Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: The Engineer 25/09/2021 21:22:16
I travet pubblici torneranno TUTTI in ufficio il 15/10.
Visto che il miniministro, prof. Renato Brunetta sta cercando ingegneri per attuare il Pnrr, considerato che le elevate risorse in gioco suggeriscono di non affidarsi ai semplici travet, potrei anche diventare vostro collega. Tuttavia le mie condizioni sono:
1. minimo 80k
2. tempo indeterminato
3. selezione su LinkedIn (niente concorsi e altre cagate da travet)
4. smart working garantito, anche dall'estero
5. ampia autonomia
6. il mio capo, se previsto, deve essere rigorosamente un ingegnere (niente laureati in giurisfuffologia)
7. sulla targhetta della porta deve essere evidenziato il titolo di Ingegnere, al fine di non essere confuso con un normale travet.
Rispondi

Da: Infatti 25/09/2021 21:27:50
Se metti ing. Sulla targhetta ti scambiano per il catasto ahahahhahahhaah
Rispondi

Da: neo dirigente 2 - 25/09/2021 21:27:53
che sfigati in questo forum, ingegneri disoccupati, casalinghe disperate, funzionari frustrati... mah, certo che 3500 per me sono pochi x coordinare tutti questi personaggi. meno male che tra 2/3 anni mi arrivano lauti premi, devo comprarmi con urgenza almeno un Q4 o un Q5
Rispondi

Da: Visitatore 25/09/2021 21:45:23
Chiedo a Engineer, con il massimo rispetto per la laurea in ingegneria, perchè nelle varie amministrazioni ci sono tanti ingegneri. Alcuni amici sono andati in pensione da 3f6 ed erano ingegneri di prim'ordine.
Rispondi

Da: neo dirigente 25/09/2021 21:57:08
ma perdi tempo a discutere con un dirigente disoccupato che sta sempre su questo forum? cmq dispiace per la sua vis polemica fine a se stessa, a volte fa riflessioni abbastanza interessanti
Rispondi

Da: Andromeda99 25/09/2021 22:36:06
x sopra Andate tutti a farvi fottere.

https://www.agenziademanio.it/export/sites/demanio/download/Trasparenza/Trasparenza_2/BilancioDiPrevisione2016_171215.pdf

bilancio del demanio anno 2016. E' molto chiaro.. poco più di 1000 dipendenti con costo 60 milioni dirigenti inclusi, entrate da convenzione e corrispettivi da attività imprenditoriale. Vanno tutti molto d'accordo..
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Da: Andromeda99 25/09/2021 22:50:10
Mai visto un bilancio più pietoso, un ente senza personale e con quattro soldi, praticamente tenuto in vita per l'immagine speculare degli amici che ci lavorano, sembra in dismissione.
Rispondi

Da: Bla 26/09/2021 08:34:58
Il piccolo uomo ci vuole togliere le proghessioni.
Rispondi

Da: X sopra bis 1 - 26/09/2021 09:03:27
Esatto Andro, aggiungici pure la riforma del 2010 sul federalismo demaniale che nelle intenzioni voleva dismettere a costo zero i beni del demanio verso gli enti locali, fu un mezzo flop, ma mi sembra evidente il loro disegno.
Rispondi

Da: Mariano. 26/09/2021 09:18:36
Tra un ingegnere e l'altro credo sia opportuno e doveroso prendere in considerazione l'idea di procedere velocemente allo sganciamento del Territorio e, di conseguenza, ripristinare la relativa agenzia perché dall'incorporazione si è perso moltissimo, soprattutto in considerazione.
Rispondi

Da: Andromeda99 26/09/2021 09:34:22
XX sopra bis, concordo.. la logica dei soggetti economici come ben sappiamo..è di ridurre al massimo i costi e di fare profitto. Nel settore pubblico non si può adottare un criterio prettamente economico per la natura dei servizi pubblici forniti.. si veda ad es la sanità e i suoi continui tagli che cosa hanno comportato.
Il demanio va fa veramente tristezza se paragonato a certe società pubbliche che sono addirittura spa e che hanno disavanzi mostruosi come ad es l'atac il servizio di trasporti pubblici a Roma con migliaia di dipendenti e dirigenti strapagati.
Il fatto che il demanio sia ridotto così mi fa realmente dubitare sulla bontà dell'operazione che il governo vuole intraprendere. O vuole potenziare il servizio di riscossione e investire della faccenda anche quelli delle entrate per recuperare il recuperabile o vuole risolvere l'annosa vicenda dell'autonomia dell'agenzia, in special modo degli incarichi e della loro modalità di conferimento oltre una più che probabile volontà di chiudere con i tanti contenziosi proposti da interni e da un sindacato soffocandoli nel passaggio ad un modello prettamente privatistico.
Non si comprende però come abbiano assunto i 175 e soprattutto come abbiano bandito il mega concorso da funzionari se ci sarà a breve la trasformazione in epe. Inoltre sottoscritto il contratto collettivo delle funzioni centrali ne usciremmo dopo qualche mese per la necessità di fare un contratto specifico modello demanio che ho letto tempo fa e che mi ha fatto venire i brividi.
Rispondi

