Mininterno.net FORUM - Commissario di Polizia 2016, 80 posti

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Commissario di Polizia 2016, 80 posti
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Da: non è detto 15/09/2016 15:08:11
Minimo ancora un mese. Di solito a metà ottobre ma non è detto
Rispondi

Da: X non è detto 15/09/2016 15:18:38
Grazie mille
Rispondi

Da: riguardo l''aggravante 15/09/2016 15:36:47

Però se ci pensate, l'autoriciclaggio potrebbe concorrere formalmente quando il reato presupposto è il 416 bis classico; in quel caso filerebbe...Infatti l'associazione mafiosa, di per sè, può costituire il reato da cui derivano soldi, beni, o altre utilità da riciclare.

Ma se già il 416 bis viene aggravato dal comma 6, che presuppone di per sè un'attività riciclativa, non sarebbe violativo del "bis in idem" sostanziale punire per entrambi i reati?
L'aggravante in analisi si presenta come una "progressione criminosa" del reato di associazione mafiosa base, con espresso surplus di pena.

L'associato mafioso, dunque, si prende già una bella aggravante, da un terzo alla metà, per aver utilizzato nelle attività economiche del perimetro mafioso i beni provento da delitto. Non sarebbe troppo contestargli anche l'autoriciclaggio?

Ovviamente è un mio ragionamento!!!
Rispondi

Da: Tema penale 15/09/2016 15:59:45
Ed applicare l'aggravate del 416 bis sesto comma significherebbe andare contro il dettato di cui al comma 3 del 648 ter 1
Rispondi

Da: Tema penale 15/09/2016 16:00:32
Comma 4 scusate
Rispondi

Da: per tema penale 15/09/2016 16:31:25
non ho ben capito cosa intendi, puoi spiegarmi meglio?
Rispondi

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Da: per per tema penale 15/09/2016 16:36:40
il comma 4 dell'art. 648 ter 1 prevede che si applicano cmq le pene previste dal primo comma anche se il denaro, i beni e le altre utilità provengono da un delitto commesso con le finalità o le condizioni di cui all'art. 7 (avvalendosi delle condizioni di cui all'art. 416 bis ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni previste dallo stesso articolo).
applicare l'art. 416 bis sesto comma significherebbe andare contro l'intenzione del legislatore ed operare un eccessivo aggravamento sanzionatorio.
Rispondi

Da: per tema penale 15/09/2016 16:39:25
ah intendi il comma 3 allora???
Rispondi

Da: per per tema penale 15/09/2016 16:44:48
si il comma 3 perdonami sto fuso
Rispondi

Da: per tema penale 15/09/2016 16:54:53
Io ho fatto il medesimo ragionamento al contrario, una volta contestato il 416bis aggravato di cui al comma 6 , per il principio dell'assorbimento-consunzione, non si potrebbe procedere a contestare anche l'autoriciclaggio, in quanto il comma 6 è già una forma di autoriciclaggio espressamente sanzionata...dunque sussiste concorso apparente di norme.

Mi sembra che questo passaggio sia stato richiamato dalla Cassazione a Sezione Unite del 2014 numero 25191 là dove afferma:
"La lettera dell'art. 416-bis, sesto comma, cod. pen. osta, infine, a che l'associato possa essere chiamato a rispondere ad alcun titolo del post-fatto di autoriciclaggio."

Non ci sto capendo più nulla!
Rispondi

Da: per per tema penale 15/09/2016 16:56:39
quindi hai concluso che non si applica l'aggravante? mi pare di aver capito..
Rispondi

Da: per tema penale 15/09/2016 17:04:22
Al contrario, quando tizio viene punito per associazione mafiosa aggravata ai sensi del sesto comma, non si applica la fattispecie di autoriciclaggio.
Ciò, in ragione del fatto che il comma 6 dell'art. 416 bis è esso stesso una "forma di autoriciclaggio" già ben punito di per sè dal legislatore.
Rispondi

Da: Per tema penale 15/09/2016 17:10:11
Ma il 416 bis è norma diversa e le attività economiche cui gli associati intendono assumere il controllo sono finanziate in tutto o in parte con il prezzo prodotto o profitto. Nell'art. 648 ter 1, invece, i soggetti hanno come fine non il rafforzamento bensì l'occultamento della provenienza delittuosa e si fa riferimento a condotte in attività economiche di provenienza illecita
Rispondi

Da: per tema penale 15/09/2016 17:24:20
Per come l'ho intesa io, le condotte di cui al comma 6 dell'art. 416 bis e le condotte di cui all'art. 648-ter.1 comma 3, sono sostanzialmente coincidenti.

Nel primo caso abbiamo un soggetto mafioso che reimette in attività lecite prodotti di provenienza illecita mafiosa.

