Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: aiuto_minimo 25/09/2021 13:18:46
per Infatti
"Niente master?"

le pratiche bsdm e lasciamo ai miralanza di ogni tipo, loro sono in cerca di master.
in effetti i miralanza di ogni tipo e genere, per il loro meschino tornaconto immeritato, traggono poi piacere da pratiche basate sul dolore, il disequilibrio di potere e/o l'umiliazione.

saluti
:)
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Da: Secondo. 25/09/2021 13:43:58
me, poiché trovo stupido utilizzare il termine miralanza, in quanto in un certo senso tutti i concorsi "ad estrazione" potrebbero essere qualificati in questo modo, ribadisco che i concorsi, e quelli a dirigente in special modo, dopo le tristi esperienze maturate in più di venti anni, dovrebbero essere appaltati ad enti esterni e comunque comprensivi di una prova preselettiva appositamente studiata, sia per motivi di trasparenza sia per motivi di economicità. Speriamo che qualcuno capisca.
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Da: The public manager 1 - 25/09/2021 13:44:01
Non sarei cosi' negativo su un'eventuale trasformazione in Epe.
Anche i livellati dovrebbero prenderla in considerazione se vogliono uscire dall'attuale palude professionale.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/09/2021 13:52:44
Andate a chiedere ai colleghi del Demanio che dopo la trasformazione in Epe hanno visto molti uffici soppressi e conseguentemente si sono visti trasferire altrove... D'altra parte, per legge, il passaggio ad un ente pubblico economico è assolutamente opzionale per cui non credo si arriverà ad una tal dissennata decisione già fortunatamente abortita in precedenza.
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Da: Giuy. 1 - 25/09/2021 13:52:47
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Da: Giuy. 25/09/2021 13:54:08
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Da: Giuy. 1 - 25/09/2021 14:02:01
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Da: Andromeda99 25/09/2021 14:11:59
Articolo 31

Passaggio di dipendenti per effetto di trasferimento di attività.

(Art. 34 del D.Lgs. n. 29 del 1993, come sostituito dall'art. 19 del D.Lgs. n. 80 del 1998)

1. Fatte salve le disposizioni speciali, nel caso di trasferimento o conferimento di attività, svolte da pubbliche amministrazioni, enti pubblici o loro aziende o strutture, ad altri soggetti, pubblici o privati, al personale che passa alle dipendenze di tali soggetti si applicano l'articolo 2112 del codice civile e si osservano le procedure di informazione e di consultazione di cui all'articolo 47, commi da 1 a 4, della legge 29 dicembre 1990, n. 428.

Art. 2112.
Mantenimento dei diritti dei lavoratori in caso di trasferimento d'azienda.

In caso di trasferimento d'azienda, il rapporto di lavoro continua con il cessionario ed il lavoratore conserva tutti i diritti che ne derivano.
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Da: Giuy. 25/09/2021 14:16:14
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Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 14:19:35
Vedete.. quando uno non un cazzo è meglio che sta zitto.

Queste norme sono state fatte non per trattenere in modo coatto personale che non vuole restare MA a tutela del diritto dei lavoratori di non essere licenziati nel passaggio ad altro ente a cui viene data una certa attività. Se c'è per es una fusione una scissione o una cessione con l'art. 2112 cc si garantiscono i lavoratori dai rischi della perdita del lavoro.
Ma se leggete l'art. 31 del tupi all'inizio si parla di disposizioni speciali fatte salve. Queste paroline stanno a significare che in caso di cessione trasferimento ad altro ente.. può subentrare la legge speciale come è avvenuto nel caso del demanio trasformato nel 2004 in epe CON diritto di opzione: si perde infatti lo status di dipendente pubblico conseguito con un concorso e si dà quindi la possibilità di transitare in altra pa per lo status acquisito che si perde solo per volontà propria ma non per imposizione.
Quindi le norme citate non parlano di opzione rimessa alle singole leggi speciali. Chiaro dottoroni??
Rispondi

Da: X sopra 25/09/2021 14:20:03
Ma il rapporto rimane a carattere "pubblistico" ed è per questo che si prospetta sempre l'opzione.......come al Demanio e in altri casi...