Da: Andromeda99 26/09/2021 09:40:36
Prima però di dare qualsiasi allarme bisogna attendere la legge delega del 6 di ottobre o giù di lì e la legge di bilancio che dovrebbe anticipare l'istituzione dell'epe e l'incorporazione di ae riscossione. Se faranno la legge delega bisognerà aspettare i decreti attuativi per verificare le concrete modalità di funzionamento del nuovo ente e soprattutto la presenza o meno della clausola dell'opzione di transito in altra pa. Se qualcuno che qui si dichiara dirigente, dice che non vogliono introdurre l'opzione evidentemente per evitare la fuga di massa, bisogna prepararsi allo scontro facendo ricorso non appena il comitato di gestione approva la trasformazione ma mi auguro che ciò non si verificherà e che prevarrà il buon senso. Infatti il demanio è un grosso precedente sia per la natura di agenzia fiscale sia per il concesso diritto di transito e il giudice sarebbe senz'altro sensibile all'argomento.
Rispondi

Da: aiuto_minimo 1 - 26/09/2021 09:46:37
per neo dirigente,

beh puoi pensare di compare solo una q4/q5, mi auguro la migliore.

purtroppo il Q.I. non si compra, anche se sei neo mira diri lanza gente.
Rispondi

Da: Mariano. 26/09/2021 09:50:59
Il Demanio va interamente rifondato, riorganizzato e fatto rientrare nell'alveo pubblicistico anche perché ha la responsabilità di gestire un notevole patrimonio, quello dello stato,che, gestito in modo oculato, potrebbe avere un positivo influsso sull'economia nazionale.
Rispondi

Da: X neo diriggente 1 - 26/09/2021 09:53:26
Sei un MIRALANZA e per questo ti devi solo vergognare!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
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Da: Sandrino 26/09/2021 09:58:47
Ragazzi comunque andrà sarà il solito successo#
Rispondi

Da: neo dirigente 26/09/2021 10:04:43
miralanza sta cippa. e comunque siamo tutti colleghi e dobbiamo collaborare
Rispondi

Da: aiuto_minimo 26/09/2021 10:59:45
pedissequamente, nello stesso modo in cui hai collaborato tu e facendo risultare ogni modifica dalle minute con controfirmare in caso di disaccordo.
Rispondi

Da: Visitatore 26/09/2021 12:42:18
per Andromeda 99. Ho visto il suo testo per la 4^ area ma è diverso dalla bozza di ccnl di cui dispongo. Da dove proviene se può dirlo?
Per quanto concerne l'idea di prendere esterni in 4 area con titoli professionali per attrarli nel pubblico impiego, al MEF e in altre amministrazioni è accaduto lo stesso oltre una ventina di anni addietro con l'assunzione di funzionari ad alto potenziale con laurea e dottorato direttamente al IX qf poi C3. Molti di costoro erano ben introdotti e poi hanno avuto sviluppi dirigenziali, altri, arrabbiati per il trattamento se ne sono andati all'estero e qualcuno è rimasto e si è spostato vicino casa oppure ha trovato la sua collocazione a basso impatto intellettuale.
Anche costoro sono passati avanti ai funzionari direttivi che laureatisi troppo preso hanno visto soppressa la loro carriera e hanno dovuto aspettare 20anni per poter fare un concorso per il quale ormai erano giudicati vecchi.
Rispondi

Da: Andromeda99 26/09/2021 13:04:45
Anche la mia era una bozza di origine sindacale ma ancora adesso non si può sapere che cosa sarà quindi è inutile discutere di bozze.
Ma visto l'argomento che è venuto alla ribalta e che molto probabilmente si realizzerà, non ci sarà nessuna quarta area con la trasformazione e ente pubblico economico.
Rispondi

Da: E io ve lho detto 26/09/2021 13:23:58
X Visitatore e Andromeda potete pubblicare la bozza 4 area?
Rispondi

Da: Bla 26/09/2021 13:40:40
Con la quarta area che fine fanno le poer?
Rispondi

Da: Visitatore 26/09/2021 13:42:00
AREA DEI FUNZIONARI:
Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e
nei sistemi di erogazione dei servizi che nel quadro di indirizzi generali, assicurano il
presidio di importanti e diversi processi, concorrendo al raggiungimento degli obiettivi
stabiliti, assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, la circolarità delle
comunicazioni, l'integrazione/facilitazione dei processi, la consulenza, il
coordinamento delle eventuali risorse affidate, anche attraverso la responsabilità diretta
di moduli e strutture organizzative di bassa/media complessità.