Nel secondo caso, abbiamo un soggetto che reimette in attività lecita prodotti di provenienza illecità, i cui reati presupposti sono stati posti in essere con le condizioni di cui all'art. 7 del decreto-legge 13 maggio 1991, n. 152, poi convertito in legge, ossia con il "metodo mafioso".

In entrambi i casi si vulnerano i medesimi beni giuridici, dunque sia il "mafioso" che "l'autoriciclatore classico", pongono in essere condotte volte all'immissione di beni di provenienza illecità nel circuto economico, con coseguente inquinamento dello stesso.

dunquq, venendo in applicazione apparente entrambe le norme, ho optato per l'assorbimento dell'autoriciclaggio classico nel reato di associazione mafiosa aggravata dal sesto comma.

Il "mafioso autoriciclatore" fa progredire il criminine basico di mera associazione mafiosa, con la conseguenza di vedersi applicato un aumento di pena da un terzo sino alla metà.

Già in astratto il legislatore non ha previsto il c.d. privilegio di autoriciclaggio per l'associato mafioso, dunque non vi è per lui la necessità di ricorrere alla fattispecie di autoriciclaggio.

Ho scritto cazzate??? ho provato a ragionarci su e questo ho partorito ;)
Rispondi

Da: Per tema penale 15/09/2016 17:29:19
Non saprei attendiamo che scriva qualcun'altro.
Rispondi

Da: asp 15/09/2016 17:41:47
buonasera a tutti sono un partecipante al concorso per ispettore e volevo fare una domanda a chi mi vorrà rispondere...spero anche in una risposta dell'utente "sarà" che ha già vinto e appare come uno studente dì tutto rispetto....volevo chiedere quali possono essere delle tracce papabili per il concorso 320viceisp
grazie a chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: Che tenerezza 15/09/2016 18:30:33
Ragazzi mi fate quasi tenerezza..lungi da me assumere un comportamento supponente o denigratorio, spero che tutti coloro che meritano ce la facciano, anche se sono sicuro che non sarà così. ..
Ciò detto vi faccio i miei più sinceri complimenti per la capacità di ragionamento a cui si aggiungono i miei più sinceri in bocca al lupo! !
Rispondi

Da: per tenero 15/09/2016 18:41:18
perchè tenerezza?
Rispondi

Da: X per tenero 15/09/2016 18:48:18
Perché siete dei ragazzi davvero preparatissimi e purtroppo la meritocrazia in questo tipo di concorsi non è al vertice tra i criteri di giudizio. .
Rispondi

Da: per tenero 15/09/2016 18:52:24
ma dai...ad eccezioni di qualche mosca bianca, secondo me si vince per merito questo concorso...

Basta crederci!!!
Rispondi

Da: Nanana 15/09/2016 18:58:03
L'aggravante è norma speciale rispetto al 648ter1.
Vi evito il ragionamento
Io ho scritto cosi
Rispondi

Da: pensierino ino ino 15/09/2016 19:04:26
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
Rispondi

Da: pensierino ino ino 15/09/2016 19:04:37
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
Rispondi

Da: pensierino ino ino 15/09/2016 19:04:49
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
Rispondi

Da: per nanana 15/09/2016 19:13:11
se esponi il tuo ragionamento, anche stringato, faresti una cosa gradita..
anche se penso che gli step logici per parlare di specialità o di consunzione/assorbimento, siano i medesimi.
Rispondi

Da: Nanana 15/09/2016 19:30:28
La specialità è sia su un piano soggettivo che oggettivo.
Sebbene il contenuto delle due norme coincida, la tutela che il legislatore vuole riservare contro l'attività mafiosa si esprime nel rapporto di specialità tra le due norme con l'applicazione dell'aggravante.

Rispondi

Da: info concorso 16/09/2016 08:34:16
Scusate voglio vedere di che si tratta sto concorso per i prossimi anni: ma che carriera si fa dopo se si vince? Due anni di corso e poi? Si accede alla carriera dei questori? Quando si guadagna? immagino questi calcoli ve li siate fatti e spero potete darmi qualche risposta (evitare discorsi passione, sogno...sto lavoro si fa per amore etc. grazie!)
Rispondi

Da: può accompagnare solo 16/09/2016 11:35:52
con un tema così , l'idoneità può accompagnare solo.

