Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Zeoxidamo 30/10/2018 20:51:10
Vorrei proporre il seguente argomento di discussione : lo stato italiano ha un debito pubblico di ca 2.350 MD di euro, a fronte di una stima di ricchezza privata e pubblica a per 10.000 MD di euro ca ( senza considerare l'oro e le ricchezze artistiche che d'anno altri 2.000 MD di euro ); la ricchezza privata italiana e' pari a quella tedesca ( i tedeschi sono 30 milioni in piu' di cittadini rispetto agli italiani )
Ora, se esistesse un grande dittatore ( alla Arrow tanto per intenderci ) farebbe la differenza tra ricchezza e debito pubblico, annullandolo e residuando 7.000/ 6.500 MD di euro di ricchezza netta; l'Italia ricca e senza zavorra del debito : che risultato straordinario!!!!
Allora, perché' non riesce a una democrazia ? La mia domanda e' retorica, serve a evidenziare il problema : l'Italia e' in tensione piolitica e sociale molto molto severa
Infatti, i cittadini che potrebbero ripianare il debito tramite il leviatano delle patrimoniali, cosa pretenderebbero in cambio? A mio parere, uno stravolgimento profondo della Costituzione, e accetterebbero di ripianare il debito se cio' avvenisse
E' auspicabile qualcosa del genere, quando stiamo vivendo una realta' e una quotidianeta' che continuamente disorientano, mortificano , spiazzano ?
Cosa dobbiamo augurarci per risolvere i problemi?
La storia non si puo' imbrigliare in un testo scritto una volta per tutte, e allo stesso tempo per sempre non si dovrebbero percorrere più' gli orrori del passato
Questo e' il nostro futuro
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 12:26:44
Perdonami Zeoxidamo, che lavoro fai? Sei libero di votare o No, come funzionario dell'agenzia dovresti avere come primo obiettivo la lotta all'evasione fiscale.
Se ho buona memoria quando i ministri di Luigi XVI , re di Francia prima e dei francesi dopo, chiesero a clero e nobiltà di pagare una tassa sulle loro rendite, ottennero come risposta: NO. La nostra costituzione dice che tutti devono pagare in proporzione al reddito ecc..... è stato fatto?
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 12:30:38
A quanto ammonta l'evasione fiscale che Noi "Terzo Stato " (che paghiamo le tasse fino all'ultimo centesimo) dovremmo recuperare?
Rispondi

Da: Zeoxidamo 31/10/2018 12:38:33
Non conosco l'ammontare esatto dell'evasione fiscale ( come tantissimi del resto ); conosco l'ammontare macroeconomico non evaso : il debito pubblico
La discussione nonche' complessa e' articolata; resta pero' che il fine di ogni azione amministrativa e di tutte le amministrazioni pubbliche e' di concorrere all'abbattimento di tale debito. Visto che non ci stiamo riuscendo, e' corretto porsi la domanda se e' necessario qualcosa di enorme, leviatanico per farlo?
E' una domanda aperta
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 14:27:16
Se per leviatanico intendi qualcosa di straordinario direi che se chi si "rifiuta di pagare le tasse dal 1700" iniziasse a pagarle........ sarebbe veramente una cosa straordinaria......
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 14:37:08
Purtroppo i fattori che hanno concorso alla formazione del debito sono diversi e complessi. Per esempio: la legge 337 del 1998 aveva conferito delega legislativa al governo per fare la riforma della riscossione, allora in sostanza in mano alle banche. Solo con DL nel 2005 (poi convertito) lo stato si riprese il "portafoglio", visto che a fronte di una spesa annua di seicento milioni di euro, nel biennio 2000- 2002, la riscossione effettiva era pari al 7,5% dell'ammontare netto discutibile dei ruoli.
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Da: Maria 31/10/2018 14:47:32
Ora mi chiedo: ci vogliono (1998-2005) sette anni per fare il "conto della serva? "
La copertina del libro Il Leviatano di Hobbes, mostra il sovrano assoluto il cui vestito è fatto da tutti i sudditi.
L'italia sarebbe perfetta rappresentata come una sovrana il cui vestito è fatto di tutti i buchi creati e che ogni tanto qualcuno ha x caso cercato di chiudere. E mi raccomando parliamo solo di spending rewiu, se esiste la destra o la sinistra, questo PD come lo facciamo, paghiamo il canone in bolletta......... x sentire tutte quelle c....... m......
Visto che un commercialista si è occupato del bilancio dello stato....... potremmo chiedere un parere alla GDF?
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 14:57:07
Errata corrige : riscuotibile (persino il t9 non scrive questa parola in automatico)
Rispondi

