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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Confiscsa e confische 03/02/2018 21:38:19
Quella urbanistica era fondamentale in quanto la traccia richiedeva i fondamenti anche internazionali

Da: Confiscsa e confische 03/02/2018 21:38:25
Quella urbanistica era fondamentale in quanto la traccia richiedeva i fondamenti anche internazionali

Da: Djsnns 03/02/2018 21:49:05
Ciao a tutti ma è vero che è stato presentato un ricorso al TAR Lazio per l'annullamento del decreto di nomina della commissione esaminatrice per violazione del bando? Se ne parla nel forum di aspiranti uditori ne sapete qsa?

Da: Kopi321 03/02/2018 21:52:30
Si riferiva a quella per equivalente credo.... Non a una qualsiasi confisca su cui si è pronunciata la corte edu

Da: Tutti scoraggiati 03/02/2018 21:57:35
Kopi321 se per questo pone grossissimi problemi pure quella di sproporzione a livello CEDU.
Cmq l'urbanistica era da trattare....

Da: gggkkk 03/02/2018 23:26:11
E perchè mai era da trattare se la traccia non la contemplava? Poi se ti vuoi autoconvincere di non essere andato/a fuori traccia fai pure!!!

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Da: Kopi321 03/02/2018 23:29:59
Avete la verità sempre in tasca.. Beati voi.
"Secondo te" era da trattare...

Da: Tutti scoraggiati 03/02/2018 23:33:11
1. I riferimenti al diritto sovranazionale
2. La confisca urbanistica è pena in senso sostanziale.
Poi fate vobis oh....

Da: Numero consegne? 03/02/2018 23:40:45
Numero consegne?

Da: Giappi 03/02/2018 23:43:00
Certo che era da trattare, non dieci pagine, ma era fondamentale per capire l'impostazione della Cedu in materia di confisca

Da: Numero consegne 03/02/2018 23:48:09
Me lo dite per cortesia????

Da: Gruppi Facebook studiati 03/02/2018 23:55:36
Gli interventi confermano che nel corso menzionato NON sono state spiegate le tracce (compresa quella di civile) che e' stata invece spiegata e trattata altrove

Da: Gruppi Facebook studiati 04/02/2018 00:14:05
L'importanza del metodo e' fuori discussione

Ma bisogna abbinare metodo e contenuti

Senza i contenuti si fa un tema ricostruito che può essere legittimamente considerato insufficiente (quindi si corre il rischio di essere bocciato)

Da: Capre ! 04/02/2018 00:52:09
Per chi ritiene che la confisca urbanistica fosse fondamentale forse non ha capito che "natura e fondamenti, anche di derivazione sovranazionale" intendeva riferirsi alla nozione di materia penale convenzionale e agli engel criteria. Ma che c'entra la confisca urbanistica con le confische dirette, per equivalente e per sproporzione? Ma voi la traccia quando la dettano la rileggete ? Mah

Da: Macché 04/02/2018 00:53:39
- Natura e fondamenti, anche di derivazione sovranazionale, delle confische penali diretta, per equivalente e per sproporzione, con particolare riferimento alla titolarità del bene da confiscare - ditemi cosa c'entra la confisca urbanistica secondo voi geni !

Da: Anche secondo me 04/02/2018 00:57:30
Anche io credo che la confisca urbanistica non avesse niente a che fare con la traccia. La richiesta per me atteneva più propriamente alla nozione di materia penale secondo la giurisprudenza cedu e, in questo senso, la lettura della confisca diretta (m.s.), per equivalente (sanzione penale a tutti gli effetti, e confisca per sproporzione ( per la Cass misura di sicurezza atipica, ma in realtà più simile ad una vera e propria sanzione per i criteri entro).
La confisca urbanistica, perdonatemi l'ignoranza, ma cosa ha a che fare con la confisca diretta, per equivalente e per sproporzione ?

Da: Anche secondo me 04/02/2018 00:58:16
Anche io credo che la confisca urbanistica non avesse niente a che fare con la traccia. La richiesta per me atteneva più propriamente alla nozione di materia penale secondo la giurisprudenza cedu e, in questo senso, la lettura della confisca diretta (m.s.), per equivalente (sanzione penale a tutti gli effetti, e confisca per sproporzione ( per la Cass misura di sicurezza atipica, ma in realtà più simile ad una vera e propria sanzione per i criteri engel), con le diverse ricadute in punto di titolarità.
La confisca urbanistica, perdonatemi l'ignoranza, ma cosa ha a che fare con la confisca diretta, per equivalente e per sproporzione ?

