Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Sasha14 01/02/2018 19:23:12
Concordo con @male male. Cari voltiamo pagina e diciamo la verità, rispetto le vostre opinioni, non facciamo più polemiche, vorrei gli interventi di chi invece è interessato a cambiare le cose, già conosco le vostre posizioni in modo esauriente, tornare a studiare, lasciate il forum, se credere, e lasciateci coordinare

Da: Sasha14 01/02/2018 19:28:05
*se credete

Da: Over 40 01/02/2018 19:30:50
Abbassare la testa e dire va tutto bene non farà di. Ok né migliori cittadini ne' futuri buoni magistrati .

Da: Over 40 01/02/2018 19:31:22
Abbassare la testa e dire va tutto bene non farà di. Ok né migliori cittadini ne' futuri buoni magistrati .

Da: Over 40 01/02/2018 19:32:26
Non farà di noi

Da: Over 40 01/02/2018 19:34:22
Se poi abbassaste la testa e basta , ma voi no , dite anche che era giusto così , che là tracce servono a fare selezione ...vi prego ....

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Da: Sasha14 01/02/2018 19:35:58
Esatto over40. Rispetto le opinioni di tutti ma proprio per il lavoro che uno dovrebbe andare a fare non si può far finta di nulla e sperare nel caso

Da: anste 01/02/2018 19:50:26
Se poi si pensa che i giudici per fare sentenze si avvalgono di pc libri e riviste telematiche....Il problema non è dopo è prima! Vogliamo un concorso giusto e paritario senza sotterfugi!Riforma!

Da: Malcolm90 01/02/2018 20:14:05
Io rimango della mia idea: nella commissione per un concorso in magistratura non dovrebbero esserci professori universitari. E, comunque, la formulazione delle tracce non dovrebbe essere riservata a loro, ma dovrebbe spettare solo ai magistrati.

Da: ConnieP. 01/02/2018 20:21:16
Cmq non ci sarà nessun blocco . Non avrebbe avuto senso fare un concorso straordinario per poi non indirne per un anno o più. Sarebbero come fare un passo avanti e uno indietro...non avrebbe senso. Leggete la delibera csm che sollecita il ministro ad indire due procedure l anno sono alla completa copertura dell' organico. Quella di cui parla Orlando invece è definita adeguata non totale. E la delibera risale al giugno 2016.

Da: ConnieP. 01/02/2018 20:22:10
Monti esprime una opinione personale ma prova di fondamento

Da: Over 40 01/02/2018 20:28:48
Riforma !!!!! Anche perché qualcuno in questi gg accennava a capacità di ragionare..... ok ! Ma i giudici ragionano normativa alla mano e con le banche dati .... la traccia di amministrativo così , alla cieca , era da PAURA . Chiunque dica il contrario me lo deve motivare bene .

