Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: articolo1453 23/01/2018 18:56:06
Ancora? 20:30 termine ultimo

Da: Picchio86 23/01/2018 18:57:12
Concordo:il rischio è di scrivere un'infinità sulla natura delle varie confische e poco sulla domanda finale: può confiscarsi un bene appartenente ad un soggetto non totalmente estraneo al reato,come ad esempio una società rispetto al reato commesso da un suo amministratore?risposta che andava calibrata in relazione alle varie forme di confisca.

Da: Notizie sensate 23/01/2018 18:59:05
Quindi non è uscita la confisca?

Da: Rien ne va plus 23/01/2018 19:00:38
Ma infatti, che senso avrebbe andarsene il primo giorno?
Giocatevela fino a venerdi!

Da: Test.infinito 23/01/2018 19:00:59
Ovviamente la traccia va calibrata.
Se il testo è quello, andava fatto un particolare riferimento alla titolarità del bene da confiscare.
Il rischio è quello di un mega fuori traccia.

Da: Maremagnum..... 23/01/2018 19:09:49
Io sarei andata proprio fuori.... studio da tanto.... ma sarei entrata in panico .... troppo troppo ampia

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Da: Scrivo qui 23/01/2018 19:12:03
perché non ho nessuno con cui commentare.
È una traccia che dà sicuramente la possibilità di scrivere e anche parecchio. Risulta avvantaggiato, a mio avviso, chi ha capacità di sintesi, specie per la 'parte generale' della traccia.

Da: Avv non chiamato 23/01/2018 19:12:16
C'è qualcuno soddisfatto di quello che ha scritto oggi?

Da: Ho vinto l''ultimo concorso 23/01/2018 19:14:29
E cercavo il testo della traccia per aiutare amici.

Non è vero che si tratta di un tema giurisprudenziale, poiché non è necessario trattare delle singole ipotesi di confisca (se non per offrire almeno un esempio per tipo), come qualcuno ha scritto prima, ma individuare i possibili modelli astratti (confisca sanzione - confisca misura di sicurezza - confisca misura di prevenzione). Queste nozioni hanno a che fare con la natura, che è strettamente legata al fondamento (che discende dal combinato disposto di presupposti, funzione e disciplina, anche processuale, per sommi capi). A questo punto bisogna dire a quale modello sono riferibili, in modo da stabilire natura e fondamento, le figure elencate nella traccia (diretta, per equivalente e allargata). Il riferimento al diritto europeo sta a significare sia un richiamo ai criteri Engels per qualificare le conseguenze penali del reato, sia le norme UE sulle confische.
Ultimo passaggio (ricordate, "con particolare riferimento" significa che quello è il problema giuridico da affrontare in profondità), è quello del profilo della titolarità del bene.
Alcuni interrogativi possono essere:
1) concetto di titolarità? (Proprietà o altro diritto reale? Anche diritto personale di godimento?)
2) come la rilevanza della titolarità incide sulla natura della confisca (es. se è irrilevante significa che ha a che fare con la pericolosità obiettiva del bene?)
3) In generale, in che modo il profilo della titolarità è in grado di diversificare le figure di confisca?
4) Tutela dei soggetti coinvolti (titolari apparenti e reali, cosa fanno, quali strumenti di tutela hanno)
Tutta questa roba sta nel codice antimafia

Da: Joyko 23/01/2018 19:18:26
Condivido.

Da: Rien ne va plus 23/01/2018 19:21:01
Esatto, normativa antimafia.
Era in po' che si ipotizzava la confisca per penale, non mo sembra una traccia inaspettata.
Il rischio di perdersi c'è, ma come ha ben riassunto il vincitore sopra, per selezionare la traccia era molto di aiuto.
È molto meno generica di quello che appaia.
A mio avviso un lungo passaggio andava fatto rispetto alla protezione dei terzi, che poi è il cuore critico della normativa antimafia.

Da: Nell attesa 23/01/2018 19:24:03
mi sembra un ragionamentocbe fila...
manca la parte dei riferimenti al diritto comunitario (a meno che, chiaramente, non lo si tira in ballo nel corso della dissertazione).

Comunque una traccia trattata su diversi manuali, quindi fattibile per chi ha studiato

Da: Ho vinto lultimo concorso 23/01/2018 19:35:33
L'ho scritto, i riferimenti al diritto comunitario riguardano le norme che prevedono le confische per tutelare interessi di rilievo, appunto comunitario. Introducono modelli nuovi? Quale modello è più utilizzato? Perché?

