Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: @e se 22/08/2017 15:06:53
Avrei dovuto scrivere "Estiquatzi, chi lo conosce?".
Abbiamo giocato a bilie insieme da bambini forse?

Da: Domenico Piscitelli 22/08/2017 16:14:21
Beh afflitta ti volevo dire che devi studiare per il piacere di farlo come lo faccio io quindi io nemmeno io riuscivo a fare il tema di amministrativo al concorso di luglio ma non mi sono ritirato quindi perché avevo delle solide basi quindi ora rifarò la domanda a settembre perché sicuramente i miei elaborati non sono tanto sufficienti quindi mi rimetterò a studiare a settembre perché a caserta in provincia di campania fa molto caldo e poi ci sono i cafoni che gridano e non mi fanno studiare

Da: Lenore91 22/08/2017 16:40:55
Salve, c'è qualcuno che può darmi informazioni sul corso online di Santise?

Da: A parte 22/08/2017 17:34:38
Lui stesso?

Da: Questo me lo devo essere perso 22/08/2017 17:47:13
Chi sarebbe Eccellenza Avv.zia?
Non ricordo con questo nick..'ndo stavo?

Da: Lorip 22/08/2017 18:16:19
Ma che dite? Le case editrici pubblicheranno altri codici per dicembre? O solo delle addende?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Lacon Causa 22/08/2017 18:23:21
Un evento eccezionale è anche necessariamente imprevedibile?
In che rapporto sono probabilità e prevedibilità?

Da: Tutti scoraggiati 22/08/2017 19:20:31
Anche se pubblicassero qualcosa di nuovo non mi sembra il caso di farmi rubare 200 euro per poi consultare le leggi dello Stato italiano lol :))

Da: Lorip 22/08/2017 19:34:20
Certo ..lo so..hai ragione @tutti scoraggiati ma sai com'è ..ci si fa prendere dalla ansia di non cadere su un testo e si cade nell acquisto. Spero pubblichino una addenda. Mahh!! Sono dei sanguisughe non ci credo molto

Da: @Tutti 22/08/2017 22:25:56
Oggi mi piaci, cosi saggio e pacato.
La seconda volta in 3 giorni...mi preoccupo?;)
Dov'è la sóla?

Da: occhiamandorla 23/08/2017 16:02:22
- Messaggio eliminato -

Da: Info 2017 23/08/2017 18:32:18
Si riprende a studiare!
Nuovo anno, l'ennesimo. Consegna alle spalle, che, come sempre, è accompagnata dai soliti ed atroci dubbi che persistono per tutta la durata delle correzioni. Una persecuzione!
Intanto leggo sul sito del ministero che il prof Frezza è stato sostituito e che nella prima parentesi hanno corretto solo 69 buste .
Se continuano di questo passo finiranno molto tardi (al 1 agosto la precedente commissione ne aveva corretti 114). Purtroppo ai commissari spetterà un compito avvilente. Correggere quasi 3000 temi di civile molto diversi tra lloro, stante l'eccessiva ampiezza della traccia, quasi amorfa. Avrebbero dovuto redigere una traccia con un minimo di problematicità che imponeva uno sforzo logico e non meramente ricostruttivo e compilativo, e, soprattutto, chiedere di soffermarsi su un aspetto specifico (si veda amministrativo e penale) e non su tutto o nulla. Orami sono diversi anni che non esce una traccia di civile che verta su articoli del codice civile!
Quest'anno saranno rilevanti in sede di correzione gli elaborati di penale ed in seconda battuta di amministrativo, mentre, purtroppo, assumeranno valenza ancillare quelli di diritto civile, anzi, di diritto complementare.
Noto sempre più, dal tenore Delle tracce, come le istituzioni di diritto privato siano materia sconosciuta alla maggior parte dei commissari. Eppure qualche dotto c'era tra loro, qualche infiltrato evidentemente; a testimoniarne la presenza sono le altre tracce non estratte. Tuttavia, non vanno esenti da critica neppure questi ultimi, in quanto si sono fatti convincere dai colleghi meno avvezzi alla logica ad inserire tra le tracce estraibili anche quella poi estratta.
Non so e non mi interessa sapere, ma lo sospetto, se in sede di imbustamento e di redazione dei criteri di correzione ci sia stato un diverbio tra i commissari, fatto sta che le idoneità, con elevata o certa probabilità logica, si giocheranno sui temi che hanno messo maggiormente alla prova le conoscenze istituzionali e la logica applicativa dei candidati.
Aspettiamo il prossimo, sperando che non sia anch'esso orfano del diritto civile!