Rispondi

Da: Andromeda99 25/09/2021 14:25:34
La questione è già stata affrontata altre volte e non se ne è fatto niente per la presenza di un nucleo di attività che deve restare pubblico.. l'accertamento..la formazione dei ruoli..
Per fare questo bisognerebbe scorporare e riassemblare con l'incognita personale che di fronte alla possibilità di transitare in altra pa potrebbe scegliere di andarsene con perdite di risorse umane e professionalità acquisite.
Personalmente se sarà non transiterò da nessuna parte, me ne scendo, compro terreni e li faccio coltivare. NON ne posso più di questo eterno balletto.
Rispondi

Da: Giuy. 1 - 25/09/2021 14:27:58
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Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 14:34:21
x sopra
ma tu lo sai che cos'è la parola 'pubblico' in Italia? ci sono anche le spa dei comuni per i servizi comunali partecipate al 100, che rientrano nella 'PA allargata'.. ciò non toglie che cambino totalmente le modalità di organizzazione e gestione secondo il modello esclusivamente privato. CIoè il nostro è pubblico impiego privatizzato nel senso che si applica o si dovrebbe applicare esclusivamente il codice civile e i contratti al posto delle leggi - così non è visto che ci applicano leggi in continuazione creando un ibrido sbagliato - ma se un ente si trasforma in soggetto a carattere economico cessano di applicarsi le norme del pubblico impiego in primo il contratto funzioni centrali, locali.. e si fa un contratto privato per quel settore. Inoltre il finanziamento non è più quello pubblico ma diventa quello classico della remunerazione dei fattori produttivi sul mercato. Cioè lo stipendio non è più pagato dal Tesoro. Questo unite alla scomparsa dei concorsi per l'ingresso e l'avanzamento rende l'ente molto più privato che pubblico.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 14:36:06
Se non ci fosse il diritto d'opzione ci sarebbe la rivoluzione e contenziosi a migliaia.
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Da: Giuy. 25/09/2021 15:24:59
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Da: Andromeda99 25/09/2021 15:42:01
Allora il diritto non è fatto di isole ma di norme che si coordinano e s'influenzano. I problemi della trasformazione dell'agenzia in epe sono enormi e per questo non si è fatto finora. Il nucleo che resterebbe pubblico lascerebbe intatti gli addetti a certe lavorazioni che non perderebbero lo status ma con l'epe che fine farebbero e avrebbero diritto a restare dove sono.. gli altri che fine farebbero? sarebbero assegnati coattivamente al nuovo epe senza diritto d'opzione.. questa sarebbe l'imposizione di una prestazione personale legittima solo in presenza di una legge che la preveda ma questo è in contrasto sarebbe in contrasto con una prestazione lavorativa che è e resta di carattere volontario.. sarebbe come un servizio militare obbligatorio che è stato cancellato da tempo. Questo potrebbe essere fatto valere in un eventuale ricorso.
Inoltre se il nuovo contratto fosse peggiorativo in mancanza di diritto d'opzione il personale irriducibile non lo accetterebbe dimettendosi e perdendo il lavoro per i rischi connessi al privato "puro" avrebbe diritto al risarcimento dei danni per la perdita dello status di dipendente pubblico con azzeramento dell'anzianità per i concorsi di 2 livello come dirigenti, magistrature superiori e futura area quadri. Tutto questo creerebbe un'enorme incertezza per anni con attese estenuanti di sentenze del tar, cds e cassazioni..
il contribuente ne approfitterebbe per impugnare tutto e non pagare niente e l'epe neocostituito morirebbe di stenti per mancato incasso di risorse monetarie necessarie per pagare gli stipendi.
Quindi riassumendo la prestazione lavorativa ha carattere volontario e non si può imporre altrimenti diventa prestazione militare coatta che non esiste più neanche tra i militari che infatti sono di carriera.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 15:43:48
Ma poi non si capisce perchè trattenere personale vecchio e demotivato quando si assumere giovani freschi di studi senza concorso?? non sarebbe meglio questa opzione che tenere quattro vecchi quando se ne andranno in pensione tra poco altre migliaia??
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 15:52:31
Dimenticavo che verrebbe meno anche il vincolo costituzionale dell'esclusività del pubblico impiego nonchè le varie incompatibilità del codice di condotta, si potrebbero per es avere quote di partecipazione in società commerciali o esercitare attività extra-lavorativa fuori orario.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/09/2021 15:58:23
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!
Rispondi

Da: ... i c.d lavoretti 1 - 25/09/2021 16:04:30
vengono fatti, ormai, dal 50% ed oltre dei dipendenti.

