Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: No EPE 24/10/2021 09:48:42
Per una volta il GEOMETRA l'ha azzeccata.
Senza retribuzione competitiva la PA non attrae.
Quindi serve autonomia nelle assunzioni, nelle retribuzioni, nei percorsi di carriera.
Semplice, no?
Lo capisce anche un geometra...
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Da: Fate ridere 24/10/2021 10:21:00
Si autonomia delle retribuzioni a mmmioccuggino
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Da: Tom.. 24/10/2021 10:38:08
- Messaggio eliminato -
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Da: è chiaro che 24/10/2021 11:24:51
un ingegnere civile, per volere lavorare all'UPT a 1500 euro al mese, deve proprio essere un "caso umano"!
Lo stesso dicasi per un bravo informatico, ... che in AE finirebbe a rattoppare stampanti fuori garanzia e/o a passare deleghe di firma in Adele!
La stessa considerazione vale ove è preteso il bilinguismo: una persona che parla correntemente francese o tedesco, non si trasferisce avivere con Heidi e le sue caprette, a 1500 euro: va a Lugano e ne prende giá 2300 ...

È chiaro che la p.a. attragga solo avvocazzi e/o commercialisti (ragionieri laureati) di cui la societá civile ha un bisogno limitatissimo!
Ma a questi ultimi la p.a. può dare quello che vuole: in Italia ce ne sono troppi e non hanno alcuna possibilitá di trovare lavoro nel privato.

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Da: Fate ridere 1 - 24/10/2021 11:35:14
Guarda che a Lugano si parla in italiano e lo stipendio minimo non è l'equivalente di 2300 euro
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Da: Dix 24/10/2021 11:42:28
Ma andate a vedere il Demanio prima e dopo..... e tacete vergognandovi se ne siete capaci...
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Da: Secondo. 1 - 24/10/2021 11:47:54
me è assolutamente illogico e non corretto che almeno negli uffici di primo livello gli uffici Territoriali non siano dirigenziali come pure molti uffici del Territorio. Mi pare un grossolano errore di valutazione oltre che gestionale.
Rispondi

Da: X su 1 - 24/10/2021 15:44:52
Pur di detenere il potere di nominare a tempo i direttori, attraverso le Poer, le hanno declassate a non dirigenziali!! Il solito vizio delle nomine clientelari....
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Da: Tom.. 24/10/2021 16:38:37
- Messaggio eliminato -
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Da: X su 24/10/2021 17:32:05
Più sciolte di così? Fanno gli stracazzi che vogliono...
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Da: X su 24/10/2021 17:32:08
E certe nomine recenti come altro possono essere classificate........?
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Da: NO NO NO 24/10/2021 18:22:14
Voglio solo persone incompetenti!!! Come me!!
Rispondi

Da: Tom.. 24/10/2021 18:41:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Klaus. 24/10/2021 18:59:19
La soppressione di molte posizioni dirigenziali dopo la 37 è forse uno dei capitoli più bui e peggiori della storia dell'agenzia, dove hanno prevalso miopia gestionale e assoluta incapacità decisionale. Complimenti a chi la ha messa in atto e soprattutto alla politica che la ha tollerata.
Rispondi

Da: X Tutti 2 - 24/10/2021 21:08:43
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: X tutti... 24/10/2021 21:14:25
Quante stronzate scrivete, a partire dal finto ingegnere...non e' l pa che e' poco attrattiva per i giovani preparati, lo e' tutto il paese! Mai sentito della difficolta' di trovare professionalita' stem nelle aziende? Eppoi 1400 al primo stipendio nel privato ve lo sognate!! I giovani ingegneri privati fanno pratiche catastali o calcoli di ca a macchinetta per un bel po' prima di poter progredire....
Per non dire di quello che scrive che a lugano si guadagna 2300 euro...manco gli spazzacessi! Muratore specializzato siamo oltre i 3000! Ma andate a lavorare va...
Rispondi

Da: X sopra 24/10/2021 21:35:04
....... finitela di divagare e di sviare dal tema del forum ossia :che fine faranno gli idonei del 175 e, soprattutto, cosa faranno per difendere i propri diritti.......
Rispondi

Da: x sopra 1 - 24/10/2021 22:38:23
Si sono coalizzati e tentano varie iniziative processuali. Alla fine andrà male a tutti, salvo una piccola aliquota di miracolato. Ben che vada assumono fino al 210
Rispondi