Specifiche professionali:
â�� conoscenze specialistiche
â�� competenze necessarie ad affrontare problemi complessi, anche al fine di
sviluppare conoscenze e procedure nuove
â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnato da capacità gestionali,
organizzative e professionali atte a consentire la gestione efficace dei processi
affidati ed il conseguimento degli obiettivi assegnati,
â�� responsabilità amministrative e di risultato sui processi affidati, con possibilità
di autonoma assunzione di atti e decisioni, anche amministrative, in conformità
agli ordinamenti di ciascuna amministrazione; le responsabilità possono
estendersi anche alla conduzione di team di lavoro e di unità organizzative di
bassa/media complessità
Requisiti di base per l'accesso:
laurea (triennale o magistrale)
AREA DELLE ELEVATE PROFESSIONALITA':
Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e
nei sistemi di erogazione dei servizi che, ai fini del raggiungimento degli obiettivi
stabiliti, svolgono funzioni di elevato contenuto professionale e specialistico e/o
coordinano e gestiscono processi articolati di significativa importanza e responsabilità
assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, l'ottimizzazione delle risorse
eventualmente affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture
organizzative di medio/elevata complessità.
Specifiche professionali:
â�� conoscenze altamente specialistiche
â�� competenze adeguate ad affrontare, con elevata consapevolezza critica,
problemi di notevole complessità,
â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnata da un grado elevato di capacità
gestionale, organizzativa, professionale atta a consentire lo svolgimento di
attività di conduzione, coordinamento e gestione di funzioni organizzativamente
articolate di significativa importanza e responsabilità e/o di funzioni ad elevato
contenuto professionale e specialistico, implicanti anche attività progettuali,
pianificatorie e di ricerca e sviluppo
â�� responsabilità amministrative e di risultato, a diversi livelli, in ordine alle
funzioni specialistiche e/o organizzative affidate, inclusa la responsabilità di
team di lavoro o di unità organizzative di medio/elevata complessità;

responsabilità amministrative derivanti dalle funzioni organizzate affidate e/o
conseguenti ad espressa delega di funzioni da parte del dirigente in conformità
agli ordinamenti delle amministrazioni.
Requisiti di base per l'accesso:
laurea magistrale accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza
lavorativa in funzioni specialistiche e/o di responsabilità che possono anche
richiedere l'iscrizione ad albi professionali.
Rispondi

Da: Visitatore 26/09/2021 13:43:21
AREA DEI FUNZIONARI:
Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e
nei sistemi di erogazione dei servizi che nel quadro di indirizzi generali, assicurano il
presidio di importanti e diversi processi, concorrendo al raggiungimento degli obiettivi
stabiliti, assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, la circolarità delle
comunicazioni, l'integrazione/facilitazione dei processi, la consulenza, il
coordinamento delle eventuali risorse affidate, anche attraverso la responsabilità diretta
di moduli e strutture organizzative di bassa/media complessità.

Specifiche professionali:
â�� conoscenze specialistiche
â�� competenze necessarie ad affrontare problemi complessi, anche al fine di
sviluppare conoscenze e procedure nuove
â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnato da capacità gestionali,
organizzative e professionali atte a consentire la gestione efficace dei processi
affidati ed il conseguimento degli obiettivi assegnati,
â�� responsabilità amministrative e di risultato sui processi affidati, con possibilità
di autonoma assunzione di atti e decisioni, anche amministrative, in conformità
agli ordinamenti di ciascuna amministrazione; le responsabilità possono
estendersi anche alla conduzione di team di lavoro e di unità organizzative di
bassa/media complessità
Requisiti di base per l'accesso:
laurea (triennale o magistrale)
AREA DELLE ELEVATE PROFESSIONALITA':
Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e
nei sistemi di erogazione dei servizi che, ai fini del raggiungimento degli obiettivi
stabiliti, svolgono funzioni di elevato contenuto professionale e specialistico e/o
coordinano e gestiscono processi articolati di significativa importanza e responsabilità
assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, l'ottimizzazione delle risorse
eventualmente affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture
organizzative di medio/elevata complessità.
Specifiche professionali:
â�� conoscenze altamente specialistiche
â�� competenze adeguate ad affrontare, con elevata consapevolezza critica,
problemi di notevole complessità,
â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnata da un grado elevato di capacità
gestionale, organizzativa, professionale atta a consentire lo svolgimento di
attività di conduzione, coordinamento e gestione di funzioni organizzativamente
articolate di significativa importanza e responsabilità e/o di funzioni ad elevato
contenuto professionale e specialistico, implicanti anche attività progettuali,
pianificatorie e di ricerca e sviluppo
â�� responsabilità amministrative e di risultato, a diversi livelli, in ordine alle
funzioni specialistiche e/o organizzative affidate, inclusa la responsabilità di
team di lavoro o di unità organizzative di medio/elevata complessità;