Da: Passione confisca 04/02/2018 01:04:14
Anche X me la traccia nn richiedeva la confisca urbanistica. Ho letto su questo forum che qualcuno l'ha qualificata come confisca diretta. I numeri ! La confisca urbanistica mica e' una confisca diretta.
Il problema e' che si impara a memoria senza capire niente
Incredibile, il panico generato da tracce facili

Da: Bando2019 04/02/2018 01:43:33
Ormai il nuovo bando è rimandato a dopo le elezioni e se arriverà la destra scordatevelo x sempre

Da: Cosa cosa 04/02/2018 01:53:03
Trattare della confisca urbanista a mó di esempio, per dire che che è un caso in cui la la cedu ha dato una qualificazione diversa della misura, secondo me non è sbagliato. Non esiste un unico e solo modo per svolgere un tema. Soprattutto un tema così ampio come le confische..

Da: Cosa cosa 04/02/2018 01:57:55
*urbanistica

Da: Tortata concorsuale 04/02/2018 07:52:36
@Il difficile
:)))))
Sarebbe interessante capire logistica e modalità di accesso ai padiglioni.
Ovviamente non lettera alfabetica: "B" si attaglia a Brutti, ma anche a Belli & Boni, ingenerando confusione soggettiva e oggettiva, nonche' legittime aspirazioni.
Il bando dovrebbe dunque esplicitare nel dettaglio i criteri distintivi di ordine naturale ma (se ho capito bene) anche tendenze fashion-week/moda mare a Portofino?
Il codice a barre presente sulla domanda di iscrizione potrebbe almeno recare apposita indicazione, pur nella garanzia di anonimato.
Per esempio essendo i numeri pari destinati ai "Brutti" e quelli dispari ai "Boni &Belli". In tal modo potrebbe essere ripartita conseguentemente la consegna codici, scegliendo di dedicare ai pari una intera giornata ed ai dispari l'altra (magari ad anni alternati, per equità), assicurando con la rigida ripartizione l'impossibilità di contatto occasionale pre-concorsuale?
Gli ingressi in fiera potrebbero essere assegnati in modo conforme, dal cancello Nord gli uni e dal Sud gli altri?
Si fa presto altrimenti ad affermare che il concorso sia da riformare, se poi non si fanno proposte concrete!

Da: _Idealista_ 04/02/2018 07:53:38
Io ho citato la confisca urbanistica per completare il mio discorso sul fatto che la Cedu non assegna rilevanza alle nostre distinzioni interne (doppio binario tra prevenzione e pena, sanzioni amministrative vs penali). Secondo me era un esempio non richiesto ma pertinente, ovvio senza starci 2 pagine.

Da: passione confisca 04/02/2018 07:59:14
Ognuno sa come ha fatto il suo tema. Partendo dal presupposto che passeranno i temi con ogni cosa, qui ragioniamo sulla traccia perché aspiriamo a fare i magistrati e ci risiederemo ancora.
Effettivamente la traccia non richiedeva la trattazione della confisca urbanistica e già qualche risoluzione letta mi ha lasciato perplesso per questo. Citarla in 2/3 righi a mo di esempio non era sbagliato, ma richiamare la sub fondi, la varvara secondo me era fuori traccia (teniamo sempre in considerazione che passerà tutto ) perché effettivamente la traccia non la richiede e i riferimenti al sovranazionale paiono limitati ai modi di intendere le confische richieste espressamente

Da: Capre capre 04/02/2018 08:03:19
Ovvio andava trattata visto che si chiede il riferimento al diritto sovranazionale primo capitolo del manuale di galli. Il bando esce in questo mese fonte mondo giudiziario. Ora andate a studiare sennò vi secano di nuovo

Da: passione confisca 04/02/2018 08:11:10
Il problema che questo concorso ha svelato e' proprio questo : imparare a memoria i testi senza capirci niente, senza ragionare sulle cose richieste. Il riferimento al diritto sovranazionale e' un inciso in una traccia che richiede confisca diretta, per equivalente e per sproporzione. Muovendo dal principio base che la confisca urbanistica non rientra in nessuna di queste tre mi sembra ovvio che il diritto sovranazionale richiesto andava citato al fine di individuare la natura di quelle richieste: la nozione sostanzialistca di materia penale e i criteri engel con la verifica di quelle richieste.
Qua uno butta nei temi tutto quello che sa, il primo problema pare la comprensione della traccia

Da: Add 04/02/2018 08:29:30
Cerchiamo di fare il punto della situazione sulla data dei prossimi scritti. I corsi cosa dicono? Più probabile luglio?

