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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Saranno magistrati 24/01/2018 09:07:35
Allora, è già uscita la traccia di stamattina? Fonti certe (il salumiere dello svincolo 17) mi riferiscono che esce amministrativo e che già la metà dei concorsisti si è ritirata.

Da: GianniM. 24/01/2018 09:11:40
No no, assolutamente :) Ad ogni modo credo anch'io che il mio amico abbia davvero fatto un buon tema e colto il cuore della questione. Sinceramente io non la ricordavo. Il suo docente a molti ha già suggerito di non consegnare perché i compiti sono molto sproporzionati e soprattutto monchi se la titolarità non e' stata affrontata.
Rileggendo attentamente, resto della idea che quella SS UU 2014 sia perfetta.

Da: w_la_minkia24/01/2018 09:14:56
ora ripartiamo con le fake news,
a questo punto perchè non dite che traccia uscirà venerdi??

Da: Ho vinto l''ultimo concorso24/01/2018 09:17:27
Utente "Tutti scoraggiati"...leggere le disposizioni, rilevare analogie e differenze di disciplina, evidenziare problemi, lacune di tutela, soluzioni, non è ricopiare il codice...le sentenze (o meglio - iniziamo ad essere precisi - il principio di diritto, tanto stiamo parlando delle sole pronunce di legittimità) è a valle di tutto questo.

La sentenza è la forma istituzionale di un discorso giuridico, così come il tema. La differenza è che il fine è la soluzione di una controversia, che nel tema è solo ipotetica (e ce ne sono numerose, quante il candidato riesce ad individuarne, o a ricordarne ovviamente, mica andiamo senza aver studiato nulla).

Continuo a non capire questi rilievi che fate sul non aver citato sentenze. Ripeto, la sentenza è forma, non contenuto.

Ribadisco che questa è una traccia perfetta per valutare la chiarezza concettuale del candidato.

Quella che ho messo ieri è una scaletta solo al primo livello, per paragrafi in progressione logica, non per problemi interpretativi, quelli sono all'interno. A livello più profondo l'esposizione è sempre piuttosto libera. L'importante è la precisione terminologica e il rigore nel collegare premesse e conclusioni di ogni passaggio.

Buona fortuna a tutti

Da: Sarà 24/01/2018 09:20:24
Anche un genio (forti dubbi) ma sicuro è un cafone straccione , povero Bllm , ma l avete visto ieri ... manco là cortesia di togliere gli occhiali da sole mentre parla ... poverino

Da: Frrreteef24/01/2018 09:22:46
Sul genio oramai non ci crede più nessuno

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Da: Ho vinto lultimo concorso24/01/2018 09:24:40
"È legittimo il sequestro preventivo finalizzato alla confisca diretta del profitto rimasto nella disponibilità di una persona giuridica, derivante dal reato tributario commesso dal suo legale rappresentante, non potendo considerarsi l'ente una persona estranea al detto reato."

Domanda (non è una provocazione, è per capire): perché questa sentenza dovrebbe essere di straordinaria importanza per il tema? Non sono due problemi diversi:
a) la titolarità del bene sequestrato in funzione della confisca;
b) l'estraneità al reato di altro soggetto (in questo caso una persona giuridica).
In che modo stanno in relazione? Quali disposizioni li richiamano o presuppongono? Per risolvere quale conflitto? Quali principi vi sono alla base? La scelta del legislatore è coerente e/o conforme ai principi che regolano le conseguenze penali del reato?

Da: ARANCIA.meccanica 24/01/2018 09:32:35
Caro Ho vinto l'ultimo concorso, tu fai domande ma non dai risposte :)

Da: Andre 87 24/01/2018 09:38:15
http://www.fglaw.it/concorso_magistratura_23_gennaio_2018_prova_scritta_diritto_penale_traccia_centrata_spiegata_ore.html

Da: Andre 87 24/01/2018 09:39:13
Cosa ne pensate? Anche qui comunque vedo segnalata la SS UU 2014 citata sopra da qualche utente.

Da: Andre 87 24/01/2018 09:41:25
Ammetto che per me non sarebbe stato affatto un tema facile o scontato, al contrario nasconde tante insidie.

