ci sono gradutorie che hanno continuato a scorrere per ANNI (anche al Comune di Milano, tutto verificabile). Ma che dici??? Fosse come scrivi non farebbero più concorsi fino all'esaurimento di tutte le graduatorie. Il fatto che le graduatorie prima durassero anni è appunto il motivo per cui per anni non si è fatto concorsi! Vivadio che adesso durano 2 anni
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Da: Gandalf Segrate	16/10/2020 12:34:11
@Melchiorre E invece devi tornarci sul punto, perché non hai capito NULLA di quella norma. Esistono gradutorie in piedi da più tempo. Nulla hai capito. Nulla. E mi girano perché l'avere ragione significherà vederti tra gli assunti. E la PA già sta messa male così.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate	16/10/2020 12:37:36
@boromhir Ci rinuncio. Se avrò ragione, al rammarico della vostra assunzione, vi sarà la gioia per non condividere la medesima ottusità.
Rispondi

Da: Per realtà	16/10/2020 12:39:48
Punteggio medio 27 ? La maestra di matematica alle elementari si è presa cinque anni di vacanza quando tu frequentavi ?!
Rispondi

Da: VENDO LIBRO SIMONE	16/10/2020 12:41:26
VENDO LIBRO NUOVO per concorso istruttore direttivo e funzionario area amministrativa Enti locali categoria D. MANUALE COMPLETO ANNO 2019 EDIZIONE SIMONE pagato euro 44,00 lo vendo ad euro 27. rispondete al post se interessati con la vostra mail.
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Da: La Realtà	16/10/2020 12:42:38
Coglione, ho preso sia allo scritto che all'orale ventisette. E lo stai dicendo ad un laureato in matematica. Dai su, dimmi cosa avrei sbagliato, analfabeta, ti do lezioni.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate	16/10/2020 12:47:18
@La Realtà Pur non avendo scritto io il commento sulla prof di matematica, sono d'accordo su chi l'ha scritto. Se scrivi "ho preso 27 TRA scritto e orale", vuole dire "ho preso 27 SOMMANDO tra scritto e orale". Che tu poi sia laureato in matematica è un'interessante, quando inutile dato biografico.
Rispondi

Da: Gandalf Segrate	16/10/2020 12:48:58
@La Realtà Sono però, come dicevo, d'accordo con te perché prenderti in giro non era la soluzione migliore per insegnarti l'italiano. Magari potevi usare una parola diversa, non "coglione", ma il tuo vocabolario non sarà vastissimo, mi rendo conto. TVB
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Da: Per realt	16/10/2020 12:50:19
Davvero sei laureato in matematica ? Pensa quanti anni hai perso all'università per finire a fare fotocopie .
Rispondi

Da: Per realt	16/10/2020 12:51:44
Ah comunque ho preso 54 anch'io e sono laureata in giurisprudenza ... ma la tua laurea è ammessa per avanzamenti di carriera ? Scusa ma sono un po' cojona e non saprei !
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Da: Vabe basta litigi..!	16/10/2020 13:42:05
.. che se dobbiamo fare l'accademia della crusca non si salva nessuno o quasi! qui, partendo da "un'interessante dato"
Rispondi

Da: Capcom	16/10/2020 14:02:07
Ragazzi devo riportare l'ordine?
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Da: X Capcom	16/10/2020 14:07:16
Rieccolooooo :) allora interessanti news da darci questa volta ?!
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Da: ussigur	16/10/2020 14:07:57
grande Capcom!!! ci sei mancato.. su le maniiiii!!!
Rispondi