responsabilità amministrative derivanti dalle funzioni organizzate affidate e/o
conseguenti ad espressa delega di funzioni da parte del dirigente in conformità
agli ordinamenti delle amministrazioni.
Requisiti di base per l'accesso:
laurea magistrale accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza
lavorativa in funzioni specialistiche e/o di responsabilità che possono anche
richiedere l'iscrizione ad albi professionali.
Rispondi

Da: Visitatore 26/09/2021 13:43:50
Classificazione
1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità
funzionali alle esigenze proprie dei differenti modelli organizzativi presenti nel
comparto, è articolato in quattro aree, che corrispondono a quattro differenti livelli di
conoscenze, abilità e competenze professionali:
Area degli operatori
Area degli assistenti
Area dei funzionari
Area delle elevate professionalità
2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono l'insieme dei
requisiti indispensabili per l'inquadramento nell'area medesima. Le stesse
corrispondono a livelli omogenei di competenze, conoscenze e capacità necessarie per
l'espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto
previsto dall'allegato A. All'interno dell'Area si ha equivalenza, fungibilità ed
esigibilità delle mansioni in relazione alle esigenze dell'organizzazione del lavoro.
3. In coerenza con i relativi contenuti, nell'Area sono individuate le famiglie
professionali, ovvero ambiti professionali omogenei caratterizzati da competenze
similari o da una base professionale e di conoscenze comune. Nell'ambito delle
famiglie professionali vengono definite le competenze professionali caratterizzanti
ciascuna famiglia nonché, ove richiesti, specifici titoli di studio, abilitazioni, iscrizioni
ad albi professionali, esperienze lavorative o professionali.
BOZZA
14
4. Ai sensi dell'art. 52 del d.lgs n. 165 del 2001, ogni dipendente è tenuto a svolgere
tutte le mansioni delle medesima area, in quanto equivalenti, fatte salve quelle per il
cui espletamento siano richieste specifiche abilitazioni professionali.
5. Nulla è innovato per quanto attiene al personale con qualifica di Ispettore generale
e di Direttore di divisione.
Rispondi

Da: Andromeda99 26/09/2021 13:54:48
Va bene ma non vedo niente sulla modalità d'ingresso nella quarta area a parte i requisiti cioè se con accesso esclusivamente esterno come sembra dall'ultima bozza o anche con progressione interna per una parte dei posti disponibili.

Non voglio creare allarmismo ma credo che questa volta non se ne uscirà con una mezza misura non risolutiva ma con una vera riorganizzazione/trasformazione. Non c'è dubbio che bisogna attendere gli eventi ma è necessario anche prepararsi al peggio da un punto di vista psicologico e da un altro organizzativo. Non avendo la palla non possiamo sapere quale sarà la scelta giusta ma arrivarci con una certa consapevolezza e progettazione può attutire il colpo ed evitare colpi di testa.
Rispondi

Da: anti-antares 26/09/2021 13:57:47
https://www.youtube.com/watch?v=JG4KwTAvbws

Donna e poliziotto con gli attributi...altro che i grigi servetti presenti in ae...
Rispondi

Da: Visitatore 26/09/2021 14:20:09
i funzionari civili dell'amministrazione pubblica non hanno le funzioni, i poteri e la carriera delle forze di polizia, sono grigi per normativa e per volere dei sindacati di massa che hanno fatto diventare funzionari i diplomati (alcuni bravi per la verità ma con tutti i grossi limiti di chi non ha fatto studi accademici).
Rispondi

Da: Bla 26/09/2021 14:30:57
Onvito tutti a boicottare il corriere della sera servo del sig. Brunetta
Rispondi