Da: E cavolo 01/02/2018 20:31:39
Pensate che nel 2014 qualcuno non abbia avuto le stesse reazioni? E nel 2015?
Pensate che non sia mai successo?
Fatevi un giro web e cercate resoconti di Milano, quando era ancora pre macro aree.
Il punto è che una (anche palese, anche eclatante, anche macroscopica) manipolazione, non toglie nulla all'argomento che alcuni colleghi precedentemente hanno speso.
E che invece si fa fatica a digerire: è un enorme sollievo aver visto tracce che potevano essere svolte senza rincorsa all'ultima sentenza o alacorso pagamento dell'ultimo corso.
E si, occorre saper ragionare e ricostruire e applicare principi di diritto in assoluta autonomia.
E si, probabilmente in questo sono facilitati quelli che già lavorano da anni, come avvocati ma anche nelle PA.
E meno male però.
Perché fino a due anni fa erano tracce tagliate solo per ragazzini memorizzatori seriali, da 24 ore di studio "ripetuto" al giorno e zero vita.
Che a 25 anni vincevano il concorso, si, ma che in tribunale, a decidere la vita delle persone, poi ce li dovevano accompagnare in auto le loro madri.
Forse si trattava di argomenti settoriali (antimafia settoriale?), forse non così approfondite nei manuali, forse anche oggetto di pubblicazioni dei commissari.
Ammettiamo che così sia stato, diamolo pure per pacifico.
Andate indietro e troverete scalette postate da persone, evidentemente professionisti o dipendenti PA, che hanno tranquillamente svolto la traccia.
Perché?
Perche hanno l'esperienza pratica a cui attingere.
Hanno casi analoghi trattati sul campo.
Hanno la quotidianità di uffici della PA che sono governati da procedure e atti, nelle quali sotto vari profili rileva la disciplina interdittiva o quella antimafia.
E hanno padronanza pratica dei principi del diritto amministrativo, che sono pochi, maledetti e subito.
Non è giusto che alcuni concorrenti siano agevolati dall'esperienza personale?
E invece si, se l'esperienza è di tipo professionale.
Molto più utile che sia agevolata questa esperienza, che non la capacità mnemonica da fenomeno a Italians Got Talent (una volta si sarebbe detto Portobello).
C'è bisogno di teste pensanti, negli uffici e nelle funzioni, non di database umani.
Dopo di che: ma la traccia di amministrativo la potevano fare solo quelli che hanno studiato la specifica pubblicazione del commissario.
Falso. Non la potevano fare "solo" loro.
Infatti l'ha fatta anche chi non ha letto quella pubblicazione, ma ha potuto attingere ad altra esperienza professionale.
Cavolo!
Sempre meglio così che quando, al contrario, davvero la traccia la potevano fare solo quelli che avevano assistito a quella lezioncina ad hoc del corso amico.
O che avevano letto la monografia dell'ultimo ricercatore associato dell'Università di Sottobosco Fatato.
E capitava esattamente questo.
Meno male il target si è allargato.
Non piacerà a tutti, ma si è di molto allargata la platea dei concorrenti effettivi, che non partecipano solo sulla carta.

Da: Over 40 01/02/2018 20:43:44
Una traccia di ragionamento ???? per un concorso da referendario o da carriera prefettizia allora

Da: Over 40 01/02/2018 20:45:00
A parte che se per disgrazia non ti eri letto qualcosa eri fottuto , altro che ragionamento .

Da: Druida 01/02/2018 20:55:11
...allora?
Il bando dove sta?
Dopo il bel concorso di gennaio,il bando da 250 dove sta??
Farebbero bene a mantenere le promesse date...altrimenti solo chiacchiere,tutte inutili chiacchiere...

Da: Over 40 01/02/2018 20:57:10
Bando alle ciance

Da: Keanu 01/02/2018 21:08:51
Invero Orlando ha diffuso un comunicato datato 8 novembre 2017 in cui riferisce che il ministero ha elaborato una strategia che consentirà di svolgere almeno una procedura annua per i prossimi anni. Cosa nello specifico voglia dire io non so..ma lascia ben sperare

Da: X e cavolo 01/02/2018 21:33:52
Scusa, toglimi una curiosità: ma un avvocato che si occupa di penale o un dipendente pubblico che lavora, ad esempio, all'Inps o all'inail cosa ne sa o cosa si ricorda, a meno che non abbia qualche reminiscenza universitaria, degli effetti reali della compravendita o, peggio, dell'appalto? Se bastasse il solo ragionamento potrebbero presentarsi tutti a fare questo concorso, anche coloro che hanno studiato in passato per il concorso in magistratura senza vincerlo, senza bisogno di aprire libro.
Ho tanti amici bravi che in passato hanno studiato tanto per questo concorso e ora, non avendolo vinto, lavorano nella P.a. o sono avvocati. Quando chiedo loro perchè non provino a fare il concorso in magistratura mi rispondono che hanno dimenticato diverse nozioni, che non aprono i libri da un bel po'. Da adesso in poi farò leggere loro il tuo post e li spronerò a riprovare: i libri non servono, la memoria non serve, serve solo il ragionamento.
Io purtroppo credo invece che le prove concorsuali richiedano ragionamento, ma anche uno studio mnemonico. Le prove sono tre e può farle bene solo chi, oltre a saper ragionare, abbia passato tanto tempo a ridosso delle prove sui libri. D'altronde negli ultimi concorsi, e vedrai che sarà così anche in questo, i vincitori sono quasi tutti ragazzi giovani che non hanno mai lavorato in vita loro e che hanno trascorso (il discorso ovviamente vale solo per quelli che hanno vinto il concorso onestamente) le loro giornate esclusivamente studiando.