Da: Ho vinto lultimo concorso24/01/2018 09:41:52
Per dare risposte ci devo prima pensare :)

Da: Fraffer  24/01/2018 09:53:20
@ho vinto l'ultimo concorso.
Il filo conduttore a mio avviso era la natura della misura applicata. Se consideriamo la confisca una pena il principio personalistico impedisce di infliggerla a chi non ha commesso il reato (l'ente), se invece é classificata come misura di sicurezza, la pericolosità intrinseca del bene, ne legittima la applicazione.
Le sentenze non sono imprescindibili, ne sono convintissima, ma sono bellissime da studiare per capire gli istituti. Una sentenza è, di fatto, un tema che ha a monte un fatto concreto che richiede una risoluzione. Ed è meglio di un manuale, perché impostata partendo dai principi, dalle fonti di diritto, dall'evoluzione dell'istituto, per poi calarlo nel contesto attuale a dargli un'impronta interpretativa sistematica e attuale.
Non bisogna fare l'errore di puntare tutto sulla sentenza, ma neppure l'errore di ignorarle. Perché sono un aiuto validissimo per aprire la mente e allenarla alla ricostruzione che è richiesta quando leggi una traccia e non hai la minima idea di cosa richieda, cosa che a me succede spessissimo ahahah🤣🤣🤣🤣🤣

Da: ARANCIA.meccanica 24/01/2018 09:57:03
La traccia di ieri va considerata difficile solo se si parte dal presupposto che per fare un tema è indispensabile sapere l'ultima sentenza delle SSUU.
In realtà se si fa un bel ragionamento, il tema risulta molto più ricco e interessante rispetto ad un copia-incolla giurisprudenziale.

Da: Andre 87 24/01/2018 10:04:14
Fraffer sono assolutamente concorde con te. Quindi tu come avresti risolto il discorso sulla titolarità dei beni, alla luce appunto di quanto e' emerso?

Da: Una traccia 24/01/2018 10:04:25
si può svolgere in modi diversi e con percorsi argomentativi diversi, l'importante è rispondere ai quesiti posti.
Non esiste una soluzione giusta o sbagliata in assoluto.

Da: Picchio8624/01/2018 10:05:18
Il difficile di ieri era bilanciare e dosare correttamente la parte generale e quella speciale. Per quest' ultima, credo che l'argomento centrale fosse proprio quello trattato dalle ss uu 2014. Poi si poteva anche non conoscere la sentenza,ma difficilmente si poteva arrivare ad individuare il cuore del problema,ovvero il rapporto tra persona giuridica e persona fisica in tema di confisca. La risposta poteva anche essere diversa da quella fornita dalle ss uu,ma difficilmente si arrivava a parlarne senza conoscerla.

Da: Andre 87 24/01/2018 10:06:01
si, ragazzi concordo. Ma credo che il rischio che molti corrono e' la sproporzione dei punti trattati, quindi tutta la prima parte della traccia argomentata su pagine e pagine, a discapito di quel 'con particolare riferimento a.. '.

Da: Ho vinto l''ultimo concorso24/01/2018 10:07:01
Sono completamente d'accordo. Io facevo un discorso sulle tecniche di redazione del tema, non sullo studio. Leggere (anzi, studiare) le sentenze serve soprattutto ad una cosa: imparare che tutto quello che si dice deve essere finalizzato alla soluzione di un problema, altrimenti è superfluo. Oltre a fornire molte informazioni di dettaglio, come dici tu, che spesso i manuali non contengono.

Anch'io avrei dato probabilmente la tua chiave di lettura. Però su questo si può discutere, nel senso che il punto di osservazione (per te la natura della misura, quindi il presupposto - responsabilità o pericolosità) non è una scelta vincolata per il candidato.

Da: GianniM. 24/01/2018 10:07:52
@Picchio86, hai pienamente ragione. E' esattamente quanto mi ha detto il mio amico ieri sera nello spiegarmi lo svolgimento del suo compito.

Da: Ho vinto lultimo concorso24/01/2018 10:15:32
Il mio ultimo messaggio era una risposta all'utente "Fraffer".

Concordo con tutti i messaggi successivi. Il rischio della sproporzione è serio in questa traccia, perché si tratta di un istituto, la confisca, che può creare nel nozionista la spinta a scrivere tutto quello che si è sentito nei vari corsi sulla prescrizione, sull'elemento soggettivo e sulle regole di diritto intertemporale.

Per fare un parallelismo, nel concorso del 2016 poteva corrersi analogo rischio scrivendo troppo sulle autorità indipendenti quando il tema era sulle sanzioni e sugli strumenti di tutela.