"per lenire la tensione dell'attesa", buon weekend a tutti
Rispondi

Da: IMPOSSIBILEEE 16/09/2016 12:15:43
Avranno già iniziato a correggere?
Rispondi

Da: blake 16/09/2016 16:13:00
non fatevi troppe illusioni. Non è il massimo della meritocrazia. Ne devono prendere solo 80. Gli altri saranno compiti altrettanto validi ma non per tutti c'è posto. E' un terno....null'altro.
Rispondi

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Da: non è detto	15/09/2016 15:08:11
Minimo ancora un mese. Di solito a metà ottobre ma non è detto
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Da: X non è detto	15/09/2016 15:18:38
Grazie mille
Rispondi

Da: riguardo l''aggravante	15/09/2016 15:36:47
Però se ci pensate, l'autoriciclaggio potrebbe concorrere formalmente quando il reato presupposto è il 416 bis classico; in quel caso filerebbe...Infatti l'associazione mafiosa, di per sè, può costituire il reato da cui derivano soldi, beni, o altre utilità da riciclare. Ma se già il 416 bis viene aggravato dal comma 6, che presuppone di per sè un'attività riciclativa, non sarebbe violativo del "bis in idem" sostanziale punire per entrambi i reati? L'aggravante in analisi si presenta come una "progressione criminosa" del reato di associazione mafiosa base, con espresso surplus di pena. L'associato mafioso, dunque, si prende già una bella aggravante, da un terzo alla metà, per aver utilizzato nelle attività economiche del perimetro mafioso i beni provento da delitto. Non sarebbe troppo contestargli anche l'autoriciclaggio? Ovviamente è un mio ragionamento!!!
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Da: Tema penale	15/09/2016 15:59:45
Ed applicare l'aggravate del 416 bis sesto comma significherebbe andare contro il dettato di cui al comma 3 del 648 ter 1
Rispondi

Da: Tema penale	15/09/2016 16:00:32
Comma 4 scusate
Rispondi

Da: per tema penale	15/09/2016 16:31:25
non ho ben capito cosa intendi, puoi spiegarmi meglio?
Rispondi

Da: per per tema penale	15/09/2016 16:36:40
il comma 4 dell'art. 648 ter 1 prevede che si applicano cmq le pene previste dal primo comma anche se il denaro, i beni e le altre utilità provengono da un delitto commesso con le finalità o le condizioni di cui all'art. 7 (avvalendosi delle condizioni di cui all'art. 416 bis ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni previste dallo stesso articolo). applicare l'art. 416 bis sesto comma significherebbe andare contro l'intenzione del legislatore ed operare un eccessivo aggravamento sanzionatorio.
Rispondi

Da: per tema penale	15/09/2016 16:39:25
ah intendi il comma 3 allora???
Rispondi

Da: per per tema penale	15/09/2016 16:44:48
si il comma 3 perdonami sto fuso
Rispondi

Da: per tema penale	15/09/2016 16:54:53
Io ho fatto il medesimo ragionamento al contrario, una volta contestato il 416bis aggravato di cui al comma 6 , per il principio dell'assorbimento-consunzione, non si potrebbe procedere a contestare anche l'autoriciclaggio, in quanto il comma 6 è già una forma di autoriciclaggio espressamente sanzionata...dunque sussiste concorso apparente di norme. Mi sembra che questo passaggio sia stato richiamato dalla Cassazione a Sezione Unite del 2014 numero 25191 là dove afferma: "La lettera dell'art. 416-bis, sesto comma, cod. pen. osta, infine, a che l'associato possa essere chiamato a rispondere ad alcun titolo del post-fatto di autoriciclaggio." Non ci sto capendo più nulla!
Rispondi

Da: per per tema penale	15/09/2016 16:56:39
quindi hai concluso che non si applica l'aggravante? mi pare di aver capito..
Rispondi

Da: per tema penale	15/09/2016 17:04:22
Al contrario, quando tizio viene punito per associazione mafiosa aggravata ai sensi del sesto comma, non si applica la fattispecie di autoriciclaggio. Ciò, in ragione del fatto che il comma 6 dell'art. 416 bis è esso stesso una "forma di autoriciclaggio" già ben punito di per sè dal legislatore.
Rispondi

Da: Per tema penale	15/09/2016 17:10:11
Ma il 416 bis è norma diversa e le attività economiche cui gli associati intendono assumere il controllo sono finanziate in tutto o in parte con il prezzo prodotto o profitto. Nell'art. 648 ter 1, invece, i soggetti hanno come fine non il rafforzamento bensì l'occultamento della provenienza delittuosa e si fa riferimento a condotte in attività economiche di provenienza illecita
Rispondi