Da: Zeoxidamo 31/10/2018 18:50:41
Se non ho compreso male, secondo te Maria, la ingestibilita' e la enormita' del debito pubblico italiano vanno ricercate in un patto piu' o meno esplicito di accettazione dell'evasione fiscale; anzi di uno scambio tra evasione dei ceti possidenti e diritti costituzionali ( almeno formali ) per tutti; e' una chiave di lettura chiara e potente, io personalmente tendo ad aderire piu' al filone della inefficienza della spesa.
Comunque, il problema e' enorme, e in parte dagli inizi degli anni 2000, la componente " leviatanica " di approccio alla soluzione io la vedo nella necessaria perdita di sovranita' a favore della Ue; io sono per l'Unione Europea, credo che l'Italia fuori di essa potrebbe sperimentare crisi politiche , costituzionali e sociali violentissime.
C'e' addirittura chi ipotizza che il debito ci viene imposto dall'esterno per tenerci sudditi; l'implicazione suggestiva e inquietante di tale ipotesi e' che le Agenzie fiscali debbano restare in un territorio organizzativo grigio e non cristallino ( cio' che in questo forum comunque costituisce dibattito principale )
Rispondi

Da: Maria 31/10/2018 19:14:22
"Inefficienza della spesa" vuol dire che se sono lavoratore dipendente con entrata solo stipendio non mi compro la Ferrari x andare a lavorare. Mi indebito x comprarla e poiche l'uscita è più grande dell'entrata, anche x la manutenzione, quando riuscirò ad andare in attivo?
Credo che ci sia stato in Italia il nascere e crescere di una classe politica intesa proprio come classe sociale che si è gestita in modo anarchico i propri interessi. Non parla più di "pane e pace " ma è coesa nell'occupare tutti gli spazi mediatici x "smontare" i cervelli. L'Europa è uno dei tanti mezzi/argomenti x dividere, x me non ha senso neppure pensare di tornare fuori dal contesto europeo. Il cambio lira/euro aveva dimezzato il debito, e solo della Classe che abbiamo eletto il merito della crescita di detto debito
Rispondi

Da: Maria 01/11/2018 10:15:16
Come già detto le agenzie fiscali nascono a seguito della "rivoluzione dell'autotassazione" ed istituzione di dichiarazione Unica/o, con affidamento ai caf ("vendita a sindacati e organizzazioni no profit") di alcuni servizi, per arrivare (x fortuna) alla dichiarazione precompilato.
Tutto questo x la dichiarazione spontanea dei redditi e x chi dichiara è paga non esiste il condono.
A fronte di ciò c'è il depotenziamento dell'attività/ legislazione relativa all'accertamento, mi sembra che la realtà sia questa. E ripeto se il bilancio dello stato è stato in mano ad un commercialista la GDF o alcuni di noi non sanno leggere un bilancio? Anche solo x un parere?
Rispondi

Da: Mariano. 01/11/2018 13:17:26
X Maria
Il primo ed unico obiettivo di un Funzionario di AE non è assolutamente la lotta all'evasione ma di svolgere il proprio lavoro al meglio . Circa il 35%dei dipendenti lavora al controllo e non tutti sono operativi. Secondo me dovresti conoscere meglio i servizi e le lavorazioni che il tuo Ente opera.. La precompilata non è un punto d'arrivo esaltante. La semplificazione è il vero traguardo ma occorre l'intervento della politica se qualcuno lo capisce,cosa di cui dubito assai.
Rispondi

Da: Maria 01/11/2018 20:02:43
Che cos'è la politica ? La semplificazione è stata fatta x chi paga ed il condono x chi dichiara ma non ha da pagare non è previsto.
Rispondi