Da: X e cavolo 01/02/2018 21:37:21
*Anzi, forse degli effetti reali chi lavora come dipendente pubblico o come penalista qualcosa sicuramente si ricorda. Problematico probabilmente sarebbe invece per loro parlare del principio consensualistico in relazione all'appalto...

Da: novit curia 01/02/2018 21:56:41
Ma dopo una settimana non abbiamo il dato sui consegnanti?

Da: Scezni 01/02/2018 22:03:07
Ragazzi, sapete benissimo che la commissione ha grandissima discrezionalità di merito nella scelta delle tracce e nel giudicarci. Il concorso è passato e molti intenzionati a consegnare si son fatti prendere dallo scoramento del venerdi sbagliando grosso e ora si è qui a rimangiarsi le mani ma ormai non serve più. Guardiamo avanti e non molliamo altrimenti abbiamo perso la nostra piccola ma grande battaglia

Da: X novità curia 01/02/2018 22:06:54
Non si ha notizia dei consegnanti e neppure del nuovo bando la cui programmazione - ricordo - era programmata per fine gennaio.
Almeno ci informassero sul se e quando si farà il nuovo concorso, visto che l'ultima volta ci hanno dato solo 4 mesi e mezzo di tempo per organizzarci.

Da: X novit curia 01/02/2018 22:11:59
* la cui pubblicazione

Da: E cavolo 01/02/2018 22:12:32
Certamente parliamo di persone che "hanno studiato" diritto.
Prima e anche dopo.
Non ho mai sostenuto che l'esperienza - senza conoscenza della materia- da sola basti.
Ho espresso la convinzione che l'esperienza pratica sia una ottima alternativa allo studio di memorizzazione sistematica (esclusiva).
Certo che le nozioni-base le devi aver fresche o comunque chiare.
Il principio consensualistico è codice, fondamentali della contrattualistica: se siamo carenti su questo punto, urge riapertura di manuale (ma nelle prime 10 pagine che parlano di contratto direi, non occorrono monografie e trattati, o no?).
Ma tra ridare una spolverata ai fondamentali, e metterli in ordine, e passare mesi-anni a ripetere a memoria paginate di manuali (o riviste o sentenze, poco cambia l'oggetto), a numeri multipli di 2, c'è un mondo.
È proprio l'approccio che è diverso.
Ed il risultato è che il professionista, con qualche mese di rispolverata a perditempo, la traccia la svolge.
Il memorizzatore seriale, salvo che abbia personali doti di capacità di ragionamento (ed ovviamente esiste anche chi unisce le due capacità, nessuna obiezione), davanti ad una traccia come quella di quest'anno annaspa. Ma ha annaspato ugualmente di fronte a quella sui beni pubblici
Perché? Perché in entrambi i casi non ha avuto autonomia di elaborazione.
Non è la traccia a fare differenza, ma l'approccio.
Se hai esperienza pratica a soccorrerti, ti basta di mettere in ordine il minimo dell'abbecedario.
Se hai solo bagaglio mnemonico, o bene bene (perché hai "ripetuto i beni pubblici proprio ieri") o male male ("nessun manuale tratta interdittive prefettizie, non so cosa sia il Prefetto, non ho idea di cosa possa essere una attività interdittiva, sento parlare di antimafia e non ricollego i campi applicativi civilistici e amministrativi").
Questo era.
Mai detto che una ripassata ai libri non serva, ma cambia notevolmente estensione dell'oggetto e velocità di riappropriazione dello stesso.

Da: Over 40 01/02/2018 22:19:41
A me piace più il killer seriale del memorizzatore seriale .Con questa tornata concordale è stato ucciso il ragionamento giuridico ed il buon senso . Buonanotte

Da: Over 40 01/02/2018 22:21:40
Tornata concorsuale

Da: Tortata concorsuale? 01/02/2018 22:27:34
@over 40 da over40

Una fetta di torta al cioccolato aiuta!
Poi a studiare di nuovo :)

Da: Over 40 01/02/2018 22:32:16
Attenzione che la torta non la mangino gli altri sulle nostre teste .