Da: VelaBlu 23/08/2017 19:00:12
C'è qualcuno di Roma che da settembre vorrebbe ripetere insieme un giorno o due a settimana ?

Da: Pops 23/08/2017 19:37:43
Ciao a tutti.
Opinioni sul corso tenuto dal Cons Giovagnoli?

Da: x pops 23/08/2017 19:49:58
se sei interessato a dividere il corso giovagnoli da settembre scrivimi a ammiraglio18@outlook.it

Da: Abc 23/08/2017 20:28:47
Qualcuno per gruppo sconto Ruscica?

Da: galloritmo 23/08/2017 20:29:19
Non posso che condividere in toto quanto afferma info 2017. Nutro le stesse speranze per il prossimo concorso

Da: Tutti scoraggiati 23/08/2017 20:48:14
Occhio ad ammiraglio18 che è o un fake o un organizzatore che si scambia per utente.
Diffidate da ciò che scrive.... :)))

Da: Onestamente 23/08/2017 23:02:04
Non ci si capacita che queste tracce abbiano creato questo scoramento. Non dopo gli ultimi anni.
L'idea che siano state pensate per selezionare una platea differente (che si rispecchia appunto nei differenti temi) non sfiora e si preferisce pensare ad una incompetenza o ingenuità nella scelta.
Considerato che tra meno di 6 mesi probabilmente ci sarà un'altra infornata, beneficio che per anni non si è avuto a vantaggio di chi fosse molto preparato e non volesse passare la vita nel limbo concorsistico, la situazione è tutto tranne che drammatica.
Sarà una correzione con molta più scelta, più complessa forse, ma perché mai dovrebbe essere avvilente?
Erano tracce che permettevano al candidato di farsi notare per qualcosa che non fosse la mera capacità mnemonica. E la selezione sarà su questo. Se ci sono capacità personali, quelle emergeranno.
Un invito a studiare tranquilli e non farsi condizionare da preconcetti che creano ansia inutile.

Da: Info 2017 24/08/2017 00:34:53
Magari si applicassero a valutare il candidato in base a quanto "si sia fatto notare". Troppo dispendioso, richiederebbe troppo tempo e le valutazioni diventerebbero eccessivamente discrezionali e disomogenee.
La verità è che inizieranno a correggere con certi criteri, una sorta di griglia di correzione in cui ci sono gli aspetti che il candidato deve aver trattato per raggiumgere la sufficienza, e se fossero troppo stringenti tornano indietro ed abbassano le pretese. Una volta individuanto lo standard vanno avanti.
Non sarei così ottimista, nessuna commissione si è mai calata nello specifico, ê sempre stato un lavoro ricognitivo sulla base dei criteri di correzione individuato nelle prime settimane di correzione .
Quindi niente filosofie sul fatto che la commissione apprezzi certi ragionamenti , anche perché molto spesso i commissari sono dei pratici del diritto. Infatti gli elaborati idonei sono quelli scritti in modo semplice, con linguaggio tecnico ed in cui si diano soluzioni pragmatiche ai quesiti posti.