Non credo che questi smettetebbero di fare "il nero", perche consentito dall'essere dipendente di un epe!
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 25/09/2021 16:10:02
Le cose in nero non mi appartengono, sono cristallina al 100% per indole.

Non me ne frega un cazzo dell'epe dello sw.. ho conquistato la libertà di autodeterminarmi e questa è la cosa più importante per me. Non transiterò in nessun epe nè altra pa, morirò con il coltello fra i denti e prima di morire ne ammazzerò più che posso.
Rispondi

Da: Giuy. 1 - 25/09/2021 16:31:21
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Da: Bla 1 - 25/09/2021 16:42:11
Questo governo è pericolo, ha tutta la stampa a favore. Qualsiasi cosa fanno dicono che è guusta.
Rispondi

Da: Andromeda99 2 - 25/09/2021 16:53:45
Non ho niente contro l'epe, ma non ci voglio entrare , non voglio fare carriera né in questo né da un'altra parte, voglio stare dove sono.
Farò come qualcun' altro mi ritirerò sulla montagna a meditare e deciderò il da farsi. Gli altri hanno storie differenti e potranno e vorranno anche accettare l'epe ma non come forma di imposizione, se si farà questo per paura della fuga di massa si otterrà l'esatto effetto contrario, così è l'essere umano che ama sentirsi libero.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/09/2021 17:01:25
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!!
Rispondi

Da: X Andromeda99 1 - 25/09/2021 17:20:08

Secondo te che diritti hanno gli idonei rispetto a "certi" 19 Co. 6 ?
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/09/2021 18:44:20
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!!
Rispondi

Da: X sopra 25/09/2021 18:44:56
Gli art. 19 c.6 sono una VERGOGNA!!!
Rispondi

Da: Jet.. 25/09/2021 19:18:25
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Da: aiuto_minimo	25/09/2021 13:18:46
per Infatti "Niente master?" le pratiche bsdm e lasciamo ai miralanza di ogni tipo, loro sono in cerca di master. in effetti i miralanza di ogni tipo e genere, per il loro meschino tornaconto immeritato, traggono poi piacere da pratiche basate sul dolore, il disequilibrio di potere e/o l'umiliazione. saluti :)
Rispondi

Da: Secondo.	25/09/2021 13:43:58
me, poiché trovo stupido utilizzare il termine miralanza, in quanto in un certo senso tutti i concorsi "ad estrazione" potrebbero essere qualificati in questo modo, ribadisco che i concorsi, e quelli a dirigente in special modo, dopo le tristi esperienze maturate in più di venti anni, dovrebbero essere appaltati ad enti esterni e comunque comprensivi di una prova preselettiva appositamente studiata, sia per motivi di trasparenza sia per motivi di economicità. Speriamo che qualcuno capisca.
Rispondi