Da: Comunque sia il difficile 01/02/2018 22:32:29
Non è stata l'interdizione amministrativa, né l'appalto traslatorio, né la confisca del motorino, il difficile è scrivere di ste cose tra miss Calabria e miss Modena. Se a tutti i brutti ci mettessero in un unico padiglione ci sarebbe più concentrazione e temi migliori.

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Da: Sasha14	01/02/2018 19:23:12
Concordo con @male male. Cari voltiamo pagina e diciamo la verità, rispetto le vostre opinioni, non facciamo più polemiche, vorrei gli interventi di chi invece è interessato a cambiare le cose, già conosco le vostre posizioni in modo esauriente, tornare a studiare, lasciate il forum, se credere, e lasciateci coordinare

Da: Over 40	01/02/2018 19:30:50
Abbassare la testa e dire va tutto bene non farà di. Ok né migliori cittadini ne' futuri buoni magistrati .

Da: Over 40	01/02/2018 19:31:22
Abbassare la testa e dire va tutto bene non farà di. Ok né migliori cittadini ne' futuri buoni magistrati .

Da: Over 40	01/02/2018 19:34:22
Se poi abbassaste la testa e basta , ma voi no , dite anche che era giusto così , che là tracce servono a fare selezione ...vi prego ....

Da: Sasha14	01/02/2018 19:35:58
Esatto over40. Rispetto le opinioni di tutti ma proprio per il lavoro che uno dovrebbe andare a fare non si può far finta di nulla e sperare nel caso

Da: anste	01/02/2018 19:50:26
Se poi si pensa che i giudici per fare sentenze si avvalgono di pc libri e riviste telematiche....Il problema non è dopo è prima! Vogliamo un concorso giusto e paritario senza sotterfugi!Riforma!

Da: Malcolm90	01/02/2018 20:14:05
Io rimango della mia idea: nella commissione per un concorso in magistratura non dovrebbero esserci professori universitari. E, comunque, la formulazione delle tracce non dovrebbe essere riservata a loro, ma dovrebbe spettare solo ai magistrati.

Da: ConnieP.	01/02/2018 20:21:16
Cmq non ci sarà nessun blocco . Non avrebbe avuto senso fare un concorso straordinario per poi non indirne per un anno o più. Sarebbero come fare un passo avanti e uno indietro...non avrebbe senso. Leggete la delibera csm che sollecita il ministro ad indire due procedure l anno sono alla completa copertura dell' organico. Quella di cui parla Orlando invece è definita adeguata non totale. E la delibera risale al giugno 2016.

Da: ConnieP.	01/02/2018 20:22:10
Monti esprime una opinione personale ma prova di fondamento

Da: Over 40	01/02/2018 20:28:48
Riforma !!!!! Anche perché qualcuno in questi gg accennava a capacità di ragionare..... ok ! Ma i giudici ragionano normativa alla mano e con le banche dati .... la traccia di amministrativo così , alla cieca , era da PAURA . Chiunque dica il contrario me lo deve motivare bene .