Da: Vera. 03/11/2018 20:21:01
Ma il 175 riparte o no ?
Rispondi

Da: Manlji 1 - 04/11/2018 09:13:25
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maria 04/11/2018 14:21:52
Ad oggi possiamo solo rinviare alla prima NOTIZIA che speriamo arrivi entro Natale. Ho visto un email dove davano x certo la prossima settimana l'uscita dell'intervallo x le POER...... in questo caos speriamo che un Demiurgo faccia luce
Rispondi

Da: Maria 04/11/2018 14:24:24
Errata corrige: interpello (anche il t9 sa che le poer potrebbero finire davanti al TAR)
Rispondi

Da: Maria 04/11/2018 14:33:53
X Manlji: se ad oggi l'interpello è considerato un ottimo strumento x selezionare il personale dell'AE, anche x posizioni successivamente dichiarate illegittime, quale fatto giuridico ti fa sostenere che il 175, ad oggi (già visto dal Tar e dal Consiglio di Stato), che ha almeno la forma del concorso x titoli, è morto?
Rispondi

Da: Maria 04/11/2018 14:36:12
....l'intervento della politica?
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 04/11/2018 22:25:17
Le posizioni poi dichiarate illegittime non si può sostenere siano state assegnate con interpelli. regolari ,quando questi ci sono stati.
Certe posizioni devono essere assegnate automaticamente per anzianità di servizio e titoli oggettivi attraverso procedure concorsuali. Deve essere creata un'area di vice dirigenza per over cinquanta.
Rispondi

Da: MC 05/11/2018 13:20:35
Vi invito a leggere la disposizione con la quale il Direttore preannuncia l'avvio di due nuovi concorsi per dirigenti (prot. 289087 del 2 novembre u.s.). Alla nota 5 laddove si parla dell'individuazione del numero dei posti si legge espressamente che il 175 è di "imminente riattivazione".
Rispondi

Da: esatto quindi 05/11/2018 15:26:02
attendiamo la convocazione per gli orali.
su che libri studiare?
Rispondi

Da: Scetticissimo 05/11/2018 15:35:25
Quale nota? Dove?
Rispondi

Da: @Cinnn 05/11/2018 15:51:06
Ma.questa nota dov'è?
Rispondi

Da: MC 05/11/2018 15:54:19
Comunicazione (presumo inviata ai sindacati) per preannunciare l'indizione di due concorsi per complessivi 160 posti (150 area entrate, 10 area territorio) ed il ricorso al Consiglio di Stato avverso la sentenza del TAR sul concorso a 403 posti, non più attuale a seguito della riorganizzazione. In nota, laddove si specifica come si è arrivati all'individuazione del numero dei posti, si legge che sono stati considerati i 45 posti SNA ed i 175 del concorso 2010 di imminente riattivazione. Il protocollo è quello sopra, a me l'han girata via mail, effettivamente sul sito ancora non la trovo.
Rispondi

Da: Maria 05/11/2018 16:21:51
Anche io avevo letto di un incontro con i sindacati in cui erano state dette le cose che MC ha letto, proprio perché non sono riuscita a trovare un comunicato congiunto o il verbale di detto incontro aspettavo che il tutto fosse formalizzato.
Rispondi

Da: CON 05/11/2018 16:32:08
PUOI POSTARE
Rispondi

Da: ... 05/11/2018 17:11:33
La nota si trova sul sito dell'agenzia delle entrate non in intranet....
Rispondi

Da: esatto, si trova 05/11/2018 17:40:14
sul sito dell'agenzia/amministrazione trasparente/bandi di concorso
Rispondi