Da: x tutti scoraggiati 24/08/2017 07:17:38
Ma organizzatore di cosa? Ma perchè parlate senza sapere niente di cosa dite boh

Da: Onestamente 24/08/2017 07:45:54
Non esiste un problema di disomogeneità o discrezionalità, una volta ammesso che la n.i. sia un giudizio sufficientemente motivato.
Ho sentito avvocati e got soddisfatti, il giorno dopo.
Meno soddisfatto chi studia solo da concorsista.
Chi maneggia civile in modo "pratico" ha dato a quel tema il taglio pratico delle problematiche patrimoniali connesse a separazioni, successioni, fallimento, lavoro (allegazione, dies a quo, prescrizione...). Sono le cause che riempiono le aule con assai poca filosofia.
Tuttavia non credo sarà solo il contenuto a incidere. Era una traccia impegnativa sul piano organizzativo della struttura del tema. Ma quella è già una competenza che o c'è o non la improvvisi.

Da: Tutti scoraggiati 24/08/2017 08:15:23
E l'allegazione, il dies a quo, la prescrizione cosa ha a che fare con la concezione privatistica della famiglia?:)
Qualsiasi cosa scrivessi dovevi arrivare a parare lì....
Ce ne saranno delle belle quest'anno:))

E i beni pubblici quando entrano nelle aule di giustizia?
Che commenti sconclusionati.....

Da: Nico_Form -banned!- 24/08/2017 08:24:36
- Messaggio eliminato -

Da: @Tutti 24/08/2017 08:37:14
Si parlava di civile come traccia anomala quest'anno, nel commento sopra.
Evidentemente i beni pubblici sono stati considerati traccia "istituzionale" da chi sopra si lamentava di civile.
A muo avviso era istituzionalissima anche civile. Ma essere tracce molto aperte consentiva il taglio pratico che, sempre nel commento di info, pare che i "pratici" delle commissioni vogliano.
Leggi per favore, prima di sparare di sconclusionatezza.
Magari capisci e fai lo sforzo di contestualizzare.
È un esercizio utile. :)

Da: VelaBlu 24/08/2017 10:36:59
Scusate, ma perché volete vedere una "strategia" dietro le tracce di quest'anno ? le tracce non estratte erano perfettamente in linea con quelle degli anni passati, istituzionali e tipiche di quelle trattate dai corsi. E' stato solo un caso che siano uscite proprio queste.

Da: galloritmo 24/08/2017 11:11:50
Attenzione (per i seguaci o assertori a prescindere, di certi manuali)!

A pag. 265 del secondo volume Sistema di penale (che nel complesso non è fatto male), nell'accennare all'istituto del dolo diretto si trova scritto testualmente che "Un esempio di dolo diretto è ravvisabile in capo a chi, innamoratosi di una persona, ne uccida il partner per avere una chance che i propri sentimenti siano ricambiati".

A mio modesto avviso, in realtà l'esempio in questione non è altro che una paradigmatica ipotesi di dolo intenzionale (e non diretto), atteso che l'unico ed esclusivo fine penalmente rilevante cui si dirige la volontà dell'agente è l'uccisione di un uomo. Il fine ulteriore, ovvero quello di conquistarsi una chance che i propri sentimenti siano ricambiati, non è in grado di far degradare il dolo da intenzionale a diretto.
Non ogni fine ulteriore cui si dirige la volontà del reo, infatti, è in grado di far degradare il dolo intenzionale in doloo diretto.

Ragionando come nell'esempio richiamato nel Sistema, dovrebbe paradossalmente parlarsi di dolo diretto e non intenzionale, anche nel caso, ad es. di chi uccide una persona per rubargli il portafoglio!

Da: galloritmo 24/08/2017 11:13:56
.....ovviamente mi scuso con quasi tutti per la mia digressione

Da: Tutti scoraggiati 24/08/2017 11:16:38
Direi proprio che il manuale ha ragione...
Nel fuoco del dolo non rientra l'uccusione.
L'uccisione rappresenta l'effetto collaterale del risultato finale perseguito dall'agente.

Sul secondo esempio invece ci vedo o un 584 o un 586 a seconda di come si concretizza la fattispecie, ma non un dolo intenzionale

Da: galloritmo 24/08/2017 11:30:34
@Tutti scoraggiati

..... quindi, ragionando come nell'esempio richiamato nel Sistema, secondo te dovrebbe parlarsi di dolo diretto e non intenzionale anche nel caso di chi uccide una persona per rubargli il portafoglio, atteso che il fine che spinge l'agente ad uccidere è il portafogli della vittima designata?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: @e se	22/08/2017 15:06:53
Avrei dovuto scrivere "Estiquatzi, chi lo conosce?". Abbiamo giocato a bilie insieme da bambini forse?