Da: E cavolo	01/02/2018 20:31:39
Pensate che nel 2014 qualcuno non abbia avuto le stesse reazioni? E nel 2015? Pensate che non sia mai successo? Fatevi un giro web e cercate resoconti di Milano, quando era ancora pre macro aree. Il punto è che una (anche palese, anche eclatante, anche macroscopica) manipolazione, non toglie nulla all'argomento che alcuni colleghi precedentemente hanno speso. E che invece si fa fatica a digerire: è un enorme sollievo aver visto tracce che potevano essere svolte senza rincorsa all'ultima sentenza o alacorso pagamento dell'ultimo corso. E si, occorre saper ragionare e ricostruire e applicare principi di diritto in assoluta autonomia. E si, probabilmente in questo sono facilitati quelli che già lavorano da anni, come avvocati ma anche nelle PA. E meno male però. Perché fino a due anni fa erano tracce tagliate solo per ragazzini memorizzatori seriali, da 24 ore di studio "ripetuto" al giorno e zero vita. Che a 25 anni vincevano il concorso, si, ma che in tribunale, a decidere la vita delle persone, poi ce li dovevano accompagnare in auto le loro madri. Forse si trattava di argomenti settoriali (antimafia settoriale?), forse non così approfondite nei manuali, forse anche oggetto di pubblicazioni dei commissari. Ammettiamo che così sia stato, diamolo pure per pacifico. Andate indietro e troverete scalette postate da persone, evidentemente professionisti o dipendenti PA, che hanno tranquillamente svolto la traccia. Perché? Perche hanno l'esperienza pratica a cui attingere. Hanno casi analoghi trattati sul campo. Hanno la quotidianità di uffici della PA che sono governati da procedure e atti, nelle quali sotto vari profili rileva la disciplina interdittiva o quella antimafia. E hanno padronanza pratica dei principi del diritto amministrativo, che sono pochi, maledetti e subito. Non è giusto che alcuni concorrenti siano agevolati dall'esperienza personale? E invece si, se l'esperienza è di tipo professionale. Molto più utile che sia agevolata questa esperienza, che non la capacità mnemonica da fenomeno a Italians Got Talent (una volta si sarebbe detto Portobello). C'è bisogno di teste pensanti, negli uffici e nelle funzioni, non di database umani. Dopo di che: ma la traccia di amministrativo la potevano fare solo quelli che hanno studiato la specifica pubblicazione del commissario. Falso. Non la potevano fare "solo" loro. Infatti l'ha fatta anche chi non ha letto quella pubblicazione, ma ha potuto attingere ad altra esperienza professionale. Cavolo! Sempre meglio così che quando, al contrario, davvero la traccia la potevano fare solo quelli che avevano assistito a quella lezioncina ad hoc del corso amico. O che avevano letto la monografia dell'ultimo ricercatore associato dell'Università di Sottobosco Fatato. E capitava esattamente questo. Meno male il target si è allargato. Non piacerà a tutti, ma si è di molto allargata la platea dei concorrenti effettivi, che non partecipano solo sulla carta.

Da: Over 40	01/02/2018 20:43:44
Una traccia di ragionamento ???? per un concorso da referendario o da carriera prefettizia allora

Da: Over 40	01/02/2018 20:45:00
A parte che se per disgrazia non ti eri letto qualcosa eri fottuto , altro che ragionamento .

Da: Druida	01/02/2018 20:55:11
...allora? Il bando dove sta? Dopo il bel concorso di gennaio,il bando da 250 dove sta?? Farebbero bene a mantenere le promesse date...altrimenti solo chiacchiere,tutte inutili chiacchiere...

Da: Keanu	01/02/2018 21:08:51
Invero Orlando ha diffuso un comunicato datato 8 novembre 2017 in cui riferisce che il ministero ha elaborato una strategia che consentirà di svolgere almeno una procedura annua per i prossimi anni. Cosa nello specifico voglia dire io non so..ma lascia ben sperare

Da: X e cavolo	01/02/2018 21:33:52
Scusa, toglimi una curiosità: ma un avvocato che si occupa di penale o un dipendente pubblico che lavora, ad esempio, all'Inps o all'inail cosa ne sa o cosa si ricorda, a meno che non abbia qualche reminiscenza universitaria, degli effetti reali della compravendita o, peggio, dell'appalto? Se bastasse il solo ragionamento potrebbero presentarsi tutti a fare questo concorso, anche coloro che hanno studiato in passato per il concorso in magistratura senza vincerlo, senza bisogno di aprire libro. Ho tanti amici bravi che in passato hanno studiato tanto per questo concorso e ora, non avendolo vinto, lavorano nella P.a. o sono avvocati. Quando chiedo loro perchè non provino a fare il concorso in magistratura mi rispondono che hanno dimenticato diverse nozioni, che non aprono i libri da un bel po'. Da adesso in poi farò leggere loro il tuo post e li spronerò a riprovare: i libri non servono, la memoria non serve, serve solo il ragionamento. Io purtroppo credo invece che le prove concorsuali richiedano ragionamento, ma anche uno studio mnemonico. Le prove sono tre e può farle bene solo chi, oltre a saper ragionare, abbia passato tanto tempo a ridosso delle prove sui libri. D'altronde negli ultimi concorsi, e vedrai che sarà così anche in questo, i vincitori sono quasi tutti ragazzi giovani che non hanno mai lavorato in vita loro e che hanno trascorso (il discorso ovviamente vale solo per quelli che hanno vinto il concorso onestamente) le loro giornate esclusivamente studiando.

