Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: passione confisca 04/02/2018 09:42:26
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari.
Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato da trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluta non esiste.

Da: passione confisca 04/02/2018 09:42:58
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari.
Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato a trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluta non esiste.

Da: passione confisca 04/02/2018 09:43:19
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari.
Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato a trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluto non esiste.

Da: _Idealista_ 04/02/2018 09:43:56
@kopi321

Io mi sono soffermata molto sulla compatibilità convenzionale della confisca antimafia, che poi è anche quella che pone più problemi rispetto alla titolarità dei beni.
Ho scritto che sino ad ora la Cedu si è spinta a sindacare le nostre misure di prevenzione (dove i criteri engel lasciano il tempo che trovano, perché prescindono da eventuali accertamenti penali) solo con riferimento alle personali (sentenza De Tommaso) e che proprio per la difficoltà di analizzare il tema delle misure di prevenzione si è pronunciata su una compatibilità con la libertà di soggiorno e non con il principio di legalità.
Ho detto tuttavia che le peculiarità della confisca per sproporzione cd "antimafia" sono evidenti e che un sindacato della Cedu sul tema a mio avviso avverrà entro breve.

Io l'ho impostata così. Alla fine la allargata e la per equivalente secondo me sono molto più simili tra loro che la allargata e la antimafia. Penso comunque che fosse un punto su cui più che riportare sentenze si dovesse fare una qualche considerazione...

Da: passione confisca 04/02/2018 09:53:58
Tecnicamente la confisca per sproporzione e' l'allargata, che poi in comune con quella per equivalente non ha niente perche quella per equivalente non si fonda su una presunzione come quella allargata, ma semplicemente su una equazione : prendo dal patrimonio del reo il valore uguale a quello tratto dall'attività illecita. Quella allegata e quella antimafia si fondano invece proprio sulla sproporzione tra patrimonio del proposto e attività dichiarata. Entrambe fanno riferimento alla disponibilità del bene a qualunque titolo, ma evidentemente hanno natura diversa.

Da: mah ... 04/02/2018 09:58:07
Ecco, vedi Idealista dov'è il vizio ... quello che hai detto tu, lo avranno scritto centinaia e centinaia di persone. Il compitino fatto a modo di chi ha imparato la pappa del libro. Senza dire cosa c'è dietro, quali sono i valori in gioco, politicii, sociali e giuridici.
Non va bene. Se parli della Cedu devi anche spiegare PERCHE' in Europa sono così incazzati sulle nostre confische.
E perchè sono incazzati ? per varie ragioni: la tutela della proprietà privata come valore assoluto, mentre da noi è funzionalizzata, il fatto che gli altri paesi non hanno le mafie e quindi non hanno legislazioni antimafia avanzate come la nostra, anzi, non le hanno proprio, il fatto che le mafie immettono liquidità enormi nel circuito economico ufficiale che fanno comodo a tutti. Ecc. ecc ...

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Da: x mah.... 04/02/2018 09:58:42
mah...sante parole...devo dire che sono completamente d'accordo con quello che hai scritto...parola per parola....la personalizzazione è FONDAMENTALE. Bravo/a

Da: passione confisca 04/02/2018 09:59:00
Basta scrivere su google "confisca per sproporzione' per capire si tratta solo della confisca allagata. Quella di prevenzione poteva essere citata per paragone, ma non era quella richiesta.
Ragazzi ma i testi lo dicono "allargata o per sproporzione" eh ...

Da: x mah.... 04/02/2018 10:00:44
"quando invece ci sono cose ben più importanti che la commissione valuta, ossia la lingua italiana, la costruzione frasaria, la chiarezza, la logicità dei passaggi, la personalizzazione del tema."......facendo riferimento a queste cose hai dimostrato di vederci più lungo di altri....

Da: anste 04/02/2018 10:02:13
News prossimo Bando?

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:02:36
E meno male che era una traccia facile facile, che facevi al corso punto per punto...