Da: Andromeda99 26/09/2021 14:31:26
@Anti
sarà il tempo a dire chi ha ragione, come sempre l'unica cosa che possiamo fare è scegliere una via anzichè un'altra. Quindi se nel giro di qualche anno si estingue il 70% della popolazione vaccinata avranno avuto ragione i no vax..
Piuttosto visto che probabilmente sceglierai la via dell'astensione lavorativa per non vaccinarti al tuo posto incomincerei a meditare il futuro in caso di cambiamento radicale dell'agenzia. Può sembrare una banalità ma il percorso della consapevolezza è lungo e irto di difficoltà e a volte ci possono volere anni per farla emergere.
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Da: The Engineer	25/09/2021 21:22:16
I travet pubblici torneranno TUTTI in ufficio il 15/10. Visto che il miniministro, prof. Renato Brunetta sta cercando ingegneri per attuare il Pnrr, considerato che le elevate risorse in gioco suggeriscono di non affidarsi ai semplici travet, potrei anche diventare vostro collega. Tuttavia le mie condizioni sono: 1. minimo 80k 2. tempo indeterminato 3. selezione su LinkedIn (niente concorsi e altre cagate da travet) 4. smart working garantito, anche dall'estero 5. ampia autonomia 6. il mio capo, se previsto, deve essere rigorosamente un ingegnere (niente laureati in giurisfuffologia) 7. sulla targhetta della porta deve essere evidenziato il titolo di Ingegnere, al fine di non essere confuso con un normale travet.
Rispondi

Da: Infatti	25/09/2021 21:27:50
Se metti ing. Sulla targhetta ti scambiano per il catasto ahahahhahahhaah
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Da: neo dirigente	2 - 25/09/2021 21:27:53
che sfigati in questo forum, ingegneri disoccupati, casalinghe disperate, funzionari frustrati... mah, certo che 3500 per me sono pochi x coordinare tutti questi personaggi. meno male che tra 2/3 anni mi arrivano lauti premi, devo comprarmi con urgenza almeno un Q4 o un Q5
Rispondi

Da: Visitatore	25/09/2021 21:45:23
Chiedo a Engineer, con il massimo rispetto per la laurea in ingegneria, perchè nelle varie amministrazioni ci sono tanti ingegneri. Alcuni amici sono andati in pensione da 3f6 ed erano ingegneri di prim'ordine.
Rispondi

Da: neo dirigente	25/09/2021 21:57:08
ma perdi tempo a discutere con un dirigente disoccupato che sta sempre su questo forum? cmq dispiace per la sua vis polemica fine a se stessa, a volte fa riflessioni abbastanza interessanti
Rispondi

Da: Andromeda99	25/09/2021 22:36:06
x sopra Andate tutti a farvi fottere. https://www.agenziademanio.it/export/sites/demanio/download/Trasparenza/Trasparenza_2/BilancioDiPrevisione2016_171215.pdf bilancio del demanio anno 2016. E' molto chiaro.. poco più di 1000 dipendenti con costo 60 milioni dirigenti inclusi, entrate da convenzione e corrispettivi da attività imprenditoriale. Vanno tutti molto d'accordo..
Rispondi

Da: Andromeda99	25/09/2021 22:50:10
Mai visto un bilancio più pietoso, un ente senza personale e con quattro soldi, praticamente tenuto in vita per l'immagine speculare degli amici che ci lavorano, sembra in dismissione.
Rispondi

Da: Bla	26/09/2021 08:34:58
Il piccolo uomo ci vuole togliere le proghessioni.
Rispondi

Da: X sopra bis	1 - 26/09/2021 09:03:27
Esatto Andro, aggiungici pure la riforma del 2010 sul federalismo demaniale che nelle intenzioni voleva dismettere a costo zero i beni del demanio verso gli enti locali, fu un mezzo flop, ma mi sembra evidente il loro disegno.
Rispondi

Da: Mariano.	26/09/2021 09:18:36
Tra un ingegnere e l'altro credo sia opportuno e doveroso prendere in considerazione l'idea di procedere velocemente allo sganciamento del Territorio e, di conseguenza, ripristinare la relativa agenzia perché dall'incorporazione si è perso moltissimo, soprattutto in considerazione.
Rispondi

Da: Andromeda99	26/09/2021 09:34:22
XX sopra bis, concordo.. la logica dei soggetti economici come ben sappiamo..è di ridurre al massimo i costi e di fare profitto. Nel settore pubblico non si può adottare un criterio prettamente economico per la natura dei servizi pubblici forniti.. si veda ad es la sanità e i suoi continui tagli che cosa hanno comportato. Il demanio va fa veramente tristezza se paragonato a certe società pubbliche che sono addirittura spa e che hanno disavanzi mostruosi come ad es l'atac il servizio di trasporti pubblici a Roma con migliaia di dipendenti e dirigenti strapagati. Il fatto che il demanio sia ridotto così mi fa realmente dubitare sulla bontà dell'operazione che il governo vuole intraprendere. O vuole potenziare il servizio di riscossione e investire della faccenda anche quelli delle entrate per recuperare il recuperabile o vuole risolvere l'annosa vicenda dell'autonomia dell'agenzia, in special modo degli incarichi e della loro modalità di conferimento oltre una più che probabile volontà di chiudere con i tanti contenziosi proposti da interni e da un sindacato soffocandoli nel passaggio ad un modello prettamente privatistico. Non si comprende però come abbiano assunto i 175 e soprattutto come abbiano bandito il mega concorso da funzionari se ci sarà a breve la trasformazione in epe. Inoltre sottoscritto il contratto collettivo delle funzioni centrali ne usciremmo dopo qualche mese per la necessità di fare un contratto specifico modello demanio che ho letto tempo fa e che mi ha fatto venire i brividi.
Rispondi