Da: X Tom 25/10/2021 10:09:58
Briglie sciolte!
Bella espressione, evoca libertà, velocità, benessere.
Ne ricordi un'altra?
Lacci e lacciuoli, in Aforismi politici.
Certo, siamo una P.A.
Ma se vogliamo funzionare, oltre alla responsabilità, abbiamo bisogno di più libertà.
Io immagino un Paese dove la P.A. sia eccellenza, un punto di arrivo, una ambizione per tutti ed un traguardo per pochi, soltanto per i migliori.
Questa P.A. eccellente sarà autonoma nelle scelte, tutte, assunzioni, retribuzioni, percorsi di carriera, scelte organizzative, ecc.
Risponderà, con rigore, soltanto dei risultati.
Lavorerà per obiettivi, a budget dato.
Questa P.A. sarà attrattiva, per prestigio e per retribuzione.
Rispondi

Da: tom 25/10/2021 10:13:01
quindi farete l'epe?
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Da: tom 1 - 25/10/2021 10:24:49
ti ho già spiegato che le briglie sciolte comportano:
1) modifica della Costituzione
2) modifica della legge 165/2001
3) modifica della legge sulla contrattazione
4) modifica del contratto collettivo nazionale che prevede i comparti
5) istituzione di un comparto di contrattazione autonomo (previa modifica legislativa della d.lgs 150/2009 che prevede 4 comparti)
L'epe non prevede nulla di tutto questo
Rispondi

Da: The public manager 25/10/2021 11:09:28
X Tom
Ottimo intervento condivisibile in tutto.
Anche un purosangue se corre con le zampe impastoiate non potrà mai andare veloce.
La PA italiana deve superare definitivamente l'impostazione sabaudo-borbonica.
La prima porta l'ossessione dei controlli su tutto.
La seconda porta la tendenza a non fare nulla.
In pratica la componente che vuole fare (il management) è spesso e volentieri bloccata dai controlli.
E' tempo di svoltare.
Rispondi

Da: X Tom 25/10/2021 11:11:17
A parte i dettagli, Tom, che ne pensi?
Gli aspetti giuridici sono superabili; in realtà, se ricordi, le Agenzie Fiscali sono nate con espressa deroga al 165, poi eliminata dal testo, rimasto ambiguo.
Fuori dal 165, fuori dal P.I., non EPE ma una via di mezzo.
Questo secondo me è un obiettivo alla portata.
Nessuna modifica costituzionale, non serve.
In pratica, sto parlando nella sostanza di applicare le regole dell'EPE (o quasi) senza esserlo.
L'Agenzia delle Entrate non può esserlo, sono d'accordo con No EPE, condivido le sue osservazioni, alle quali rinvio.
Ma, ripeto, a parte i dettagli giuridici, tu condividi il sogno di una P.A. libera ed eccellente?
Un modello efficiente, trasparente, trainante per il Paese, ambito dai migliori, punto di arrivo per funzionalità e prestigio.
Oppure preferisci i vecchi, grigi, scuri corridoi ministeriali, con gli usceri forforosi dietro le loro scrivanie in formica...?
Rispondi

Da: tom 1 - 25/10/2021 11:20:55
Domanda con risposta incorporata.
Per me per fare tutto in estrema libertà la via è l'epe. Se passa questo principio oche ogni amministrazione può fare come vuole, legittimo per carità, allora bisogna cambiare tutte le regole del gioco per questo anche la costituzione
Rispondi

Da: Tom.. 1 - 25/10/2021 11:24:49
- Messaggio eliminato -
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Da: Tom.. 25/10/2021 11:28:22
- Messaggio eliminato -
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Da: xxx 1 - 25/10/2021 11:31:40
vorrei avere l'ottimismo di chi vede nell'epe questa grande nuova alba, a me è sufficiente guardare ai suoi corifei per non riporre la minima fiducia.
anche la costituzione dell'agenzia venne spacciata per grande progresso organizzativo e occasione per i dipendenti, e 20 anni dopo siamo testimoni di ciò che è stato.
pensare che con l'epe vogliano spendere di più di personale, processi organizzativi, riformare lavorazioni (alcune delle quali facilmente esternalizzabili) per me è una pia illusione
senza considerare che la riforma di ade senza una riforma fiscale parallela per me sarebbe qualcosa di monco
Rispondi