Da: Anna_ZZ	16/10/2020 14:16:20
Melchiorre forse non mi sono spiegata bene: la graduatoria ha una validità di 2 anni, siamo d'accordo che non esiste un diritto di un idoneo non vincitore all'assunzione, qui non ci piove, ma se la necessità occupazionale la graduatoria valida è attingibile. Il principio di economicità non l'ho inventato io, sarebbe costituzionalizzato a dire vero, e il piano di assunzioni è parte dell'azione amministrativa, e non difetta dall'essere investito da tale principio perchè le procedure hanno un costo. La plenaria nel 2011 aveva indicato nello scorrimento delle graduatorie lo strumento da utilizzare e aveva indicato che l'amministrazione nello scostarsi deve dare motivazione, a meno che non indica concorsi per figure e professionalità diverse nel qual caso chiaramente la necessità di motivare si ridimensiona da sé. Non è un obbligo, lo so, ma una preferenza oltre che un'indicazione del consiglio di stato (non io e nemmeno 4 pirla al bar insomma). La mia domanda era: qual è l'orientamento del Comune di Milano, tende a scorrere le graduatorie non esaurite e ancora valide in termini di tempo? Sui ricorsi possiamo anche riempire i muri chiacchiere perchè comunque ce ne sono di accolti e di non accolti, è un pò come dire paese che vai gente che trovi, certo però che con graduatorie in corso di validità e sulle stesse figure amministrative puoi trovare bene e male, ed il ricorso può essere che qualcuno lo proponga, senza contare che sono concorsi che sono stati sospesi per mesi ... la risposta, anche un pelino più educata della tua se mi permetti, me l'ha data Gandalf, che ringrazio! Capcom grande, quasi quasi ti invocavamo
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Da: Logos89	16/10/2020 14:29:23
Ma dopo che vi insultate tra perfetti sconosciuti vi sentite meglio?! Io ieri ho fatto la mia ipotesi e 48 mi sembra ipotizzabile come punteggio per essere nei 201...non ho laurea in matematica, ma ho studiato algebra alle medie e credo sia sufficiente per questo calcolo. Voto medio partecipanti scritto 24 e orale 24,50. 48,50 per essere a metà, ovvero posizione 173. Ipotizziamo una tendenza in alto dei voti, possiamo anche scendere a posizione 201.
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Da: Cinquanto00.00	1 - 16/10/2020 14:37:09
@Anna_ZZ Il problema è che Gandalf ha detto una serie di cazzate. Le graduatorie durano 2 anni dalla data di approvazione. Lo dovreste sapere se avete passato il concorso. Delle plenarie del 2001 puoi anche farne a meno, la legge di riferiento per la materia è la 56/2019 e l'aggiornamento della 165/2001. Ripeto 2 anni dalla data dell'approvazione. Per eserienza il Comune di Milano a volte esaurisce, a volte no (vedi educatori) ma non è il caso di fare paragoni perchè la disciplina è cambiata e non ci sono passate procedure disciplinate dall'attuale regime. Quanto al principio di economicità, ti assicuro che non c'entra nulla con quello che dici. Riguardo ai concorsi secondo il predetto principio l'ente procedente non deve discostarsi nello svolgimento della selezione dalla previsione finanziaria approvata in sede di programmazione. Economicità non è pauperismo. Quello che dici tu rientrebbe piuttosto nel "buon andamento" o al massimo "efficienza". Davvero, e non sto scherzando, mi sorprende che sostienate sta roba e abbiate comunque passato il concorso...
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Da: MELCHIORRE @gandalf	1 - 16/10/2020 14:53:08
Leggete 50.00! Non so più come dirlo: le graduatorie approvate nel 2020 durano 2 anni. Gandalf è meglio se dai una bella ripassata alle norme, e io nella PA ci lavoro già, come ho scritto.
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Da: Anna_ZZ	16/10/2020 15:23:10
oh ma qualcuno legge??? attingibilità a graduatoria in corso di validità e non ancora esaurita = entro i due anni e se vi sono ancora idenei. Io continuo a fare una domanda diversa a quella a cui mi si risponde. Se entro la validità della graduatoria le esigenze eccedono i posti messi a concorsi si può scorrere sta benedetta graduatoria? questa è la domanda. Vi faccio un disegnino se volete.
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Da: MELCHIORRE @Anna_ZZ & co	16/10/2020 15:37:28
Ma ti ha risposto, è a discrezione dell'ente: il Comune di Milano a volte esaurisce, a volte no (vedi educatori) ma non è il caso di fare paragoni perchè la disciplina è cambiata e non ci sono passate procedure disciplinate dall'attuale regime. Basta leggere
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Da: C1 amm	16/10/2020 15:57:31
quindi.. per riassumere.. quanto tempo si stima passerà, prima di poter leggere la graduatoria?
Rispondi

Da: Mil	16/10/2020 16:07:46
@C1 amm 15 giorni a partire dal 16/10.
Rispondi

Da: MELCHIORRE @c1 amm	16/10/2020 16:10:07
Minimo 15 gg. C'è da esperire tutte le verifiche sui titoli di preferenza e attendere risposta
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Da: Trevortavor	16/10/2020 16:20:45
Per dire, D1 IDA , graduatoria uscita dopo 3 sett dalla fine degli orali ed eravamo una sessantina di persone. Probabile che per voi, essendo 5 volte tanti ci voglia un po' di più. E firmiamo contratto in questi giorni... c'è ancora tempo
Rispondi

Da: Scottie	16/10/2020 16:53:09
Lo scorrimento delle graduatorie corrisponde eccome a un interesse pubblico di economicità e speditezza dell'azione amministrativa. E no, l'economicità - se riferita all'indizione dei concorsi - non ha nulla ma proprio nulla a che fare con la previsione finanziaria in sede di programmazione. Del resto, del principio del buon andamento l'economicità ne costituisce un corollario. E corrisponde al vincolo del conseguimento degli obiettivi stabiliti col minor dispendio di risorse (o di passaggi se inteso in senso procedurale). Il resto è abbastanza condivisibile.
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Da: Giada251	16/10/2020 17:09:07
io sono qui che leggo da un pò e onestamente concordo con Scottie, a me all'università hanno insegnato che al principio di economicità si ispira l'azione amministrativa, ma non semplicemente nel senso che la spesa deve essere effettuata in coerenza con la dotazione, ma in senso più ampio quale motore e fine dell'attività amministrativa nel conseguimento dell'interesse pubblico. Altrimenti sarebbe come dire che economicità è spendere quello che hai per far fronte ad un'esigenza, e non cercare di far fronte ad un'esigenza ottimizzando spesa e risultato. Sono fresca di laurea e magari non ho molta esperienza però mi sembra strano che in presenza di una graduatoria utile di C1 nel 2021 o nel 2022 indicano un nuovo concorso. Però magari dalla teoria alla pratica le cose sono diverse.
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