Da: passione confisca 04/02/2018 10:07:45
Ma infatti la traccia di penale ha molte più insidie di quella di civile. E' stata sottovalutata

Da: _idealista_ 04/02/2018 10:09:10
@mah

purtroppo sono d'accordo con te. Il tema di penale, secondo me, sarà molto più selettivo di quanto si crede. Sia perché era un tema di per sé complesso, sia perché sul punto la CGUE e la Corte EDU hanno atteggiamenti opposti.
Senza togliere la particolare sensibilità del Presidente sull'argomento. Proprio ieri ero in libreria per cercare del materiale per il concorso in Banca D'Italia e ho trovato interi fascicoli dedicati alla titolarità dei beni nella confisca antimafia e alla riforma del 2017 che ha ampliato la relativa disciplina anche all'allargata.
Insomma, come per il tema di civile di luglio ci si poteva scrivere una monografia ;D

Tutti aspetti che non era semplice ricostruire e rendere in modo organico nel tempo a disposizione.

Comunque ormai è andata.

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:17:04
Esatto! Mi sembrava quella di civile di luglio! Dovevi darti tu una linea e seguirla altrimenti non ottenevi un elaborato corrente e ordinato..
Ma avete consegnato alla fine?

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:17:29
*coerente e ordinato

Da: Kopi321 04/02/2018 10:22:45
Ragaazzi, si fa per confrontarsi, a prescindere dagli esiti.
Il discorso di idealista non mi sembra affatto la solita storiella imparata a memoria, ma una considerazione utile. Secondo me per sproporzione si intendevano entrambe, antimafia e allargata, perché su entrambe il presupposto comune è la sproporzione... dovevano poi forse specificarsi le differenze tra le diverse confische.
Anche secondo me il riferimento al diritto sovranazionale era alla questione della materia penale, però sulla confisca allargata o antimafia non ricordavo pronunce della corte edu purtroppo, solo giurisprudenza interna relativa al dibattito sul natura della confisca antimafia, poi risolto dalle sezioni unite. Poi, ma mi è venuto in mente solo dopo, l'attrito con il protocollo 1 art. 1 cedu evidenziato dalla nostra giurisprudenza con i presupposti per applicare la confisca antimafia.

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:26:46
Sono per sproporzione tutte e due. Infatti sul punto la traccia era un attimo ambigua... poteva trarre in inganno...

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:29:39
Quella del 12sexies l'ho sempre sempre sentita chiamare allargata...

Da: _idealista_ 04/02/2018 10:38:51
@cosa cosa

sì, io ho consegnato.
Sono stata in dubbio fino al terzo giorno perché il differente approccio (uno molto giurisprudenziale e uno molto teorico) di penale e civile mi ha un po' spiazzato.
Mi sono poi decisa su amministrativo perché le interdittive prefettizie sono un argomento che conosco e su cui ho anche fatto materialmente dei ricorsi.

Comunque nel complesso l'ho trovato un concorso molto difficile. Anche qualora ci fossero pochissimi consegnanti, secondo me in ognuna delle tre prove ci vuole un attimo a essere ritenuti inidonei dai commissari.

Da: Ghugh 04/02/2018 10:39:25
Anche io so che la confisca per sproporzione è quella allargata 12sexies
Se la commissione voleva sapere specificamente anche quella di prevenzione, potevano essere un tantino più precisi.... e che cacchio

Mammamia quante storture sto concorso eh

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:43:07
Era difficilissimo altroché! Il record delle poche consegne a questo è dovuto.. mica ai concorsisti piace andare a Roma per sport

Da: _idealista_ 04/02/2018 10:53:52
già...

non ho nemmeno idea di quanti abbiano consegnato convinti di aver fatto tre buoni compiti. I ragazzi attorno a me che hanno consegnato erano quasi tutti alla quarta consegna e hanno consegnato pur non conoscendo minimamente uno o due argomenti su tre.

Da: passione confisca 04/02/2018 10:55:00
Infatti hanno giocato su questo in maniera cattiva. Tutti hanno pensato alla confisca antimafia perché in quella si parla di titolarità, ma l confisca per sproporzione e' solo l'allargata che poi effettivamente testualmente pone gli stessi problemi di quella antimafia

Da: passione confisca 04/02/2018 10:57:19
Si fondano entrambe sulla sproporzione, ma solo quella allargata tecnicamente e' nominata nei tribunali ( e nei manuali ) confisca per sproporzione. Basta scriverlo su google esce subito "confisca allargata o per sproporzione", se poi vogliamo fingere che non sia così, va bene

Da: Cosa cosa 04/02/2018 10:58:20
No ma io dicevo che l'allargata per me, appunto, si chiama allargata. Con il termine "per sproporzione" li per li ho pensato fosse quella di prevenzione. Ho pensato molto a cosa scrivere. So che molti hanno parlato solo di una piuttosto che di un altra. I temi saranno molto vari..