Per fare questo tema bisogna essere sicuri su concetti generalissimi (conseguenze penali del reato - o dell'indizio di commissione - trattamento della pericolosità ecc.) e rilevare in modo semplice e sintetico le differenze tra le figure di confisca, leggendo le disposizioni normative per gruppi di figure omogenee di confisca. Tutto questo andando subito al punto, risolvendo il quesito sulla titolarità, senza perdersi in chiacchiere sulle decine di inutili sentenze sulle confische che conoscono pure i muri.

Occorre grande capacità di sintesi, precisione nelle definizioni e rigore nell'esporre bene le conseguenze giuridiche di quello che si va sostenendo.

Bella traccia, tecnicamente ben formulata. Complimenti alla commissione.

Da: R.E.M. 23/01/2018 19:38:58
@Ho vinto l''ultimo concorso

Così su due piedi, il tuo mi sembra una proposta di svolgimento claudicante. Anzitutto, la traccia chiede espressamente che si "tratti della c. diretta, per equivalente e sproporzionata". Quindi, a me sembra scorretto dire che >.
Concordo sul rimando a Cedu (già UE meno, è un di più), ma sopratutto non condivido la parte finale sulla normativa antimafia. Chiariamoci, ci può stare anche quello. Ma non lo eleggerei a tema centrale. La questione è tutta interna al settore penale inteso in senso stretto, a partire dalla confiscabilità del bene in capo ai concorrenti ex 110 cp o all'ente (SU 2014), senza contare che le SU 2014 e 2015 pongono, quale presupposto per la c.p.e., proprio che il bene sia introvabile per essere del terzo.
E poi la confisca "sproporzionata" a me fa venire in mente, anzitutto, il 12-sexies che è misura di sicurezza (così restando, di nuovo, entro i confini classici del diritto penale). All'esito di tutto questo, c'è poi anche l'art. 24 TU antimafia, con le differenze in tema di tutela del terzo.

Tema alquanto complesso e, per mia opinione, molto, molto giurisprudenziale. Ma di concetto, non di rincorsa all'ultima sezione semplice...

Da: Saranno magistrati? 23/01/2018 19:43:45
Scommetto che nessuno ha pensato a un parallelismo tra confisca propria e impropria così come delineata dalla giurisprudenza passata e recente.

Da: Ho vinto lultimo concorso 23/01/2018 19:52:33
Certo che bisogna parlare della confisca diretta, per equivalente e allargata. Parlarne significa evidenziare le analogie e le differenze, dal punto di vista della natura e del fondamento.

Non ho capito perché il problema della traccia sarebbe quello della confisca del bene ai concorrenti e all'ente. Anzi, ho capito benissimo: l'errore sta sempre nel credere di dover parlare di sentenze. Bisogna parlare di concetti. E leggere le tracce, non ricordare la lezione del corso.

Ti spiego perché il riferimento è al codice antimafia. Perché è un corpus normativo che contiene un gran numero di disposizioni utili a studiare i problemi giuridici posti dal tema, al di là delle fattispecie interessate.

Da: Dettatura 23/01/2018 20:04:47
Alle 11.40 consegna 19.40

Da: Fglaw ha trattato tutto 23/01/2018 20:06:53

http://www.fglaw.it/concorso_magistratura_23_gennaio_2018_prova_scritta_diritto_penale_traccia_centrata_spiegata_ore.htm

Da: Ho consegnato 23/01/2018 20:07:16
Dopo cinque ore .. direttamente in bella. Non volevo fare un trattato ma rispondere alle domande poste dalla traccia. Spero di non aver scritto castronerie. Dopo la consegna invece di essere felici.. comincia la crisi... avrò scritto bene...che scocciatura sto concorso.

Da: Lucky17 23/01/2018 20:09:01
Qual è il termine della consegna???

Da: Tom 23/01/2018 20:12:05
Appunto...termine ultimo consegna???