Da: Andromeda99	26/09/2021 09:40:36
Prima però di dare qualsiasi allarme bisogna attendere la legge delega del 6 di ottobre o giù di lì e la legge di bilancio che dovrebbe anticipare l'istituzione dell'epe e l'incorporazione di ae riscossione. Se faranno la legge delega bisognerà aspettare i decreti attuativi per verificare le concrete modalità di funzionamento del nuovo ente e soprattutto la presenza o meno della clausola dell'opzione di transito in altra pa. Se qualcuno che qui si dichiara dirigente, dice che non vogliono introdurre l'opzione evidentemente per evitare la fuga di massa, bisogna prepararsi allo scontro facendo ricorso non appena il comitato di gestione approva la trasformazione ma mi auguro che ciò non si verificherà e che prevarrà il buon senso. Infatti il demanio è un grosso precedente sia per la natura di agenzia fiscale sia per il concesso diritto di transito e il giudice sarebbe senz'altro sensibile all'argomento.
Rispondi

Da: aiuto_minimo	1 - 26/09/2021 09:46:37
per neo dirigente, beh puoi pensare di compare solo una q4/q5, mi auguro la migliore. purtroppo il Q.I. non si compra, anche se sei neo mira diri lanza gente.
Rispondi

Da: Mariano.	26/09/2021 09:50:59
Il Demanio va interamente rifondato, riorganizzato e fatto rientrare nell'alveo pubblicistico anche perché ha la responsabilità di gestire un notevole patrimonio, quello dello stato,che, gestito in modo oculato, potrebbe avere un positivo influsso sull'economia nazionale.
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Da: X neo diriggente	1 - 26/09/2021 09:53:26
Sei un MIRALANZA e per questo ti devi solo vergognare!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
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Da: Sandrino	26/09/2021 09:58:47
Ragazzi comunque andrà sarà il solito successo#
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Da: neo dirigente	26/09/2021 10:04:43
miralanza sta cippa. e comunque siamo tutti colleghi e dobbiamo collaborare
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Da: aiuto_minimo	26/09/2021 10:59:45
pedissequamente, nello stesso modo in cui hai collaborato tu e facendo risultare ogni modifica dalle minute con controfirmare in caso di disaccordo.
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Da: Visitatore	26/09/2021 12:42:18
per Andromeda 99. Ho visto il suo testo per la 4^ area ma è diverso dalla bozza di ccnl di cui dispongo. Da dove proviene se può dirlo? Per quanto concerne l'idea di prendere esterni in 4 area con titoli professionali per attrarli nel pubblico impiego, al MEF e in altre amministrazioni è accaduto lo stesso oltre una ventina di anni addietro con l'assunzione di funzionari ad alto potenziale con laurea e dottorato direttamente al IX qf poi C3. Molti di costoro erano ben introdotti e poi hanno avuto sviluppi dirigenziali, altri, arrabbiati per il trattamento se ne sono andati all'estero e qualcuno è rimasto e si è spostato vicino casa oppure ha trovato la sua collocazione a basso impatto intellettuale. Anche costoro sono passati avanti ai funzionari direttivi che laureatisi troppo preso hanno visto soppressa la loro carriera e hanno dovuto aspettare 20anni per poter fare un concorso per il quale ormai erano giudicati vecchi.
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Da: Andromeda99	26/09/2021 13:04:45
Anche la mia era una bozza di origine sindacale ma ancora adesso non si può sapere che cosa sarà quindi è inutile discutere di bozze. Ma visto l'argomento che è venuto alla ribalta e che molto probabilmente si realizzerà, non ci sarà nessuna quarta area con la trasformazione e ente pubblico economico.
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Da: E io ve lho detto	26/09/2021 13:23:58
X Visitatore e Andromeda potete pubblicare la bozza 4 area?
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Da: Bla	26/09/2021 13:40:40
Con la quarta area che fine fanno le poer?
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Da: Visitatore	26/09/2021 13:42:00
AREA DEI FUNZIONARI: Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e nei sistemi di erogazione dei servizi che nel quadro di indirizzi generali, assicurano il presidio di importanti e diversi processi, concorrendo al raggiungimento degli obiettivi stabiliti, assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, la circolarità delle comunicazioni, l'integrazione/facilitazione dei processi, la consulenza, il coordinamento delle eventuali risorse affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture organizzative di bassa/media complessità. Specifiche professionali: â�� conoscenze specialistiche â�� competenze necessarie ad affrontare problemi complessi, anche al fine di sviluppare conoscenze e procedure nuove â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnato da capacità gestionali, organizzative e professionali atte a consentire la gestione efficace