Da: Domenico Piscitelli	22/08/2017 16:14:21
Beh afflitta ti volevo dire che devi studiare per il piacere di farlo come lo faccio io quindi io nemmeno io riuscivo a fare il tema di amministrativo al concorso di luglio ma non mi sono ritirato quindi perché avevo delle solide basi quindi ora rifarò la domanda a settembre perché sicuramente i miei elaborati non sono tanto sufficienti quindi mi rimetterò a studiare a settembre perché a caserta in provincia di campania fa molto caldo e poi ci sono i cafoni che gridano e non mi fanno studiare

Da: Lenore91	22/08/2017 16:40:55
Salve, c'è qualcuno che può darmi informazioni sul corso online di Santise?

Da: Questo me lo devo essere perso	22/08/2017 17:47:13
Chi sarebbe Eccellenza Avv.zia? Non ricordo con questo nick..'ndo stavo?

Da: Lorip	22/08/2017 18:16:19
Ma che dite? Le case editrici pubblicheranno altri codici per dicembre? O solo delle addende?

Da: Lacon Causa	22/08/2017 18:23:21
Un evento eccezionale è anche necessariamente imprevedibile? In che rapporto sono probabilità e prevedibilità?

Da: Tutti scoraggiati	22/08/2017 19:20:31
Anche se pubblicassero qualcosa di nuovo non mi sembra il caso di farmi rubare 200 euro per poi consultare le leggi dello Stato italiano lol :))

Da: Lorip	22/08/2017 19:34:20
Certo ..lo so..hai ragione @tutti scoraggiati ma sai com'è ..ci si fa prendere dalla ansia di non cadere su un testo e si cade nell acquisto. Spero pubblichino una addenda. Mahh!! Sono dei sanguisughe non ci credo molto

Da: @Tutti	22/08/2017 22:25:56
Oggi mi piaci, cosi saggio e pacato. La seconda volta in 3 giorni...mi preoccupo?;) Dov'è la sóla?

Da: occhiamandorla	23/08/2017 16:02:22
- Messaggio eliminato -

Da: Info 2017	23/08/2017 18:32:18
Si riprende a studiare! Nuovo anno, l'ennesimo. Consegna alle spalle, che, come sempre, è accompagnata dai soliti ed atroci dubbi che persistono per tutta la durata delle correzioni. Una persecuzione! Intanto leggo sul sito del ministero che il prof Frezza è stato sostituito e che nella prima parentesi hanno corretto solo 69 buste . Se continuano di questo passo finiranno molto tardi (al 1 agosto la precedente commissione ne aveva corretti 114). Purtroppo ai commissari spetterà un compito avvilente. Correggere quasi 3000 temi di civile molto diversi tra lloro, stante l'eccessiva ampiezza della traccia, quasi amorfa. Avrebbero dovuto redigere una traccia con un minimo di problematicità che imponeva uno sforzo logico e non meramente ricostruttivo e compilativo, e, soprattutto, chiedere di soffermarsi su un aspetto specifico (si veda amministrativo e penale) e non su tutto o nulla. Orami sono diversi anni che non esce una traccia di civile che verta su articoli del codice civile! Quest'anno saranno rilevanti in sede di correzione gli elaborati di penale ed in seconda battuta di amministrativo, mentre, purtroppo, assumeranno valenza ancillare quelli di diritto civile, anzi, di diritto complementare. Noto sempre più, dal tenore Delle tracce, come le istituzioni di diritto privato siano materia sconosciuta alla maggior parte dei commissari. Eppure qualche dotto c'era tra loro, qualche infiltrato evidentemente; a testimoniarne la presenza sono le altre tracce non estratte. Tuttavia, non vanno esenti da critica neppure questi ultimi, in quanto si sono fatti convincere dai colleghi meno avvezzi alla logica ad inserire tra le tracce estraibili anche quella poi estratta. Non so e non mi interessa sapere, ma lo sospetto, se in sede di imbustamento e di redazione dei criteri di correzione ci sia stato un diverbio tra i commissari, fatto sta che le idoneità, con elevata o certa probabilità logica, si giocheranno sui temi che hanno messo maggiormente alla prova le conoscenze istituzionali e la logica applicativa dei candidati. Aspettiamo il prossimo, sperando che non sia anch'esso orfano del diritto civile!