Da: Eri 23/01/2018 20:15:35
Ho consegnato.
Personalmente mi sento di dissentire con quanto scritto dal vincitore di concorso, cui ovviamente vanno i miei complimenti.
Io ho letto nella traccia una dicitura specifica alle confische penali, questo per me ha significato trattare Delle stesse in contrapposizione alle pene per introdurre il sistema del doppio binario con relative eccezioni vigenti nel nostro ordinamento e dando conto delle critiche mosse dall'ordinamento sovranazionale.
Poi analisi dei presupposti Delle misure di sicurezza andando nel dettaglio sulla confisca diretta di cui all'art 240 c.p., ipotesi di lottizzazione abusiva e di seguito le forme di confisca per equivalente trattando dei casi al riguardo.
Dopodiché ho introdotto il focus normativo e giurisprudenziale nato nell'ordinamento interno e sovranazionale circa la mutata natura giuridica della confisca e quindi l'incidenza del biennio 2008/2009.
Da ultimo trattazione dell'art. 12 sexies come riformato dalla recente legge avendo cura di trattare la confisca nel caso di morte sopravvenuta nonché della confisca senza condanna.
Non so se ho fatto una castroneria!

Da: Tom 23/01/2018 20:18:21
Nessuno mi può dire cortesemente a che ora hanno terminato di dettare?

Da: Dettatura 23/01/2018 20:20:39
Se non ho capito male, hanno dettato alle 12:40.

Da: Tracce non estratte 23/01/2018 20:21:21
Qualcuno le ricorda con precisione?

Da: Tom 23/01/2018 20:23:39
Grazie

Da: Test.infinito 23/01/2018 20:38:53
Secondo me sono stati affrontati tutti i punti, tranne il nodo centrale, cioè la titolarità del bene confiscato.
E' questo il cuore della traccia, il resto è premessa.
Cioè perché alcuni soggetti proprietari di un bene possano subire una misura di sicurezza così invasiva, nonostante non abbiano direttamente commesso alcun reato.

Da: pos 23/01/2018 20:45:48
esatto il punto era la titolarità! sulla parte generale erano bravi tutti a scrivere! bisognava dare il taglio giusto in relazione al problema della titolarità

Da: Eri 23/01/2018 20:51:47
Questo punto io l'ho fatto ruotare attorno alla mutata natura giuridica della confisca per cui non è più soltanto misura adatta ad interrompere il nesso tra reo e fatto di reato ma quale strumento di ordine pubblico economico

Da: Bere 23/01/2018 20:54:54
Di preciso non ricordo ma una era sull'associazione mafiosa, la figura del partecipe e la geolocalizzazione delle mafie, la seconda brevi cenni su concorso di reati e concorso apparente di norme ed in particolare il delitto di incesto e di violenza sessuale

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: articolo1453	23/01/2018 18:56:06
Ancora? 20:30 termine ultimo

Da: Picchio86	23/01/2018 18:57:12
Concordo:il rischio è di scrivere un'infinità sulla natura delle varie confische e poco sulla domanda finale: può confiscarsi un bene appartenente ad un soggetto non totalmente estraneo al reato,come ad esempio una società rispetto al reato commesso da un suo amministratore?risposta che andava calibrata in relazione alle varie forme di confisca.

Da: Notizie sensate	23/01/2018 18:59:05
Quindi non è uscita la confisca?

Da: Rien ne va plus	23/01/2018 19:00:38
Ma infatti, che senso avrebbe andarsene il primo giorno? Giocatevela fino a venerdi!

Da: Test.infinito	23/01/2018 19:00:59
Ovviamente la traccia va calibrata. Se il testo è quello, andava fatto un particolare riferimento alla titolarità del bene da confiscare. Il rischio è quello di un mega fuori traccia.

Da: Maremagnum.....	23/01/2018 19:09:49
Io sarei andata proprio fuori.... studio da tanto.... ma sarei entrata in panico .... troppo troppo ampia

Da: Scrivo qui	23/01/2018 19:12:03
perché non ho nessuno con cui commentare. È una traccia che dà sicuramente la possibilità di scrivere e anche parecchio. Risulta avvantaggiato, a mio avviso, chi ha capacità di sintesi, specie per la 'parte generale' della traccia.

Da: Avv non chiamato	23/01/2018 19:12:16
C'è qualcuno soddisfatto di quello che ha scritto oggi?