dei processi affidati ed il conseguimento degli obiettivi assegnati, â�� responsabilità amministrative e di risultato sui processi affidati, con possibilità di autonoma assunzione di atti e decisioni, anche amministrative, in conformità agli ordinamenti di ciascuna amministrazione; le responsabilità possono estendersi anche alla conduzione di team di lavoro e di unità organizzative di bassa/media complessità Requisiti di base per l'accesso: laurea (triennale o magistrale) AREA DELLE ELEVATE PROFESSIONALITA': Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e nei sistemi di erogazione dei servizi che, ai fini del raggiungimento degli obiettivi stabiliti, svolgono funzioni di elevato contenuto professionale e specialistico e/o coordinano e gestiscono processi articolati di significativa importanza e responsabilità assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, l'ottimizzazione delle risorse eventualmente affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture organizzative di medio/elevata complessità. Specifiche professionali: â�� conoscenze altamente specialistiche â�� competenze adeguate ad affrontare, con elevata consapevolezza critica, problemi di notevole complessità, â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnata da un grado elevato di capacità gestionale, organizzativa, professionale atta a consentire lo svolgimento di attività di conduzione, coordinamento e gestione di funzioni organizzativamente articolate di significativa importanza e responsabilità e/o di funzioni ad elevato contenuto professionale e specialistico, implicanti anche attività progettuali, pianificatorie e di ricerca e sviluppo â�� responsabilità amministrative e di risultato, a diversi livelli, in ordine alle funzioni specialistiche e/o organizzative affidate, inclusa la responsabilità di team di lavoro o di unità organizzative di medio/elevata complessità; responsabilità amministrative derivanti dalle funzioni organizzate affidate e/o conseguenti ad espressa delega di funzioni da parte del dirigente in conformità agli ordinamenti delle amministrazioni. Requisiti di base per l'accesso: laurea magistrale accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza lavorativa in funzioni specialistiche e/o di responsabilità che possono anche richiedere l'iscrizione ad albi professionali.
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Da: Visitatore	26/09/2021 13:43:21
AREA DEI FUNZIONARI: Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e nei sistemi di erogazione dei servizi che nel quadro di indirizzi generali, assicurano il presidio di importanti e diversi processi, concorrendo al raggiungimento degli obiettivi stabiliti, assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, la circolarità delle comunicazioni, l'integrazione/facilitazione dei processi, la consulenza, il coordinamento delle eventuali risorse affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture organizzative di bassa/media complessità. Specifiche professionali: â�� conoscenze specialistiche â�� competenze necessarie ad affrontare problemi complessi, anche al fine di sviluppare conoscenze e procedure nuove â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnato da capacità gestionali, organizzative e professionali atte a consentire la gestione efficace dei processi affidati ed il conseguimento degli obiettivi assegnati, â�� responsabilità amministrative e di risultato sui processi affidati, con possibilità di autonoma assunzione di atti e decisioni, anche amministrative, in conformità agli ordinamenti di ciascuna amministrazione; le responsabilità possono estendersi anche alla conduzione di team di lavoro e di unità organizzative di bassa/media complessità Requisiti di base per l'accesso: laurea (triennale o magistrale) AREA DELLE ELEVATE PROFESSIONALITA': Appartengono a quest'area i lavoratori strutturalmente inseriti nei processi produttivi e nei sistemi di erogazione dei servizi che, ai fini del raggiungimento degli obiettivi stabiliti, svolgono funzioni di elevato contenuto professionale e specialistico e/o coordinano e gestiscono processi articolati di significativa importanza e responsabilità assicurando la qualità dei servizi e dei risultati, l'ottimizzazione delle risorse eventualmente affidate, anche attraverso la responsabilità diretta di moduli e strutture organizzative di medio/elevata complessità. Specifiche professionali: â�� conoscenze altamente specialistiche â�� competenze adeguate ad affrontare, con elevata consapevolezza critica, problemi di notevole complessità, â�� capacità di lavoro in autonomia accompagnata da un grado elevato di capacità gestionale, organizzativa, professionale atta a consentire lo svolgimento di attività di conduzione, coordinamento e gestione di funzioni organizzativamente articolate di significativa importanza e responsabilità e/o di funzioni ad elevato contenuto