Da: X e cavolo	01/02/2018 21:37:21
*Anzi, forse degli effetti reali chi lavora come dipendente pubblico o come penalista qualcosa sicuramente si ricorda. Problematico probabilmente sarebbe invece per loro parlare del principio consensualistico in relazione all'appalto...

Da: novit curia	01/02/2018 21:56:41
Ma dopo una settimana non abbiamo il dato sui consegnanti?

Da: Scezni	01/02/2018 22:03:07
Ragazzi, sapete benissimo che la commissione ha grandissima discrezionalità di merito nella scelta delle tracce e nel giudicarci. Il concorso è passato e molti intenzionati a consegnare si son fatti prendere dallo scoramento del venerdi sbagliando grosso e ora si è qui a rimangiarsi le mani ma ormai non serve più. Guardiamo avanti e non molliamo altrimenti abbiamo perso la nostra piccola ma grande battaglia

Da: X novità curia	01/02/2018 22:06:54
Non si ha notizia dei consegnanti e neppure del nuovo bando la cui programmazione - ricordo - era programmata per fine gennaio. Almeno ci informassero sul se e quando si farà il nuovo concorso, visto che l'ultima volta ci hanno dato solo 4 mesi e mezzo di tempo per organizzarci.

Da: X novit curia	01/02/2018 22:11:59
* la cui pubblicazione

Da: E cavolo	01/02/2018 22:12:32
Certamente parliamo di persone che "hanno studiato" diritto. Prima e anche dopo. Non ho mai sostenuto che l'esperienza - senza conoscenza della materia- da sola basti. Ho espresso la convinzione che l'esperienza pratica sia una ottima alternativa allo studio di memorizzazione sistematica (esclusiva). Certo che le nozioni-base le devi aver fresche o comunque chiare. Il principio consensualistico è codice, fondamentali della contrattualistica: se siamo carenti su questo punto, urge riapertura di manuale (ma nelle prime 10 pagine che parlano di contratto direi, non occorrono monografie e trattati, o no?). Ma tra ridare una spolverata ai fondamentali, e metterli in ordine, e passare mesi-anni a ripetere a memoria paginate di manuali (o riviste o sentenze, poco cambia l'oggetto), a numeri multipli di 2, c'è un mondo. È proprio l'approccio che è diverso. Ed il risultato è che il professionista, con qualche mese di rispolverata a perditempo, la traccia la svolge. Il memorizzatore seriale, salvo che abbia personali doti di capacità di ragionamento (ed ovviamente esiste anche chi unisce le due capacità, nessuna obiezione), davanti ad una traccia come quella di quest'anno annaspa. Ma ha annaspato ugualmente di fronte a quella sui beni pubblici Perché? Perché in entrambi i casi non ha avuto autonomia di elaborazione. Non è la traccia a fare differenza, ma l'approccio. Se hai esperienza pratica a soccorrerti, ti basta di mettere in ordine il minimo dell'abbecedario. Se hai solo bagaglio mnemonico, o bene bene (perché hai "ripetuto i beni pubblici proprio ieri") o male male ("nessun manuale tratta interdittive prefettizie, non so cosa sia il Prefetto, non ho idea di cosa possa essere una attività interdittiva, sento parlare di antimafia e non ricollego i campi applicativi civilistici e amministrativi"). Questo era. Mai detto che una ripassata ai libri non serva, ma cambia notevolmente estensione dell'oggetto e velocità di riappropriazione dello stesso.

Da: Over 40	01/02/2018 22:19:41
A me piace più il killer seriale del memorizzatore seriale .Con questa tornata concordale è stato ucciso il ragionamento giuridico ed il buon senso . Buonanotte

Da: Tortata concorsuale?	01/02/2018 22:27:34
@over 40 da over40 Una fetta di torta al cioccolato aiuta! Poi a studiare di nuovo :)

Da: Over 40	01/02/2018 22:32:16
Attenzione che la torta non la mangino gli altri sulle nostre teste .

Da: Comunque sia il difficile	01/02/2018 22:32:29
Non è stata l'interdizione amministrativa, né l'appalto traslatorio, né la confisca del motorino, il difficile è scrivere di ste cose tra miss Calabria e miss Modena. Se a tutti i brutti ci mettessero in un unico padiglione ci sarebbe più concentrazione e temi migliori.