Da: Comunque sia il difficile 04/02/2018 10:58:39
@tortata :))))
La soluzione tranciante era quella dei padiglioni separati per sesso, anche se cirinna' insegna non avrebbe risolto tutti i problemi, allora hanno avanzato l'idea del terzo padiglione, ma la celentano ha opposto problemI di bilancio, e parte della dottrina ha ricordato la discrasia dell'obbligo di fedeltà, allora si è imposta quella del capanno dei brutti (poi qualche gentile candidata mi spiegherà la differenza tra belli e boni, che noi maschi non sottigliamo) ma qualcuno del forum ha spifferato alla Boldrini che ha fatto un casino sulla discriminazione di genere (brutto), grasso e dalema hanno provato a spiegarle che si trattava di tutela concorsuale, ma niente, comunque durante la direzione notturna specificamente convocata è andata in minoranza. Allora ok alle proposte, non solo ai capannoni separati per bruttezza, ma anche alla tua proposta di entrate distinte, anche se, devo confessare, gli anni alterni mi sembra anticipino eccessivamente la soglia di tutela con possibile frizione col principio di offensivita'.
Ma venendo ai criteri di selezione all'accesso, anche alla luce delle fonti internazionali recentemente valorizzate nella agostinacchiana traccistica d'assalto, mi sembra doveroso il ricorso al club dei brutti, organizzazione transnazionale fondata nel 1879, con sede nazionale a piobbico (PU), la cui amenità evidentemente non si comunica ai suoi abitanti, desumendosene il carattere oggettivo. Rimane l'inquadramento da offrire in proposta al ministero, se un art 15 l 241 oppure un ppp ex ccp.

Da: Cosa cosa 04/02/2018 11:00:58
@passione confische
Non sto dicendo che non è come dici. Ma li non hai google..

Da: passione confisca 04/02/2018 11:02:32
Un paragone tra allargata e di prevenzione ci stava, ma con la specificazione che la cd confisca per sproporzione e' solo quella allargata, sebbene il presupposto della sproporzione sia proprio anche di quella antimafia e non per niente sono state di molto avvicinate anche dal recenTe codice antimafia.
Hanno giocato su questo. si è parlato molto della titolarità dei beni nella confisca antimafia, ma poco di quella allargata e quindi sono stati orientati a parlare di quella di prevenzione come rispondente alla traccia, ma non è proprio così.
Si parla di civile, ma penale e' stata la traccia più insidiosa e molti non se ne rendono conto

Da: passione confisca 04/02/2018 11:04:46
No, ma infatti io ti dico così perché lo sapevo. Allo studio dove lavoravo abbiamo fatto molta criminalità e il mio avvocato mi diceva che quando parlava di confisca per sproporzione faceva riferimento solo a quella allargata che è altra cosa rispetto alla misura di prevenzione.
Su questo sono stato fortunato, però vedo che pochi si sono resi conto della difficoltà di penale

Da: _idealista_ 04/02/2018 11:12:02
hai fatto bene a dircelo.
Non avendo mai lavorato nel penale non conoscevo questa distinzione di "gergo" e nel dubbio ho parlato di tutte e due, ma mi sono concentrata di più su quella antimafia...

Comunque poco ma sicuro in ogni traccia c'era un'insidia. Un po' come la questione di sindacare di fronte al GO il recesso dal contratto dovuto all'interdittiva prefettizia, aspetto su cui un amministrativista non ci si sarebbe fermato mezzo secondo e su cui molti candidati si sono lambiccati il cervello per un'ora.

Tuttavia credo che poi alla fine quello che conti sia il livello medio che emerge dai tre elaborati nel loro complesso. Sanno meglio di noi che non possiamo essere ricercatori, penalisti, amministrativisti e civilisti tutto in uno.

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Da: passione confisca	04/02/2018 09:42:26
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari. Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato da trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluta non esiste.