Da: Ho vinto l''ultimo concorso	23/01/2018 19:14:29
E cercavo il testo della traccia per aiutare amici. Non è vero che si tratta di un tema giurisprudenziale, poiché non è necessario trattare delle singole ipotesi di confisca (se non per offrire almeno un esempio per tipo), come qualcuno ha scritto prima, ma individuare i possibili modelli astratti (confisca sanzione - confisca misura di sicurezza - confisca misura di prevenzione). Queste nozioni hanno a che fare con la natura, che è strettamente legata al fondamento (che discende dal combinato disposto di presupposti, funzione e disciplina, anche processuale, per sommi capi). A questo punto bisogna dire a quale modello sono riferibili, in modo da stabilire natura e fondamento, le figure elencate nella traccia (diretta, per equivalente e allargata). Il riferimento al diritto europeo sta a significare sia un richiamo ai criteri Engels per qualificare le conseguenze penali del reato, sia le norme UE sulle confische. Ultimo passaggio (ricordate, "con particolare riferimento" significa che quello è il problema giuridico da affrontare in profondità), è quello del profilo della titolarità del bene. Alcuni interrogativi possono essere: 1) concetto di titolarità? (Proprietà o altro diritto reale? Anche diritto personale di godimento?) 2) come la rilevanza della titolarità incide sulla natura della confisca (es. se è irrilevante significa che ha a che fare con la pericolosità obiettiva del bene?) 3) In generale, in che modo il profilo della titolarità è in grado di diversificare le figure di confisca? 4) Tutela dei soggetti coinvolti (titolari apparenti e reali, cosa fanno, quali strumenti di tutela hanno) Tutta questa roba sta nel codice antimafia

Da: Rien ne va plus	23/01/2018 19:21:01
Esatto, normativa antimafia. Era in po' che si ipotizzava la confisca per penale, non mo sembra una traccia inaspettata. Il rischio di perdersi c'è, ma come ha ben riassunto il vincitore sopra, per selezionare la traccia era molto di aiuto. È molto meno generica di quello che appaia. A mio avviso un lungo passaggio andava fatto rispetto alla protezione dei terzi, che poi è il cuore critico della normativa antimafia.

Da: Nell attesa	23/01/2018 19:24:03
mi sembra un ragionamentocbe fila... manca la parte dei riferimenti al diritto comunitario (a meno che, chiaramente, non lo si tira in ballo nel corso della dissertazione). Comunque una traccia trattata su diversi manuali, quindi fattibile per chi ha studiato

Da: Ho vinto lultimo concorso	23/01/2018 19:35:33
L'ho scritto, i riferimenti al diritto comunitario riguardano le norme che prevedono le confische per tutelare interessi di rilievo, appunto comunitario. Introducono modelli nuovi? Quale modello è più utilizzato? Perché? Per fare questo tema bisogna essere sicuri su concetti generalissimi (conseguenze penali del reato - o dell'indizio di commissione - trattamento della pericolosità ecc.) e rilevare in modo semplice e sintetico le differenze tra le figure di confisca, leggendo le disposizioni normative per gruppi di figure omogenee di confisca. Tutto questo andando subito al punto, risolvendo il quesito sulla titolarità, senza perdersi in chiacchiere sulle decine di inutili sentenze sulle confische che conoscono pure i muri. Occorre grande capacità di sintesi, precisione nelle definizioni e rigore nell'esporre bene le conseguenze giuridiche di quello che si va sostenendo. Bella traccia, tecnicamente ben formulata. Complimenti alla commissione.

Da: R.E.M.	23/01/2018 19:38:58
@Ho vinto l''ultimo concorso Così su due piedi, il tuo mi sembra una proposta di svolgimento claudicante. Anzitutto, la traccia chiede espressamente che si "tratti della c. diretta, per equivalente e sproporzionata". Quindi, a me sembra scorretto dire che >. Concordo sul rimando a Cedu (già UE meno, è un di più), ma sopratutto non condivido la parte finale sulla normativa antimafia. Chiariamoci, ci può stare anche quello. Ma non lo eleggerei a tema centrale. La questione è tutta interna al settore penale inteso in senso stretto, a partire dalla confiscabilità del bene in capo ai concorrenti ex 110 cp o all'ente (SU 2014), senza contare che le SU 2014 e 2015 pongono, quale presupposto per la c.p.e., proprio che il bene sia introvabile per essere del terzo. E poi la confisca "sproporzionata" a me fa venire in mente, anzitutto, il 12-sexies che è misura di sicurezza (così restando, di nuovo, entro i confini classici del diritto penale). All'esito di tutto questo, c'è poi anche l'art. 24 TU antimafia, con le differenze in tema di tutela del terzo. Tema alquanto complesso e, per mia opinione, molto, molto giurisprudenziale. Ma di concetto, non di rincorsa all'ultima sezione semplice...