Da: Kopi321 04/02/2018 09:00:09
Sono d'accordo con @passione confisca
Citarla non era sbagliato, ma arrivare alla Varvara penso sia fuori tema.
Cosa andava scritto, secondo voi, su diritto sovranazionale e confische per sproporzione?

Da: passione confisca 04/02/2018 09:23:58
Per me il riferimento al diritto sovranazionale era limitato alla nozione di materia penale di rilievo convenzionale. Insomma, non conta come lo Stato membro qualifica ste misure ablatorie perché bisogna andare a verificarle in aderenza ai criteri engel.
La maggiore frizione e' proprio con la confisca per sproporzione che, tecnicamente, e' solo la confisca allargata, ma un paragone con quella di prevenzione ci stava.
La confisca allargata e' qualificata dalla giurisprudenza interna quale misura di sicurezza atipica, ma e' evidente che ciò non è proprio innaderenza ai criteri sovranazionali. E' assente la pertinenzialita', si può confiscare il bene di chiunque purché disponibile per il proposto (se avete notato quasi tutte le confische dirette fanno invece espresso riferimento alla "titolarità del bene", basta guardare il 240 ).

Da: mah ... 04/02/2018 09:31:52
mi fate un pò ridere con questa fissazione dei "contenuti" del tipo questo si e quello no, questo un etto e questo mezzo kilo.
quando invece ci sono cose ben più importanti che la commissione valuta, ossia la lingua italiana, la costruzione frasaria, la chiarezza, la logicità dei passaggi, la personalizzazione del tema.
sapete che palle quei poveretti a leggere sempre temi tutti uguali ?
tutti riassuntini, più o meno ben fatti, dei soliti libri.
Vi illudete se pensate che tutto dipenda da cosa avete messo nella torta.

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Da: Confiscsa e confische	03/02/2018 21:38:19
Quella urbanistica era fondamentale in quanto la traccia richiedeva i fondamenti anche internazionali

Da: Confiscsa e confische	03/02/2018 21:38:25
Quella urbanistica era fondamentale in quanto la traccia richiedeva i fondamenti anche internazionali

Da: Djsnns	03/02/2018 21:49:05
Ciao a tutti ma è vero che è stato presentato un ricorso al TAR Lazio per l'annullamento del decreto di nomina della commissione esaminatrice per violazione del bando? Se ne parla nel forum di aspiranti uditori ne sapete qsa?

Da: Kopi321	03/02/2018 21:52:30
Si riferiva a quella per equivalente credo.... Non a una qualsiasi confisca su cui si è pronunciata la corte edu

Da: Tutti scoraggiati	03/02/2018 21:57:35
Kopi321 se per questo pone grossissimi problemi pure quella di sproporzione a livello CEDU. Cmq l'urbanistica era da trattare....

Da: gggkkk	03/02/2018 23:26:11
E perchè mai era da trattare se la traccia non la contemplava? Poi se ti vuoi autoconvincere di non essere andato/a fuori traccia fai pure!!!

Da: Kopi321	03/02/2018 23:29:59
Avete la verità sempre in tasca.. Beati voi. "Secondo te" era da trattare...

Da: Tutti scoraggiati	03/02/2018 23:33:11
1. I riferimenti al diritto sovranazionale 2. La confisca urbanistica è pena in senso sostanziale. Poi fate vobis oh....

Da: Giappi	03/02/2018 23:43:00
Certo che era da trattare, non dieci pagine, ma era fondamentale per capire l'impostazione della Cedu in materia di confisca

Da: Numero consegne	03/02/2018 23:48:09
Me lo dite per cortesia????