Da: X Tom 1 - 25/10/2021 11:55:39
Ma no, Tom, non è così.
Le Agenzie Fiscali hanno la loro forte peculiarità.
Possono avere, anzi devono secondo me, avere regole diverse.
La P.A. non è tutta uguale, anzi, è tutta diversa.
Pensa a chi produce e vende beni e servizi (EPE), alle Autorità, ecc.
Ogni settore ha le sue forti caratterizzazioni.
Le Agenzie Fiscali sono un mondo a parte.
Le regole comuni, a partire dall'art. 97 per il reclutamento, hanno senso per le P.A. "classiche": Ministeri, Enti Locali, Forze Armate, ecc.
Per noi servono snellezza e autonomia, perché rispondenti al nostro peculiare modello, quello agenziale.
Regole diverse per realtà amministrative diverse, tutti qui.
Questione di buon senso, nient'altro.
A Costituzione invariata, s'intende.
Roba veloce, che si può fare con norme ordinarie.
Due esempi, ma se ne potrebbero fare molti.
Il primo: a Bolzano, e non solo, non si riesce a coprire i posti disponibili, per via del bilinguismo, a causa delle lungaggini dei meccanismi classici di reclutamento; e intanto, a causa dei vuoti di organico, perdiamo milioni di euro per mancati controlli. Flessibilità nelle assunzioni significherebbe avere una soluzione semplice per un problema semplice.
Il secondo: la delocalizzazione delle lavorazioni è ancora molto limitata a causa delle competenze territoriali degli Uffici, stabilite per legge; questo comporta squilibri nella capacità operativa "geografica" e come conseguenza "isole felici" per i furbetti. Le istituzioni europee ci hanno più volte richiesto di superare questo limite di competenza territoriale, assente in molti Paesi.
Di questo parlo, quando mi riferisco ad autonomia e snellezza.
Funzionare meglio, tutto qui.
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Da: inpsiano 1 - 25/10/2021 12:19:39
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Da: x x Tom 25/10/2021 12:26:59
il vostro esperimento sociale ha già comportato una moltitudine di laureati plurititolati e competenti a cui non è stata data alcuna possibilità concreta. I prescelti lo erano già 20 anni fa in gran parte, gli altri si possono mettere il cuore in pace perchè una carriera non ce l'hanno pur non avendo demeritato, e fra poco verranno umiliati dall'imminente quarta area. NON ABBIAMO BISOGNO DI ULTERIORI ESPERIMENTI A VANTAGGIO DI POCHI CON LA PANCIA GIA' PIENA
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Da: No EPE	24/10/2021 09:48:42
Per una volta il GEOMETRA l'ha azzeccata. Senza retribuzione competitiva la PA non attrae. Quindi serve autonomia nelle assunzioni, nelle retribuzioni, nei percorsi di carriera. Semplice, no? Lo capisce anche un geometra...
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Da: Fate ridere	24/10/2021 10:21:00
Si autonomia delle retribuzioni a mmmioccuggino
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Da: Tom..	24/10/2021 10:38:08
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Da: è chiaro che	24/10/2021 11:24:51
un ingegnere civile, per volere lavorare all'UPT a 1500 euro al mese, deve proprio essere un "caso umano"! Lo stesso dicasi per un bravo informatico, ... che in AE finirebbe a rattoppare stampanti fuori garanzia e/o a passare deleghe di firma in Adele! La stessa considerazione vale ove è preteso il bilinguismo: una persona che parla correntemente francese o tedesco, non si trasferisce avivere con Heidi e le sue caprette, a 1500 euro: va a Lugano e ne prende giá 2300 ... È chiaro che la p.a. attragga solo avvocazzi e/o commercialisti (ragionieri laureati) di cui la societá civile ha un bisogno limitatissimo! Ma a questi ultimi la p.a. può dare quello che vuole: in Italia ce ne sono troppi e non hanno alcuna possibilitá di trovare lavoro nel privato.
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Da: Fate ridere	1 - 24/10/2021 11:35:14
Guarda che a Lugano si parla in italiano e lo stipendio minimo non è l'equivalente di 2300 euro
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Da: Dix	24/10/2021 11:42:28
Ma andate a vedere il Demanio prima e dopo..... e tacete vergognandovi se ne siete capaci...
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Da: Secondo.	1 - 24/10/2021 11:47:54
me è assolutamente illogico e non corretto che almeno negli uffici di primo livello gli uffici Territoriali non siano dirigenziali come pure molti uffici del Territorio. Mi pare un grossolano errore di valutazione oltre che gestionale.
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Da: X su	1 - 24/10/2021 15:44:52
Pur di detenere il potere di nominare a tempo i direttori, attraverso le Poer, le hanno declassate a non dirigenziali!! Il solito vizio delle nomine clientelari....
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Da: Tom..	24/10/2021 16:38:37
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Da: X su	24/10/2021 17:32:05
Più sciolte di così? Fanno gli stracazzi che vogliono...
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Da: X su	24/10/2021 17:32:08
E certe nomine recenti come altro possono essere classificate........?
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Da: NO NO NO	24/10/2021 18:22:14
Voglio solo persone incompetenti!!! Come me!!
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Da: Tom..	24/10/2021 18:41:08
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Da: Klaus.	24/10/2021 18:59:19
La soppressione di molte posizioni dirigenziali dopo la 37 è forse uno dei capitoli più bui e peggiori della storia dell'agenzia, dove hanno prevalso miopia gestionale e assoluta incapacità decisionale. Complimenti a chi la ha messa in atto e soprattutto alla politica che la ha tollerata.
Rispondi