Da: The public manager	1 - 25/09/2021 13:44:01
Non sarei cosi' negativo su un'eventuale trasformazione in Epe. Anche i livellati dovrebbero prenderla in considerazione se vogliono uscire dall'attuale palude professionale.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 25/09/2021 13:52:44
Andate a chiedere ai colleghi del Demanio che dopo la trasformazione in Epe hanno visto molti uffici soppressi e conseguentemente si sono visti trasferire altrove... D'altra parte, per legge, il passaggio ad un ente pubblico economico è assolutamente opzionale per cui non credo si arriverà ad una tal dissennata decisione già fortunatamente abortita in precedenza.
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Da: Giuy.	1 - 25/09/2021 13:52:47
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Da: Giuy.	25/09/2021 13:54:08
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Da: Giuy.	1 - 25/09/2021 14:02:01
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Da: Andromeda99	25/09/2021 14:11:59
Articolo 31 Passaggio di dipendenti per effetto di trasferimento di attività. (Art. 34 del D.Lgs. n. 29 del 1993, come sostituito dall'art. 19 del D.Lgs. n. 80 del 1998) 1. Fatte salve le disposizioni speciali, nel caso di trasferimento o conferimento di attività, svolte da pubbliche amministrazioni, enti pubblici o loro aziende o strutture, ad altri soggetti, pubblici o privati, al personale che passa alle dipendenze di tali soggetti si applicano l'articolo 2112 del codice civile e si osservano le procedure di informazione e di consultazione di cui all'articolo 47, commi da 1 a 4, della legge 29 dicembre 1990, n. 428. Art. 2112. Mantenimento dei diritti dei lavoratori in caso di trasferimento d'azienda. In caso di trasferimento d'azienda, il rapporto di lavoro continua con il cessionario ed il lavoratore conserva tutti i diritti che ne derivano.
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Da: Giuy.	25/09/2021 14:16:14
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 14:19:35
Vedete.. quando uno non un cazzo è meglio che sta zitto. Queste norme sono state fatte non per trattenere in modo coatto personale che non vuole restare MA a tutela del diritto dei lavoratori di non essere licenziati nel passaggio ad altro ente a cui viene data una certa attività. Se c'è per es una fusione una scissione o una cessione con l'art. 2112 cc si garantiscono i lavoratori dai rischi della perdita del lavoro. Ma se leggete l'art. 31 del tupi all'inizio si parla di disposizioni speciali fatte salve. Queste paroline stanno a significare che in caso di cessione trasferimento ad altro ente.. può subentrare la legge speciale come è avvenuto nel caso del demanio trasformato nel 2004 in epe CON diritto di opzione: si perde infatti lo status di dipendente pubblico conseguito con un concorso e si dà quindi la possibilità di transitare in altra pa per lo status acquisito che si perde solo per volontà propria ma non per imposizione. Quindi le norme citate non parlano di opzione rimessa alle singole leggi speciali. Chiaro dottoroni??
Rispondi