Da: Gruppi Facebook studiati	03/02/2018 23:55:36
Gli interventi confermano che nel corso menzionato NON sono state spiegate le tracce (compresa quella di civile) che e' stata invece spiegata e trattata altrove

Da: Gruppi Facebook studiati	04/02/2018 00:14:05
L'importanza del metodo e' fuori discussione Ma bisogna abbinare metodo e contenuti Senza i contenuti si fa un tema ricostruito che può essere legittimamente considerato insufficiente (quindi si corre il rischio di essere bocciato)

Da: Capre !	04/02/2018 00:52:09
Per chi ritiene che la confisca urbanistica fosse fondamentale forse non ha capito che "natura e fondamenti, anche di derivazione sovranazionale" intendeva riferirsi alla nozione di materia penale convenzionale e agli engel criteria. Ma che c'entra la confisca urbanistica con le confische dirette, per equivalente e per sproporzione? Ma voi la traccia quando la dettano la rileggete ? Mah

Da: Macché	04/02/2018 00:53:39
- Natura e fondamenti, anche di derivazione sovranazionale, delle confische penali diretta, per equivalente e per sproporzione, con particolare riferimento alla titolarità del bene da confiscare - ditemi cosa c'entra la confisca urbanistica secondo voi geni !

Da: Anche secondo me	04/02/2018 00:57:30
Anche io credo che la confisca urbanistica non avesse niente a che fare con la traccia. La richiesta per me atteneva più propriamente alla nozione di materia penale secondo la giurisprudenza cedu e, in questo senso, la lettura della confisca diretta (m.s.), per equivalente (sanzione penale a tutti gli effetti, e confisca per sproporzione ( per la Cass misura di sicurezza atipica, ma in realtà più simile ad una vera e propria sanzione per i criteri entro). La confisca urbanistica, perdonatemi l'ignoranza, ma cosa ha a che fare con la confisca diretta, per equivalente e per sproporzione ?

Da: Anche secondo me	04/02/2018 00:58:16
Anche io credo che la confisca urbanistica non avesse niente a che fare con la traccia. La richiesta per me atteneva più propriamente alla nozione di materia penale secondo la giurisprudenza cedu e, in questo senso, la lettura della confisca diretta (m.s.), per equivalente (sanzione penale a tutti gli effetti, e confisca per sproporzione ( per la Cass misura di sicurezza atipica, ma in realtà più simile ad una vera e propria sanzione per i criteri engel), con le diverse ricadute in punto di titolarità. La confisca urbanistica, perdonatemi l'ignoranza, ma cosa ha a che fare con la confisca diretta, per equivalente e per sproporzione ?

Da: Passione confisca	04/02/2018 01:04:14
Anche X me la traccia nn richiedeva la confisca urbanistica. Ho letto su questo forum che qualcuno l'ha qualificata come confisca diretta. I numeri ! La confisca urbanistica mica e' una confisca diretta. Il problema e' che si impara a memoria senza capire niente Incredibile, il panico generato da tracce facili

Da: Bando2019	04/02/2018 01:43:33
Ormai il nuovo bando è rimandato a dopo le elezioni e se arriverà la destra scordatevelo x sempre

Da: Cosa cosa	04/02/2018 01:53:03
Trattare della confisca urbanista a mó di esempio, per dire che che è un caso in cui la la cedu ha dato una qualificazione diversa della misura, secondo me non è sbagliato. Non esiste un unico e solo modo per svolgere un tema. Soprattutto un tema così ampio come le confische..

Da: Tortata concorsuale	04/02/2018 07:52:36
@Il difficile :))))) Sarebbe interessante capire logistica e modalità di accesso ai padiglioni. Ovviamente non lettera alfabetica: "B" si attaglia a Brutti, ma anche a Belli & Boni, ingenerando confusione soggettiva e oggettiva, nonche' legittime aspirazioni. Il bando dovrebbe dunque esplicitare nel dettaglio i criteri distintivi di ordine naturale ma (se ho capito bene) anche tendenze fashion-week/moda mare a Portofino? Il codice a barre presente sulla domanda di iscrizione potrebbe almeno recare apposita indicazione, pur nella garanzia di anonimato. Per esempio essendo i numeri pari destinati ai "Brutti" e quelli dispari ai "Boni &Belli". In tal modo potrebbe essere ripartita conseguentemente la consegna codici, scegliendo di dedicare ai pari una intera giornata ed ai dispari l'altra (magari ad anni alternati, per equità), assicurando con la rigida ripartizione l'impossibilità di contatto occasionale pre-concorsuale? Gli ingressi in fiera potrebbero essere assegnati in modo conforme, dal cancello Nord gli uni e dal Sud gli altri? Si fa presto altrimenti ad affermare che il concorso sia da riformare, se poi non si fanno proposte concrete!