Da: X Tutti	2 - 24/10/2021 21:08:43
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
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Da: X tutti...	24/10/2021 21:14:25
Quante stronzate scrivete, a partire dal finto ingegnere...non e' l pa che e' poco attrattiva per i giovani preparati, lo e' tutto il paese! Mai sentito della difficolta' di trovare professionalita' stem nelle aziende? Eppoi 1400 al primo stipendio nel privato ve lo sognate!! I giovani ingegneri privati fanno pratiche catastali o calcoli di ca a macchinetta per un bel po' prima di poter progredire.... Per non dire di quello che scrive che a lugano si guadagna 2300 euro...manco gli spazzacessi! Muratore specializzato siamo oltre i 3000! Ma andate a lavorare va...
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Da: X sopra	24/10/2021 21:35:04
....... finitela di divagare e di sviare dal tema del forum ossia :che fine faranno gli idonei del 175 e, soprattutto, cosa faranno per difendere i propri diritti.......
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Da: x sopra	1 - 24/10/2021 22:38:23
Si sono coalizzati e tentano varie iniziative processuali. Alla fine andrà male a tutti, salvo una piccola aliquota di miracolato. Ben che vada assumono fino al 210
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Da: X Tom	25/10/2021 10:09:58
Briglie sciolte! Bella espressione, evoca libertà, velocità, benessere. Ne ricordi un'altra? Lacci e lacciuoli, in Aforismi politici. Certo, siamo una P.A. Ma se vogliamo funzionare, oltre alla responsabilità, abbiamo bisogno di più libertà. Io immagino un Paese dove la P.A. sia eccellenza, un punto di arrivo, una ambizione per tutti ed un traguardo per pochi, soltanto per i migliori. Questa P.A. eccellente sarà autonoma nelle scelte, tutte, assunzioni, retribuzioni, percorsi di carriera, scelte organizzative, ecc. Risponderà, con rigore, soltanto dei risultati. Lavorerà per obiettivi, a budget dato. Questa P.A. sarà attrattiva, per prestigio e per retribuzione.
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Da: tom	25/10/2021 10:13:01
quindi farete l'epe?
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Da: tom	1 - 25/10/2021 10:24:49
ti ho già spiegato che le briglie sciolte comportano: 1) modifica della Costituzione 2) modifica della legge 165/2001 3) modifica della legge sulla contrattazione 4) modifica del contratto collettivo nazionale che prevede i comparti 5) istituzione di un comparto di contrattazione autonomo (previa modifica legislativa della d.lgs 150/2009 che prevede 4 comparti) L'epe non prevede nulla di tutto questo
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Da: The public manager	25/10/2021 11:09:28
X Tom Ottimo intervento condivisibile in tutto. Anche un purosangue se corre con le zampe impastoiate non potrà mai andare veloce. La PA italiana deve superare definitivamente l'impostazione sabaudo-borbonica. La prima porta l'ossessione dei controlli su tutto. La seconda porta la tendenza a non fare nulla. In pratica la componente che vuole fare (il management) è spesso e volentieri bloccata dai controlli. E' tempo di svoltare.
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Da: X Tom	25/10/2021 11:11:17
A parte i dettagli, Tom, che ne pensi? Gli aspetti giuridici sono superabili; in realtà, se ricordi, le Agenzie Fiscali sono nate con espressa deroga al 165, poi eliminata dal testo, rimasto ambiguo. Fuori dal 165, fuori dal P.I., non EPE ma una via di mezzo. Questo secondo me è un obiettivo alla portata. Nessuna modifica costituzionale, non serve. In pratica, sto parlando nella sostanza di applicare le regole dell'EPE (o quasi) senza esserlo. L'Agenzia delle Entrate non può esserlo, sono d'accordo con No EPE, condivido le sue osservazioni, alle quali rinvio. Ma, ripeto, a parte i dettagli giuridici, tu condividi il sogno di una P.A. libera ed eccellente? Un modello efficiente, trasparente, trainante per il Paese, ambito dai migliori, punto di arrivo per funzionalità e prestigio. Oppure preferisci i vecchi, grigi, scuri corridoi ministeriali, con gli usceri forforosi dietro le loro scrivanie in formica...?