Da: Forum inutile 05/11/2018 18:12:15
E meno male che il concorso sarebbe stato annullato...
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Da: Zeoxidamo	30/10/2018 20:51:10
Vorrei proporre il seguente argomento di discussione : lo stato italiano ha un debito pubblico di ca 2.350 MD di euro, a fronte di una stima di ricchezza privata e pubblica a per 10.000 MD di euro ca ( senza considerare l'oro e le ricchezze artistiche che d'anno altri 2.000 MD di euro ); la ricchezza privata italiana e' pari a quella tedesca ( i tedeschi sono 30 milioni in piu' di cittadini rispetto agli italiani ) Ora, se esistesse un grande dittatore ( alla Arrow tanto per intenderci ) farebbe la differenza tra ricchezza e debito pubblico, annullandolo e residuando 7.000/ 6.500 MD di euro di ricchezza netta; l'Italia ricca e senza zavorra del debito : che risultato straordinario!!!! Allora, perché' non riesce a una democrazia ? La mia domanda e' retorica, serve a evidenziare il problema : l'Italia e' in tensione piolitica e sociale molto molto severa Infatti, i cittadini che potrebbero ripianare il debito tramite il leviatano delle patrimoniali, cosa pretenderebbero in cambio? A mio parere, uno stravolgimento profondo della Costituzione, e accetterebbero di ripianare il debito se cio' avvenisse E' auspicabile qualcosa del genere, quando stiamo vivendo una realta' e una quotidianeta' che continuamente disorientano, mortificano , spiazzano ? Cosa dobbiamo augurarci per risolvere i problemi? La storia non si puo' imbrigliare in un testo scritto una volta per tutte, e allo stesso tempo per sempre non si dovrebbero percorrere più' gli orrori del passato Questo e' il nostro futuro
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Da: Maria	31/10/2018 12:26:44
Perdonami Zeoxidamo, che lavoro fai? Sei libero di votare o No, come funzionario dell'agenzia dovresti avere come primo obiettivo la lotta all'evasione fiscale. Se ho buona memoria quando i ministri di Luigi XVI , re di Francia prima e dei francesi dopo, chiesero a clero e nobiltà di pagare una tassa sulle loro rendite, ottennero come risposta: NO. La nostra costituzione dice che tutti devono pagare in proporzione al reddito ecc..... è stato fatto?
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Da: Maria	31/10/2018 12:30:38
A quanto ammonta l'evasione fiscale che Noi "Terzo Stato " (che paghiamo le tasse fino all'ultimo centesimo) dovremmo recuperare?
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Da: Zeoxidamo	31/10/2018 12:38:33
Non conosco l'ammontare esatto dell'evasione fiscale ( come tantissimi del resto ); conosco l'ammontare macroeconomico non evaso : il debito pubblico La discussione nonche' complessa e' articolata; resta pero' che il fine di ogni azione amministrativa e di tutte le amministrazioni pubbliche e' di concorrere all'abbattimento di tale debito. Visto che non ci stiamo riuscendo, e' corretto porsi la domanda se e' necessario qualcosa di enorme, leviatanico per farlo? E' una domanda aperta
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Da: Maria	31/10/2018 14:27:16
Se per leviatanico intendi qualcosa di straordinario direi che se chi si "rifiuta di pagare le tasse dal 1700" iniziasse a pagarle........ sarebbe veramente una cosa straordinaria......
Rispondi