Da: ARANCIA.meccanica 24/01/2018 10:17:21
Secondo me molti si stanno fossilizzando su un punto, ovvero il rapporto tra persona fisica e giuridica nell'ambito della confisca.
Questo è solo un aspetto particolarissimo.
Per me la questione centrale è un'altra.
E' il fatto che nelle organizzazioni malavitose, e non solo, è prassi costante intestare beni ad altre persone, come familiari o prestanome.
In questo caso che si fa?
Si procede lo stesso alla confisca, pur essendo il bene di proprietà di un terzo?
Siamo nell'ambito di un rapporto tra persone fisiche, non tra persona fisica e giuridica.

Da: Ho vinto lultimo concorso24/01/2018 10:23:38
La questione centrale è come rileva la titolarità del bene nella disciplina delle ipotesi di confisca. Che l'interposizione avvenga coinvolgendo una persona fisica o giuridica poco rileva perché concettualmente è la stessa cosa.

Penso che i richiami alla sentenze sugli enti riguardino un altro problema, quello del concorso nel reato che giustifica la misura.

Per questo chiedevo se non fosse necessario distinguere i problemi "titolarità" e "concorso nel reato".

Da: Boooooo!!!!! 24/01/2018 10:33:49
Sono entrati tutti ?

Da: una traccia24/01/2018 10:39:03
Ho letto tanti spunti interessanti. tutte le tracce pongono delle questioni problematiche e gran parte della difficoltà risiede proprio nell'individuarle.
In questo caso, a mio avviso, occorreva prestare particolare attenzione ad una questione, che può essere semplificata (in modo estremo!!!) così: entro quali limiti si può confiscare un bene di un soggetto non autore/ estraneo al reato? di conseguenza, che tutela trovano i terzi ai quali il bene viene confiscato?
La risposta deve essere articolata in base alle diverse ipotesi di confisca e si ricollega alla parte generale della traccia relativa alla natura della confisca.
La risposta può essere più o meno complessa però non vedo ulteriori sotto-quesiti o tranelli particolari.
Anche io in prima approssimazione ho pensato alle ssuu più volte citate, semplicemente per il fatto che le conoscevo bene.
Mi sembra interessante anche il riferimento alle norme del codice antimafia, che sicuramente era pertinente.
Non vedo l'assoluta necessità di parlare di un argomento piuttosto che di un altro; mi spiego meglio: la traccia, a mio avviso, non verte necessariamente sul rapporto persona fisica/persona giuridica oppure intestazione fittizia di bene, per il semplice fatto che se fosse stato necessario trattare tali argomenti, la traccia lo avrebbe richiesto espressamente.
Detto ciò, si tratta di spunti interessanti che era opportuno inserire.

Occhio alla proporzione tra parte generale e speciale. La traccia richiede una disamina approfondita sulla natura delle varie forme di confisca e sulle influenze sovranazionali, non richiede solamente "brevi cenni".
Tuttavia, bisognava prestare attenzione a non arenarsi sulle tantissime questioni che si sono poste, pena uno sbilanciamento verso la parte generale del tema.

Come avrete capito da questo mio sproloquio, non ho partecipato ieri alla prova quindi la mia riflessione non è paragonabile a quella di chi ieri si è spaccato la testa per 8 h sulla traccia.
Buona fortuna e buon proseguimento a tutti.

Da: articolo145324/01/2018 10:40:53
aggiornamento: da poco sono entrati in aula tutti i candidati. La dettatura delle tracce non è ancora iniziata

Da: Francis 24/01/2018 10:43:14
@una traccia. Ottima disamina la tua. Condivido i rischi da te citati. Bisognava bilanciare il tutto, argomentando le varie tipologie di confisca, fonti sovranazionali. Anch'io non reputo fondamentale la SS UU 2014, però secondo me chi la conosce aveva un grande strumento tra le mani per poter risolvere l'ultima parte della traccia.

Da: Francis 24/01/2018 10:45:31
E per esperienza, un 12 viene assegnato quando il compito e' equilibrato, bilanciato, argomentato in modo lineare, ma completo. Quindi quando tutti i punti richiesti siano stati affrontati in modo chiaro e semplice.
Molti compiti di ieri, a mio avviso, risulteranno essere monchi.

Da: Picchio8624/01/2018 10:47:18
Sono d'accordo con tutti voi. Reato convinto che la selezione ci sarà con civile e amministrativo. Con la traccia di ieri  non hanno fatto alzare nessuno.

Da: ARANCIA.meccanica 24/01/2018 10:49:26
Sicuramente la traccia di penale non ha fatto selezione.
Può essere considerata più o meno facile ma tutti avranno scritto qualcosa in merito.
La botta arriverà con civile.

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