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Da: tom	1 - 25/10/2021 11:20:55
Domanda con risposta incorporata. Per me per fare tutto in estrema libertà la via è l'epe. Se passa questo principio oche ogni amministrazione può fare come vuole, legittimo per carità, allora bisogna cambiare tutte le regole del gioco per questo anche la costituzione
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Da: Tom..	1 - 25/10/2021 11:24:49
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Da: Tom..	25/10/2021 11:28:22
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Da: xxx	1 - 25/10/2021 11:31:40
vorrei avere l'ottimismo di chi vede nell'epe questa grande nuova alba, a me è sufficiente guardare ai suoi corifei per non riporre la minima fiducia. anche la costituzione dell'agenzia venne spacciata per grande progresso organizzativo e occasione per i dipendenti, e 20 anni dopo siamo testimoni di ciò che è stato. pensare che con l'epe vogliano spendere di più di personale, processi organizzativi, riformare lavorazioni (alcune delle quali facilmente esternalizzabili) per me è una pia illusione senza considerare che la riforma di ade senza una riforma fiscale parallela per me sarebbe qualcosa di monco
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Da: X Tom	1 - 25/10/2021 11:55:39
Ma no, Tom, non è così. Le Agenzie Fiscali hanno la loro forte peculiarità. Possono avere, anzi devono secondo me, avere regole diverse. La P.A. non è tutta uguale, anzi, è tutta diversa. Pensa a chi produce e vende beni e servizi (EPE), alle Autorità, ecc. Ogni settore ha le sue forti caratterizzazioni. Le Agenzie Fiscali sono un mondo a parte. Le regole comuni, a partire dall'art. 97 per il reclutamento, hanno senso per le P.A. "classiche": Ministeri, Enti Locali, Forze Armate, ecc. Per noi servono snellezza e autonomia, perché rispondenti al nostro peculiare modello, quello agenziale. Regole diverse per realtà amministrative diverse, tutti qui. Questione di buon senso, nient'altro. A Costituzione invariata, s'intende. Roba veloce, che si può fare con norme ordinarie. Due esempi, ma se ne potrebbero fare molti. Il primo: a Bolzano, e non solo, non si riesce a coprire i posti disponibili, per via del bilinguismo, a causa delle lungaggini dei meccanismi classici di reclutamento; e intanto, a causa dei vuoti di organico, perdiamo milioni di euro per mancati controlli. Flessibilità nelle assunzioni significherebbe avere una soluzione semplice per un problema semplice. Il secondo: la delocalizzazione delle lavorazioni è ancora molto limitata a causa delle competenze territoriali degli Uffici, stabilite per legge; questo comporta squilibri nella capacità operativa "geografica" e come conseguenza "isole felici" per i furbetti. Le istituzioni europee ci hanno più volte richiesto di superare questo limite di competenza territoriale, assente in molti Paesi. Di questo parlo, quando mi riferisco ad autonomia e snellezza. Funzionare meglio, tutto qui.
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Da: inpsiano	1 - 25/10/2021 12:19:39
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Da: x x Tom	25/10/2021 12:26:59
il vostro esperimento sociale ha già comportato una moltitudine di laureati plurititolati e competenti a cui non è stata data alcuna possibilità concreta. I prescelti lo erano già 20 anni fa in gran parte, gli altri si possono mettere il cuore in pace perchè una carriera non ce l'hanno pur non avendo demeritato, e fra poco verranno umiliati dall'imminente quarta area. NON ABBIAMO BISOGNO DI ULTERIORI ESPERIMENTI A VANTAGGIO DI POCHI CON LA PANCIA GIA' PIENA
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