Da: Saranno magistrati?	23/01/2018 19:43:45
Scommetto che nessuno ha pensato a un parallelismo tra confisca propria e impropria così come delineata dalla giurisprudenza passata e recente.

Da: Ho vinto lultimo concorso	23/01/2018 19:52:33
Certo che bisogna parlare della confisca diretta, per equivalente e allargata. Parlarne significa evidenziare le analogie e le differenze, dal punto di vista della natura e del fondamento. Non ho capito perché il problema della traccia sarebbe quello della confisca del bene ai concorrenti e all'ente. Anzi, ho capito benissimo: l'errore sta sempre nel credere di dover parlare di sentenze. Bisogna parlare di concetti. E leggere le tracce, non ricordare la lezione del corso. Ti spiego perché il riferimento è al codice antimafia. Perché è un corpus normativo che contiene un gran numero di disposizioni utili a studiare i problemi giuridici posti dal tema, al di là delle fattispecie interessate.

Da: Dettatura	23/01/2018 20:04:47
Alle 11.40 consegna 19.40

Da: Fglaw ha trattato tutto	23/01/2018 20:06:53
http://www.fglaw.it/concorso_magistratura_23_gennaio_2018_prova_scritta_diritto_penale_traccia_centrata_spiegata_ore.htm

Da: Ho consegnato	23/01/2018 20:07:16
Dopo cinque ore .. direttamente in bella. Non volevo fare un trattato ma rispondere alle domande poste dalla traccia. Spero di non aver scritto castronerie. Dopo la consegna invece di essere felici.. comincia la crisi... avrò scritto bene...che scocciatura sto concorso.

Da: Lucky17	23/01/2018 20:09:01
Qual è il termine della consegna???

Da: Tom	23/01/2018 20:12:05
Appunto...termine ultimo consegna???

Da: Eri	23/01/2018 20:15:35
Ho consegnato. Personalmente mi sento di dissentire con quanto scritto dal vincitore di concorso, cui ovviamente vanno i miei complimenti. Io ho letto nella traccia una dicitura specifica alle confische penali, questo per me ha significato trattare Delle stesse in contrapposizione alle pene per introdurre il sistema del doppio binario con relative eccezioni vigenti nel nostro ordinamento e dando conto delle critiche mosse dall'ordinamento sovranazionale. Poi analisi dei presupposti Delle misure di sicurezza andando nel dettaglio sulla confisca diretta di cui all'art 240 c.p., ipotesi di lottizzazione abusiva e di seguito le forme di confisca per equivalente trattando dei casi al riguardo. Dopodiché ho introdotto il focus normativo e giurisprudenziale nato nell'ordinamento interno e sovranazionale circa la mutata natura giuridica della confisca e quindi l'incidenza del biennio 2008/2009. Da ultimo trattazione dell'art. 12 sexies come riformato dalla recente legge avendo cura di trattare la confisca nel caso di morte sopravvenuta nonché della confisca senza condanna. Non so se ho fatto una castroneria!

Da: Tom	23/01/2018 20:18:21
Nessuno mi può dire cortesemente a che ora hanno terminato di dettare?

Da: Dettatura	23/01/2018 20:20:39
Se non ho capito male, hanno dettato alle 12:40.

Da: Tracce non estratte	23/01/2018 20:21:21
Qualcuno le ricorda con precisione?

Da: Test.infinito	23/01/2018 20:38:53
Secondo me sono stati affrontati tutti i punti, tranne il nodo centrale, cioè la titolarità del bene confiscato. E' questo il cuore della traccia, il resto è premessa. Cioè perché alcuni soggetti proprietari di un bene possano subire una misura di sicurezza così invasiva, nonostante non abbiano direttamente commesso alcun reato.

Da: pos	23/01/2018 20:45:48
esatto il punto era la titolarità! sulla parte generale erano bravi tutti a scrivere! bisognava dare il taglio giusto in relazione al problema della titolarità

Da: Eri	23/01/2018 20:51:47
Questo punto io l'ho fatto ruotare attorno alla mutata natura giuridica della confisca per cui non è più soltanto misura adatta ad interrompere il nesso tra reo e fatto di reato ma quale strumento di ordine pubblico economico

Da: Bere	23/01/2018 20:54:54
Di preciso non ricordo ma una era sull'associazione mafiosa, la figura del partecipe e la geolocalizzazione delle mafie, la seconda brevi cenni su concorso di reati e concorso apparente di norme ed in particolare il delitto di incesto e di violenza sessuale