Da: X sopra	25/09/2021 14:20:03
Ma il rapporto rimane a carattere "pubblistico" ed è per questo che si prospetta sempre l'opzione.......come al Demanio e in altri casi...
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Da: Andromeda99	25/09/2021 14:25:34
La questione è già stata affrontata altre volte e non se ne è fatto niente per la presenza di un nucleo di attività che deve restare pubblico.. l'accertamento..la formazione dei ruoli.. Per fare questo bisognerebbe scorporare e riassemblare con l'incognita personale che di fronte alla possibilità di transitare in altra pa potrebbe scegliere di andarsene con perdite di risorse umane e professionalità acquisite. Personalmente se sarà non transiterò da nessuna parte, me ne scendo, compro terreni e li faccio coltivare. NON ne posso più di questo eterno balletto.
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Da: Giuy.	1 - 25/09/2021 14:27:58
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 14:34:21
x sopra ma tu lo sai che cos'è la parola 'pubblico' in Italia? ci sono anche le spa dei comuni per i servizi comunali partecipate al 100, che rientrano nella 'PA allargata'.. ciò non toglie che cambino totalmente le modalità di organizzazione e gestione secondo il modello esclusivamente privato. CIoè il nostro è pubblico impiego privatizzato nel senso che si applica o si dovrebbe applicare esclusivamente il codice civile e i contratti al posto delle leggi - così non è visto che ci applicano leggi in continuazione creando un ibrido sbagliato - ma se un ente si trasforma in soggetto a carattere economico cessano di applicarsi le norme del pubblico impiego in primo il contratto funzioni centrali, locali.. e si fa un contratto privato per quel settore. Inoltre il finanziamento non è più quello pubblico ma diventa quello classico della remunerazione dei fattori produttivi sul mercato. Cioè lo stipendio non è più pagato dal Tesoro. Questo unite alla scomparsa dei concorsi per l'ingresso e l'avanzamento rende l'ente molto più privato che pubblico.
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 14:36:06
Se non ci fosse il diritto d'opzione ci sarebbe la rivoluzione e contenziosi a migliaia.
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Da: Giuy.	25/09/2021 15:24:59
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Da: Andromeda99	25/09/2021 15:42:01
Allora il diritto non è fatto di isole ma di norme che si coordinano e s'influenzano. I problemi della trasformazione dell'agenzia in epe sono enormi e per questo non si è fatto finora. Il nucleo che resterebbe pubblico lascerebbe intatti gli addetti a certe lavorazioni che non perderebbero lo status ma con l'epe che fine farebbero e avrebbero diritto a restare dove sono.. gli altri che fine farebbero? sarebbero assegnati coattivamente al nuovo epe senza diritto d'opzione.. questa sarebbe l'imposizione di una prestazione personale legittima solo in presenza di una legge che la preveda ma questo è in contrasto sarebbe in contrasto con una prestazione lavorativa che è e resta di carattere volontario.. sarebbe come un servizio militare obbligatorio che è stato cancellato da tempo. Questo potrebbe essere fatto valere in un eventuale ricorso. Inoltre se il nuovo contratto fosse peggiorativo in mancanza di diritto d'opzione il personale irriducibile non lo accetterebbe dimettendosi e perdendo il lavoro per i rischi connessi al privato "puro" avrebbe diritto al risarcimento dei danni per la perdita dello status di dipendente pubblico con azzeramento dell'anzianità per i concorsi di 2 livello come dirigenti, magistrature superiori e futura area quadri. Tutto questo creerebbe un'enorme incertezza per anni con attese estenuanti di sentenze del tar, cds e cassazioni.. il contribuente ne approfitterebbe per impugnare tutto e non pagare niente e l'epe neocostituito morirebbe di stenti per mancato incasso di risorse monetarie necessarie per pagare gli stipendi. Quindi riassumendo la prestazione lavorativa ha carattere volontario e non si può imporre altrimenti diventa prestazione militare coatta che non esiste più neanche tra i militari che infatti sono di carriera.
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 15:43:48
Ma poi non si capisce perchè trattenere personale vecchio e demotivato quando si assumere giovani freschi di studi senza concorso?? non sarebbe meglio questa opzione che tenere quattro vecchi quando se ne andranno in pensione tra poco altre migliaia??
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 15:52:31
Dimenticavo che verrebbe meno anche il vincolo costituzionale dell'esclusività del pubblico impiego nonchè le varie incompatibilità del codice di condotta, si potrebbero per es avere quote di partecipazione in società commerciali o esercitare attività extra-lavorativa fuori orario.
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Da: X sopra	1 - 25/09/2021 15:58:23
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!
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Da: ... i c.d lavoretti	1 - 25/09/2021 16:04:30
vengono fatti, ormai, dal 50% ed oltre dei dipendenti. Non credo che questi smettetebbero di fare "il nero", perche consentito dall'essere dipendente di un epe!
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Da: Andromeda99	1 - 25/09/2021 16:10:02
Le cose in nero non mi appartengono, sono cristallina al 100% per indole. Non me ne frega un cazzo dell'epe dello sw.. ho conquistato la libertà di autodeterminarmi e questa è la cosa più importante per me. Non transiterò in nessun epe nè altra pa, morirò con il coltello fra i denti e prima di morire ne ammazzerò più che posso.
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Da: Giuy.	1 - 25/09/2021 16:31:21
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Da: Bla	1 - 25/09/2021 16:42:11
Questo governo è pericolo, ha tutta la stampa a favore. Qualsiasi cosa fanno dicono che è guusta.
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Da: Andromeda99	2 - 25/09/2021 16:53:45
Non ho niente contro l'epe, ma non ci voglio entrare , non voglio fare carriera né in questo né da un'altra parte, voglio stare dove sono. Farò come qualcun' altro mi ritirerò sulla montagna a meditare e deciderò il da farsi. Gli altri hanno storie differenti e potranno e vorranno anche accettare l'epe ma non come forma di imposizione, se si farà questo per paura della fuga di massa si otterrà l'esatto effetto contrario, così è l'essere umano che ama sentirsi libero.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 25/09/2021 17:01:25
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!!
Rispondi

Da: X Andromeda99	1 - 25/09/2021 17:20:08
Secondo te che diritti hanno gli idonei rispetto a "certi" 19 Co. 6 ?
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Da: X sopra	1 - 25/09/2021 18:44:20
I MIRALANZA sono una VERGOGNA!!!
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Da: X sopra	25/09/2021 18:44:56
Gli art. 19 c.6 sono una VERGOGNA!!!
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Da: Jet..	25/09/2021 19:18:25
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