professionale e specialistico, implicanti anche attività progettuali, pianificatorie e di ricerca e sviluppo â�� responsabilità amministrative e di risultato, a diversi livelli, in ordine alle funzioni specialistiche e/o organizzative affidate, inclusa la responsabilità di team di lavoro o di unità organizzative di medio/elevata complessità; responsabilità amministrative derivanti dalle funzioni organizzate affidate e/o conseguenti ad espressa delega di funzioni da parte del dirigente in conformità agli ordinamenti delle amministrazioni. Requisiti di base per l'accesso: laurea magistrale accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza lavorativa in funzioni specialistiche e/o di responsabilità che possono anche richiedere l'iscrizione ad albi professionali.
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Da: Visitatore	26/09/2021 13:43:50
Classificazione 1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità funzionali alle esigenze proprie dei differenti modelli organizzativi presenti nel comparto, è articolato in quattro aree, che corrispondono a quattro differenti livelli di conoscenze, abilità e competenze professionali: Area degli operatori Area degli assistenti Area dei funzionari Area delle elevate professionalità 2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono l'insieme dei requisiti indispensabili per l'inquadramento nell'area medesima. Le stesse corrispondono a livelli omogenei di competenze, conoscenze e capacità necessarie per l'espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto previsto dall'allegato A. All'interno dell'Area si ha equivalenza, fungibilità ed esigibilità delle mansioni in relazione alle esigenze dell'organizzazione del lavoro. 3. In coerenza con i relativi contenuti, nell'Area sono individuate le famiglie professionali, ovvero ambiti professionali omogenei caratterizzati da competenze similari o da una base professionale e di conoscenze comune. Nell'ambito delle famiglie professionali vengono definite le competenze professionali caratterizzanti ciascuna famiglia nonché, ove richiesti, specifici titoli di studio, abilitazioni, iscrizioni ad albi professionali, esperienze lavorative o professionali. BOZZA 14 4. Ai sensi dell'art. 52 del d.lgs n. 165 del 2001, ogni dipendente è tenuto a svolgere tutte le mansioni delle medesima area, in quanto equivalenti, fatte salve quelle per il cui espletamento siano richieste specifiche abilitazioni professionali. 5. Nulla è innovato per quanto attiene al personale con qualifica di Ispettore generale e di Direttore di divisione.
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Da: Andromeda99	26/09/2021 13:54:48
Va bene ma non vedo niente sulla modalità d'ingresso nella quarta area a parte i requisiti cioè se con accesso esclusivamente esterno come sembra dall'ultima bozza o anche con progressione interna per una parte dei posti disponibili. Non voglio creare allarmismo ma credo che questa volta non se ne uscirà con una mezza misura non risolutiva ma con una vera riorganizzazione/trasformazione. Non c'è dubbio che bisogna attendere gli eventi ma è necessario anche prepararsi al peggio da un punto di vista psicologico e da un altro organizzativo. Non avendo la palla non possiamo sapere quale sarà la scelta giusta ma arrivarci con una certa consapevolezza e progettazione può attutire il colpo ed evitare colpi di testa.
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Da: anti-antares	26/09/2021 13:57:47
https://www.youtube.com/watch?v=JG4KwTAvbws Donna e poliziotto con gli attributi...altro che i grigi servetti presenti in ae...
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Da: Visitatore	26/09/2021 14:20:09
i funzionari civili dell'amministrazione pubblica non hanno le funzioni, i poteri e la carriera delle forze di polizia, sono grigi per normativa e per volere dei sindacati di massa che hanno fatto diventare funzionari i diplomati (alcuni bravi per la verità ma con tutti i grossi limiti di chi non ha fatto studi accademici).
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Da: Bla	26/09/2021 14:30:57
Onvito tutti a boicottare il corriere della sera servo del sig. Brunetta
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Da: Andromeda99	26/09/2021 14:31:26
@Anti sarà il tempo a dire chi ha ragione, come sempre l'unica cosa che possiamo fare è scegliere una via anzichè un'altra. Quindi se nel giro di qualche anno si estingue il 70% della popolazione vaccinata avranno avuto ragione i no vax.. Piuttosto visto che probabilmente sceglierai la via dell'astensione lavorativa per non vaccinarti al tuo posto incomincerei a meditare il futuro in caso di cambiamento radicale dell'agenzia. Può sembrare una banalità ma il percorso della consapevolezza è lungo e irto di difficoltà e a volte ci possono volere anni per farla emergere.
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