Da: VelaBlu	23/08/2017 19:00:12
C'è qualcuno di Roma che da settembre vorrebbe ripetere insieme un giorno o due a settimana ?

Da: Pops	23/08/2017 19:37:43
Ciao a tutti. Opinioni sul corso tenuto dal Cons Giovagnoli?

Da: x pops	23/08/2017 19:49:58
se sei interessato a dividere il corso giovagnoli da settembre scrivimi a ammiraglio18@outlook.it

Da: Abc	23/08/2017 20:28:47
Qualcuno per gruppo sconto Ruscica?

Da: galloritmo	23/08/2017 20:29:19
Non posso che condividere in toto quanto afferma info 2017. Nutro le stesse speranze per il prossimo concorso

Da: Tutti scoraggiati	23/08/2017 20:48:14
Occhio ad ammiraglio18 che è o un fake o un organizzatore che si scambia per utente. Diffidate da ciò che scrive.... :)))

Da: Onestamente	23/08/2017 23:02:04
Non ci si capacita che queste tracce abbiano creato questo scoramento. Non dopo gli ultimi anni. L'idea che siano state pensate per selezionare una platea differente (che si rispecchia appunto nei differenti temi) non sfiora e si preferisce pensare ad una incompetenza o ingenuità nella scelta. Considerato che tra meno di 6 mesi probabilmente ci sarà un'altra infornata, beneficio che per anni non si è avuto a vantaggio di chi fosse molto preparato e non volesse passare la vita nel limbo concorsistico, la situazione è tutto tranne che drammatica. Sarà una correzione con molta più scelta, più complessa forse, ma perché mai dovrebbe essere avvilente? Erano tracce che permettevano al candidato di farsi notare per qualcosa che non fosse la mera capacità mnemonica. E la selezione sarà su questo. Se ci sono capacità personali, quelle emergeranno. Un invito a studiare tranquilli e non farsi condizionare da preconcetti che creano ansia inutile.

Da: Info 2017	24/08/2017 00:34:53
Magari si applicassero a valutare il candidato in base a quanto "si sia fatto notare". Troppo dispendioso, richiederebbe troppo tempo e le valutazioni diventerebbero eccessivamente discrezionali e disomogenee. La verità è che inizieranno a correggere con certi criteri, una sorta di griglia di correzione in cui ci sono gli aspetti che il candidato deve aver trattato per raggiumgere la sufficienza, e se fossero troppo stringenti tornano indietro ed abbassano le pretese. Una volta individuanto lo standard vanno avanti. Non sarei così ottimista, nessuna commissione si è mai calata nello specifico, ê sempre stato un lavoro ricognitivo sulla base dei criteri di correzione individuato nelle prime settimane di correzione . Quindi niente filosofie sul fatto che la commissione apprezzi certi ragionamenti , anche perché molto spesso i commissari sono dei pratici del diritto. Infatti gli elaborati idonei sono quelli scritti in modo semplice, con linguaggio tecnico ed in cui si diano soluzioni pragmatiche ai quesiti posti.

Da: x tutti scoraggiati	24/08/2017 07:17:38
Ma organizzatore di cosa? Ma perchè parlate senza sapere niente di cosa dite boh

Da: Onestamente	24/08/2017 07:45:54
Non esiste un problema di disomogeneità o discrezionalità, una volta ammesso che la n.i. sia un giudizio sufficientemente motivato. Ho sentito avvocati e got soddisfatti, il giorno dopo. Meno soddisfatto chi studia solo da concorsista. Chi maneggia civile in modo "pratico" ha dato a quel tema il taglio pratico delle problematiche patrimoniali connesse a separazioni, successioni, fallimento, lavoro (allegazione, dies a quo, prescrizione...). Sono le cause che riempiono le aule con assai poca filosofia. Tuttavia non credo sarà solo il contenuto a incidere. Era una traccia impegnativa sul piano organizzativo della struttura del tema. Ma quella è già una competenza che o c'è o non la improvvisi.