Da: passione confisca	04/02/2018 09:42:58
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari. Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato a trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluta non esiste.

Da: passione confisca	04/02/2018 09:43:19
Infatti io ci ho tenuto a scrivere che è una discussione indipendente dai temi che passeranno che saranno i più vari. Noi aspiriamo alla magistratura, a volte il confronto con altri può allargare la mente e far ragionare, a prescindere dal singolo tema o dalla singola traccia. Io sono abituato a trarre profitto da tutte le esperienze. L' intento e' questo, non assolutizzare cosa andava fatto è cosa no. Il tema e' soggettivo, l'assoluto non esiste.

Da: _Idealista_	04/02/2018 09:43:56
@kopi321 Io mi sono soffermata molto sulla compatibilità convenzionale della confisca antimafia, che poi è anche quella che pone più problemi rispetto alla titolarità dei beni. Ho scritto che sino ad ora la Cedu si è spinta a sindacare le nostre misure di prevenzione (dove i criteri engel lasciano il tempo che trovano, perché prescindono da eventuali accertamenti penali) solo con riferimento alle personali (sentenza De Tommaso) e che proprio per la difficoltà di analizzare il tema delle misure di prevenzione si è pronunciata su una compatibilità con la libertà di soggiorno e non con il principio di legalità. Ho detto tuttavia che le peculiarità della confisca per sproporzione cd "antimafia" sono evidenti e che un sindacato della Cedu sul tema a mio avviso avverrà entro breve. Io l'ho impostata così. Alla fine la allargata e la per equivalente secondo me sono molto più simili tra loro che la allargata e la antimafia. Penso comunque che fosse un punto su cui più che riportare sentenze si dovesse fare una qualche considerazione...

Da: passione confisca	04/02/2018 09:53:58
Tecnicamente la confisca per sproporzione e' l'allargata, che poi in comune con quella per equivalente non ha niente perche quella per equivalente non si fonda su una presunzione come quella allargata, ma semplicemente su una equazione : prendo dal patrimonio del reo il valore uguale a quello tratto dall'attività illecita. Quella allegata e quella antimafia si fondano invece proprio sulla sproporzione tra patrimonio del proposto e attività dichiarata. Entrambe fanno riferimento alla disponibilità del bene a qualunque titolo, ma evidentemente hanno natura diversa.

Da: mah ...	04/02/2018 09:58:07
Ecco, vedi Idealista dov'è il vizio ... quello che hai detto tu, lo avranno scritto centinaia e centinaia di persone. Il compitino fatto a modo di chi ha imparato la pappa del libro. Senza dire cosa c'è dietro, quali sono i valori in gioco, politicii, sociali e giuridici. Non va bene. Se parli della Cedu devi anche spiegare PERCHE' in Europa sono così incazzati sulle nostre confische. E perchè sono incazzati ? per varie ragioni: la tutela della proprietà privata come valore assoluto, mentre da noi è funzionalizzata, il fatto che gli altri paesi non hanno le mafie e quindi non hanno legislazioni antimafia avanzate come la nostra, anzi, non le hanno proprio, il fatto che le mafie immettono liquidità enormi nel circuito economico ufficiale che fanno comodo a tutti. Ecc. ecc ...

Da: x mah....	04/02/2018 09:58:42
mah...sante parole...devo dire che sono completamente d'accordo con quello che hai scritto...parola per parola....la personalizzazione è FONDAMENTALE. Bravo/a

Da: passione confisca	04/02/2018 09:59:00
Basta scrivere su google "confisca per sproporzione' per capire si tratta solo della confisca allagata. Quella di prevenzione poteva essere citata per paragone, ma non era quella richiesta. Ragazzi ma i testi lo dicono "allargata o per sproporzione" eh ...

Da: x mah....	04/02/2018 10:00:44
"quando invece ci sono cose ben più importanti che la commissione valuta, ossia la lingua italiana, la costruzione frasaria, la chiarezza, la logicità dei passaggi, la personalizzazione del tema."......facendo riferimento a queste cose hai dimostrato di vederci più lungo di altri....

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:02:36
E meno male che era una traccia facile facile, che facevi al corso punto per punto...