Da: _Idealista_	04/02/2018 07:53:38
Io ho citato la confisca urbanistica per completare il mio discorso sul fatto che la Cedu non assegna rilevanza alle nostre distinzioni interne (doppio binario tra prevenzione e pena, sanzioni amministrative vs penali). Secondo me era un esempio non richiesto ma pertinente, ovvio senza starci 2 pagine.

Da: passione confisca	04/02/2018 07:59:14
Ognuno sa come ha fatto il suo tema. Partendo dal presupposto che passeranno i temi con ogni cosa, qui ragioniamo sulla traccia perché aspiriamo a fare i magistrati e ci risiederemo ancora. Effettivamente la traccia non richiedeva la trattazione della confisca urbanistica e già qualche risoluzione letta mi ha lasciato perplesso per questo. Citarla in 2/3 righi a mo di esempio non era sbagliato, ma richiamare la sub fondi, la varvara secondo me era fuori traccia (teniamo sempre in considerazione che passerà tutto ) perché effettivamente la traccia non la richiede e i riferimenti al sovranazionale paiono limitati ai modi di intendere le confische richieste espressamente

Da: Capre capre	04/02/2018 08:03:19
Ovvio andava trattata visto che si chiede il riferimento al diritto sovranazionale primo capitolo del manuale di galli. Il bando esce in questo mese fonte mondo giudiziario. Ora andate a studiare sennò vi secano di nuovo

Da: passione confisca	04/02/2018 08:11:10
Il problema che questo concorso ha svelato e' proprio questo : imparare a memoria i testi senza capirci niente, senza ragionare sulle cose richieste. Il riferimento al diritto sovranazionale e' un inciso in una traccia che richiede confisca diretta, per equivalente e per sproporzione. Muovendo dal principio base che la confisca urbanistica non rientra in nessuna di queste tre mi sembra ovvio che il diritto sovranazionale richiesto andava citato al fine di individuare la natura di quelle richieste: la nozione sostanzialistca di materia penale e i criteri engel con la verifica di quelle richieste. Qua uno butta nei temi tutto quello che sa, il primo problema pare la comprensione della traccia

Da: Add	04/02/2018 08:29:30
Cerchiamo di fare il punto della situazione sulla data dei prossimi scritti. I corsi cosa dicono? Più probabile luglio?

Da: Kopi321	04/02/2018 09:00:09
Sono d'accordo con @passione confisca Citarla non era sbagliato, ma arrivare alla Varvara penso sia fuori tema. Cosa andava scritto, secondo voi, su diritto sovranazionale e confische per sproporzione?

Da: passione confisca	04/02/2018 09:23:58
Per me il riferimento al diritto sovranazionale era limitato alla nozione di materia penale di rilievo convenzionale. Insomma, non conta come lo Stato membro qualifica ste misure ablatorie perché bisogna andare a verificarle in aderenza ai criteri engel. La maggiore frizione e' proprio con la confisca per sproporzione che, tecnicamente, e' solo la confisca allargata, ma un paragone con quella di prevenzione ci stava. La confisca allargata e' qualificata dalla giurisprudenza interna quale misura di sicurezza atipica, ma e' evidente che ciò non è proprio innaderenza ai criteri sovranazionali. E' assente la pertinenzialita', si può confiscare il bene di chiunque purché disponibile per il proposto (se avete notato quasi tutte le confische dirette fanno invece espresso riferimento alla "titolarità del bene", basta guardare il 240 ).

Da: mah ...	04/02/2018 09:31:52
mi fate un pò ridere con questa fissazione dei "contenuti" del tipo questo si e quello no, questo un etto e questo mezzo kilo. quando invece ci sono cose ben più importanti che la commissione valuta, ossia la lingua italiana, la costruzione frasaria, la chiarezza, la logicità dei passaggi, la personalizzazione del tema. sapete che palle quei poveretti a leggere sempre temi tutti uguali ? tutti riassuntini, più o meno ben fatti, dei soliti libri. Vi illudete se pensate che tutto dipenda da cosa avete messo nella torta.