Da: Tutti scoraggiati	24/08/2017 08:15:23
E l'allegazione, il dies a quo, la prescrizione cosa ha a che fare con la concezione privatistica della famiglia?:) Qualsiasi cosa scrivessi dovevi arrivare a parare lì.... Ce ne saranno delle belle quest'anno:)) E i beni pubblici quando entrano nelle aule di giustizia? Che commenti sconclusionati.....

Da: Nico_Form -banned!-	24/08/2017 08:24:36
- Messaggio eliminato -

Da: @Tutti	24/08/2017 08:37:14
Si parlava di civile come traccia anomala quest'anno, nel commento sopra. Evidentemente i beni pubblici sono stati considerati traccia "istituzionale" da chi sopra si lamentava di civile. A muo avviso era istituzionalissima anche civile. Ma essere tracce molto aperte consentiva il taglio pratico che, sempre nel commento di info, pare che i "pratici" delle commissioni vogliano. Leggi per favore, prima di sparare di sconclusionatezza. Magari capisci e fai lo sforzo di contestualizzare. È un esercizio utile. :)

Da: VelaBlu	24/08/2017 10:36:59
Scusate, ma perché volete vedere una "strategia" dietro le tracce di quest'anno ? le tracce non estratte erano perfettamente in linea con quelle degli anni passati, istituzionali e tipiche di quelle trattate dai corsi. E' stato solo un caso che siano uscite proprio queste.

Da: galloritmo	24/08/2017 11:11:50
Attenzione (per i seguaci o assertori a prescindere, di certi manuali)! A pag. 265 del secondo volume Sistema di penale (che nel complesso non è fatto male), nell'accennare all'istituto del dolo diretto si trova scritto testualmente che "Un esempio di dolo diretto è ravvisabile in capo a chi, innamoratosi di una persona, ne uccida il partner per avere una chance che i propri sentimenti siano ricambiati". A mio modesto avviso, in realtà l'esempio in questione non è altro che una paradigmatica ipotesi di dolo intenzionale (e non diretto), atteso che l'unico ed esclusivo fine penalmente rilevante cui si dirige la volontà dell'agente è l'uccisione di un uomo. Il fine ulteriore, ovvero quello di conquistarsi una chance che i propri sentimenti siano ricambiati, non è in grado di far degradare il dolo da intenzionale a diretto. Non ogni fine ulteriore cui si dirige la volontà del reo, infatti, è in grado di far degradare il dolo intenzionale in doloo diretto. Ragionando come nell'esempio richiamato nel Sistema, dovrebbe paradossalmente parlarsi di dolo diretto e non intenzionale, anche nel caso, ad es. di chi uccide una persona per rubargli il portafoglio!

Da: galloritmo	24/08/2017 11:13:56
.....ovviamente mi scuso con quasi tutti per la mia digressione

Da: Tutti scoraggiati	24/08/2017 11:16:38
Direi proprio che il manuale ha ragione... Nel fuoco del dolo non rientra l'uccusione. L'uccisione rappresenta l'effetto collaterale del risultato finale perseguito dall'agente. Sul secondo esempio invece ci vedo o un 584 o un 586 a seconda di come si concretizza la fattispecie, ma non un dolo intenzionale

Da: galloritmo	24/08/2017 11:30:34
@Tutti scoraggiati ..... quindi, ragionando come nell'esempio richiamato nel Sistema, secondo te dovrebbe parlarsi di dolo diretto e non intenzionale anche nel caso di chi uccide una persona per rubargli il portafoglio, atteso che il fine che spinge l'agente ad uccidere è il portafogli della vittima designata?