Da: passione confisca	04/02/2018 10:07:45
Ma infatti la traccia di penale ha molte più insidie di quella di civile. E' stata sottovalutata

Da: _idealista_	04/02/2018 10:09:10
@mah purtroppo sono d'accordo con te. Il tema di penale, secondo me, sarà molto più selettivo di quanto si crede. Sia perché era un tema di per sé complesso, sia perché sul punto la CGUE e la Corte EDU hanno atteggiamenti opposti. Senza togliere la particolare sensibilità del Presidente sull'argomento. Proprio ieri ero in libreria per cercare del materiale per il concorso in Banca D'Italia e ho trovato interi fascicoli dedicati alla titolarità dei beni nella confisca antimafia e alla riforma del 2017 che ha ampliato la relativa disciplina anche all'allargata. Insomma, come per il tema di civile di luglio ci si poteva scrivere una monografia ;D Tutti aspetti che non era semplice ricostruire e rendere in modo organico nel tempo a disposizione. Comunque ormai è andata.

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:17:04
Esatto! Mi sembrava quella di civile di luglio! Dovevi darti tu una linea e seguirla altrimenti non ottenevi un elaborato corrente e ordinato.. Ma avete consegnato alla fine?

Da: Kopi321	04/02/2018 10:22:45
Ragaazzi, si fa per confrontarsi, a prescindere dagli esiti. Il discorso di idealista non mi sembra affatto la solita storiella imparata a memoria, ma una considerazione utile. Secondo me per sproporzione si intendevano entrambe, antimafia e allargata, perché su entrambe il presupposto comune è la sproporzione... dovevano poi forse specificarsi le differenze tra le diverse confische. Anche secondo me il riferimento al diritto sovranazionale era alla questione della materia penale, però sulla confisca allargata o antimafia non ricordavo pronunce della corte edu purtroppo, solo giurisprudenza interna relativa al dibattito sul natura della confisca antimafia, poi risolto dalle sezioni unite. Poi, ma mi è venuto in mente solo dopo, l'attrito con il protocollo 1 art. 1 cedu evidenziato dalla nostra giurisprudenza con i presupposti per applicare la confisca antimafia.

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:26:46
Sono per sproporzione tutte e due. Infatti sul punto la traccia era un attimo ambigua... poteva trarre in inganno...

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:29:39
Quella del 12sexies l'ho sempre sempre sentita chiamare allargata...

Da: _idealista_	04/02/2018 10:38:51
@cosa cosa sì, io ho consegnato. Sono stata in dubbio fino al terzo giorno perché il differente approccio (uno molto giurisprudenziale e uno molto teorico) di penale e civile mi ha un po' spiazzato. Mi sono poi decisa su amministrativo perché le interdittive prefettizie sono un argomento che conosco e su cui ho anche fatto materialmente dei ricorsi. Comunque nel complesso l'ho trovato un concorso molto difficile. Anche qualora ci fossero pochissimi consegnanti, secondo me in ognuna delle tre prove ci vuole un attimo a essere ritenuti inidonei dai commissari.

Da: Ghugh	04/02/2018 10:39:25
Anche io so che la confisca per sproporzione è quella allargata 12sexies Se la commissione voleva sapere specificamente anche quella di prevenzione, potevano essere un tantino più precisi.... e che cacchio Mammamia quante storture sto concorso eh

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:43:07
Era difficilissimo altroché! Il record delle poche consegne a questo è dovuto.. mica ai concorsisti piace andare a Roma per sport

Da: _idealista_	04/02/2018 10:53:52
già... non ho nemmeno idea di quanti abbiano consegnato convinti di aver fatto tre buoni compiti. I ragazzi attorno a me che hanno consegnato erano quasi tutti alla quarta consegna e hanno consegnato pur non conoscendo minimamente uno o due argomenti su tre.

Da: passione confisca	04/02/2018 10:55:00
Infatti hanno giocato su questo in maniera cattiva. Tutti hanno pensato alla confisca antimafia perché in quella si parla di titolarità, ma l confisca per sproporzione e' solo l'allargata che poi effettivamente testualmente pone gli stessi problemi di quella antimafia

Da: passione confisca	04/02/2018 10:57:19
Si fondano entrambe sulla sproporzione, ma solo quella allargata tecnicamente e' nominata nei tribunali ( e nei manuali ) confisca per sproporzione. Basta scriverlo su google esce subito "confisca allargata o per sproporzione", se poi vogliamo fingere che non sia così, va bene

Da: Cosa cosa	04/02/2018 10:58:20
No ma io dicevo che l'allargata per me, appunto, si chiama allargata. Con il termine "per sproporzione" li per li ho pensato fosse quella di prevenzione. Ho pensato molto a cosa scrivere. So che molti hanno parlato solo di una piuttosto che di un altra. I temi saranno molto vari..