Da: per tema penale	15/09/2016 17:24:20
Per come l'ho intesa io, le condotte di cui al comma 6 dell'art. 416 bis e le condotte di cui all'art. 648-ter.1 comma 3, sono sostanzialmente coincidenti. Nel primo caso abbiamo un soggetto mafioso che reimette in attività lecite prodotti di provenienza illecita mafiosa. Nel secondo caso, abbiamo un soggetto che reimette in attività lecita prodotti di provenienza illecità, i cui reati presupposti sono stati posti in essere con le condizioni di cui all'art. 7 del decreto-legge 13 maggio 1991, n. 152, poi convertito in legge, ossia con il "metodo mafioso". In entrambi i casi si vulnerano i medesimi beni giuridici, dunque sia il "mafioso" che "l'autoriciclatore classico", pongono in essere condotte volte all'immissione di beni di provenienza illecità nel circuto economico, con coseguente inquinamento dello stesso. dunquq, venendo in applicazione apparente entrambe le norme, ho optato per l'assorbimento dell'autoriciclaggio classico nel reato di associazione mafiosa aggravata dal sesto comma. Il "mafioso autoriciclatore" fa progredire il criminine basico di mera associazione mafiosa, con la conseguenza di vedersi applicato un aumento di pena da un terzo sino alla metà. Già in astratto il legislatore non ha previsto il c.d. privilegio di autoriciclaggio per l'associato mafioso, dunque non vi è per lui la necessità di ricorrere alla fattispecie di autoriciclaggio. Ho scritto cazzate??? ho provato a ragionarci su e questo ho partorito ;)
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Da: Per tema penale	15/09/2016 17:29:19
Non saprei attendiamo che scriva qualcun'altro.
Rispondi

Da: asp	15/09/2016 17:41:47
buonasera a tutti sono un partecipante al concorso per ispettore e volevo fare una domanda a chi mi vorrà rispondere...spero anche in una risposta dell'utente "sarà" che ha già vinto e appare come uno studente dì tutto rispetto....volevo chiedere quali possono essere delle tracce papabili per il concorso 320viceisp grazie a chi vorrà rispondere
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Da: Che tenerezza	15/09/2016 18:30:33
Ragazzi mi fate quasi tenerezza..lungi da me assumere un comportamento supponente o denigratorio, spero che tutti coloro che meritano ce la facciano, anche se sono sicuro che non sarà così. .. Ciò detto vi faccio i miei più sinceri complimenti per la capacità di ragionamento a cui si aggiungono i miei più sinceri in bocca al lupo! !
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Da: per tenero	15/09/2016 18:41:18
perchè tenerezza?
Rispondi

Da: X per tenero	15/09/2016 18:48:18
Perché siete dei ragazzi davvero preparatissimi e purtroppo la meritocrazia in questo tipo di concorsi non è al vertice tra i criteri di giudizio. .
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Da: per tenero	15/09/2016 18:52:24
ma dai...ad eccezioni di qualche mosca bianca, secondo me si vince per merito questo concorso... Basta crederci!!!
Rispondi

Da: Nanana	15/09/2016 18:58:03
L'aggravante è norma speciale rispetto al 648ter1. Vi evito il ragionamento Io ho scritto cosi
Rispondi

Da: pensierino ino ino	15/09/2016 19:04:26
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
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Da: pensierino ino ino	15/09/2016 19:04:37
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
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Da: pensierino ino ino	15/09/2016 19:04:49
l'aggravante di cui al 416 bis ha ad oggetto utilità provenienti da delitti investite in attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo. Secondo me la coincidenza tra autoriciclaggio e aggravante avviene quando colui che ha commesso il delitto ricicla i proventi attraverso l'impiego del denaro nelle medesime attività economiche, quelle cioè di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo.
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Da: per nanana	15/09/2016 19:13:11
se esponi il tuo ragionamento, anche stringato, faresti una cosa gradita.. anche se penso che gli step logici per parlare di specialità o di consunzione/assorbimento, siano i medesimi.
Rispondi

Da: Nanana	15/09/2016 19:30:28
La specialità è sia su un piano soggettivo che oggettivo. Sebbene il contenuto delle due norme coincida, la tutela che il legislatore vuole riservare contro l'attività mafiosa si esprime nel rapporto di specialità tra le due norme con l'applicazione dell'aggravante.
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Da: info concorso	16/09/2016 08:34:16
Scusate voglio vedere di che si tratta sto concorso per i prossimi anni: ma che carriera si fa dopo se si vince? Due anni di corso e poi? Si accede alla carriera dei questori? Quando si guadagna? immagino questi calcoli ve li siate fatti e spero potete darmi qualche risposta (evitare discorsi passione, sogno...sto lavoro si fa per amore etc. grazie!)
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Da: può accompagnare solo	16/09/2016 11:35:52
con un tema così , l'idoneità può accompagnare solo. "per lenire la tensione dell'attesa", buon weekend a tutti
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Da: IMPOSSIBILEEE	16/09/2016 12:15:43
Avranno già iniziato a correggere?
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Da: blake	16/09/2016 16:13:00
non fatevi troppe illusioni. Non è il massimo della meritocrazia. Ne devono prendere solo 80. Gli altri saranno compiti altrettanto validi ma non per tutti c'è posto. E' un terno....null'altro.
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