Da: Comunque sia il difficile	04/02/2018 10:58:39
@tortata :)))) La soluzione tranciante era quella dei padiglioni separati per sesso, anche se cirinna' insegna non avrebbe risolto tutti i problemi, allora hanno avanzato l'idea del terzo padiglione, ma la celentano ha opposto problemI di bilancio, e parte della dottrina ha ricordato la discrasia dell'obbligo di fedeltà, allora si è imposta quella del capanno dei brutti (poi qualche gentile candidata mi spiegherà la differenza tra belli e boni, che noi maschi non sottigliamo) ma qualcuno del forum ha spifferato alla Boldrini che ha fatto un casino sulla discriminazione di genere (brutto), grasso e dalema hanno provato a spiegarle che si trattava di tutela concorsuale, ma niente, comunque durante la direzione notturna specificamente convocata è andata in minoranza. Allora ok alle proposte, non solo ai capannoni separati per bruttezza, ma anche alla tua proposta di entrate distinte, anche se, devo confessare, gli anni alterni mi sembra anticipino eccessivamente la soglia di tutela con possibile frizione col principio di offensivita'. Ma venendo ai criteri di selezione all'accesso, anche alla luce delle fonti internazionali recentemente valorizzate nella agostinacchiana traccistica d'assalto, mi sembra doveroso il ricorso al club dei brutti, organizzazione transnazionale fondata nel 1879, con sede nazionale a piobbico (PU), la cui amenità evidentemente non si comunica ai suoi abitanti, desumendosene il carattere oggettivo. Rimane l'inquadramento da offrire in proposta al ministero, se un art 15 l 241 oppure un ppp ex ccp.

Da: Cosa cosa	04/02/2018 11:00:58
@passione confische Non sto dicendo che non è come dici. Ma li non hai google..

Da: passione confisca	04/02/2018 11:02:32
Un paragone tra allargata e di prevenzione ci stava, ma con la specificazione che la cd confisca per sproporzione e' solo quella allargata, sebbene il presupposto della sproporzione sia proprio anche di quella antimafia e non per niente sono state di molto avvicinate anche dal recenTe codice antimafia. Hanno giocato su questo. si è parlato molto della titolarità dei beni nella confisca antimafia, ma poco di quella allargata e quindi sono stati orientati a parlare di quella di prevenzione come rispondente alla traccia, ma non è proprio così. Si parla di civile, ma penale e' stata la traccia più insidiosa e molti non se ne rendono conto

Da: passione confisca	04/02/2018 11:04:46
No, ma infatti io ti dico così perché lo sapevo. Allo studio dove lavoravo abbiamo fatto molta criminalità e il mio avvocato mi diceva che quando parlava di confisca per sproporzione faceva riferimento solo a quella allargata che è altra cosa rispetto alla misura di prevenzione. Su questo sono stato fortunato, però vedo che pochi si sono resi conto della difficoltà di penale

Da: _idealista_	04/02/2018 11:12:02
hai fatto bene a dircelo. Non avendo mai lavorato nel penale non conoscevo questa distinzione di "gergo" e nel dubbio ho parlato di tutte e due, ma mi sono concentrata di più su quella antimafia... Comunque poco ma sicuro in ogni traccia c'era un'insidia. Un po' come la questione di sindacare di fronte al GO il recesso dal contratto dovuto all'interdittiva prefettizia, aspetto su cui un amministrativista non ci si sarebbe fermato mezzo secondo e su cui molti candidati si sono lambiccati il cervello per un'ora. Tuttavia credo che poi alla fine quello che conti sia il livello medio che emerge dai tre elaborati nel loro complesso. Sanno meglio di noi che non possiamo essere ricercatori, penalisti, amministrativisti e civilisti tutto in uno.