Da: Maria	31/10/2018 14:37:08
Purtroppo i fattori che hanno concorso alla formazione del debito sono diversi e complessi. Per esempio: la legge 337 del 1998 aveva conferito delega legislativa al governo per fare la riforma della riscossione, allora in sostanza in mano alle banche. Solo con DL nel 2005 (poi convertito) lo stato si riprese il "portafoglio", visto che a fronte di una spesa annua di seicento milioni di euro, nel biennio 2000- 2002, la riscossione effettiva era pari al 7,5% dell'ammontare netto discutibile dei ruoli.
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Da: Maria	31/10/2018 14:47:32
Ora mi chiedo: ci vogliono (1998-2005) sette anni per fare il "conto della serva? " La copertina del libro Il Leviatano di Hobbes, mostra il sovrano assoluto il cui vestito è fatto da tutti i sudditi. L'italia sarebbe perfetta rappresentata come una sovrana il cui vestito è fatto di tutti i buchi creati e che ogni tanto qualcuno ha x caso cercato di chiudere. E mi raccomando parliamo solo di spending rewiu, se esiste la destra o la sinistra, questo PD come lo facciamo, paghiamo il canone in bolletta......... x sentire tutte quelle c....... m...... Visto che un commercialista si è occupato del bilancio dello stato....... potremmo chiedere un parere alla GDF?
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Da: Maria	31/10/2018 14:57:07
Errata corrige : riscuotibile (persino il t9 non scrive questa parola in automatico)
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Da: Zeoxidamo	31/10/2018 18:50:41
Se non ho compreso male, secondo te Maria, la ingestibilita' e la enormita' del debito pubblico italiano vanno ricercate in un patto piu' o meno esplicito di accettazione dell'evasione fiscale; anzi di uno scambio tra evasione dei ceti possidenti e diritti costituzionali ( almeno formali ) per tutti; e' una chiave di lettura chiara e potente, io personalmente tendo ad aderire piu' al filone della inefficienza della spesa. Comunque, il problema e' enorme, e in parte dagli inizi degli anni 2000, la componente " leviatanica " di approccio alla soluzione io la vedo nella necessaria perdita di sovranita' a favore della Ue; io sono per l'Unione Europea, credo che l'Italia fuori di essa potrebbe sperimentare crisi politiche , costituzionali e sociali violentissime. C'e' addirittura chi ipotizza che il debito ci viene imposto dall'esterno per tenerci sudditi; l'implicazione suggestiva e inquietante di tale ipotesi e' che le Agenzie fiscali debbano restare in un territorio organizzativo grigio e non cristallino ( cio' che in questo forum comunque costituisce dibattito principale )
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Da: Maria	31/10/2018 19:14:22
"Inefficienza della spesa" vuol dire che se sono lavoratore dipendente con entrata solo stipendio non mi compro la Ferrari x andare a lavorare. Mi indebito x comprarla e poiche l'uscita è più grande dell'entrata, anche x la manutenzione, quando riuscirò ad andare in attivo? Credo che ci sia stato in Italia il nascere e crescere di una classe politica intesa proprio come classe sociale che si è gestita in modo anarchico i propri interessi. Non parla più di "pane e pace " ma è coesa nell'occupare tutti gli spazi mediatici x "smontare" i cervelli. L'Europa è uno dei tanti mezzi/argomenti x dividere, x me non ha senso neppure pensare di tornare fuori dal contesto europeo. Il cambio lira/euro aveva dimezzato il debito, e solo della Classe che abbiamo eletto il merito della crescita di detto debito
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Da: Maria	01/11/2018 10:15:16
Come già detto le agenzie fiscali nascono a seguito della "rivoluzione dell'autotassazione" ed istituzione di dichiarazione Unica/o, con affidamento ai caf ("vendita a sindacati e organizzazioni no profit") di alcuni servizi, per arrivare (x fortuna) alla dichiarazione precompilato. Tutto questo x la dichiarazione spontanea dei redditi e x chi dichiara è paga non esiste il condono. A fronte di ciò c'è il depotenziamento dell'attività/ legislazione relativa all'accertamento, mi sembra che la realtà sia questa. E ripeto se il bilancio dello stato è stato in mano ad un commercialista la GDF o alcuni di noi non sanno leggere un bilancio? Anche solo x un parere?
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Da: Mariano.	01/11/2018 13:17:26
X Maria Il primo ed unico obiettivo di un Funzionario di AE non è assolutamente la lotta all'evasione ma di svolgere il proprio lavoro al meglio . Circa il 35%dei dipendenti lavora al controllo e non tutti sono operativi. Secondo me dovresti conoscere meglio i servizi e le lavorazioni che il tuo Ente opera.. La precompilata non è un punto d'arrivo esaltante. La semplificazione è il vero traguardo ma occorre l'intervento della politica se qualcuno lo capisce,cosa di cui dubito assai.
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Da: Maria	01/11/2018 20:02:43
Che cos'è la politica ? La semplificazione è stata fatta x chi paga ed il condono x chi dichiara ma non ha da pagare non è previsto.
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Da: Vera.	03/11/2018 20:21:01
Ma il 175 riparte o no ?
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Da: Manlji	1 - 04/11/2018 09:13:25
- Messaggio eliminato -
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Da: Maria	04/11/2018 14:21:52
Ad oggi possiamo solo rinviare alla prima NOTIZIA che speriamo arrivi entro Natale. Ho visto un email dove davano x certo la prossima settimana l'uscita dell'intervallo x le POER...... in questo caos speriamo che un Demiurgo faccia luce
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Da: Maria	04/11/2018 14:24:24
Errata corrige: interpello (anche il t9 sa che le poer potrebbero finire davanti al TAR)
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Da: Maria	04/11/2018 14:33:53
X Manlji: se ad oggi l'interpello è considerato un ottimo strumento x selezionare il personale dell'AE, anche x posizioni successivamente dichiarate illegittime, quale fatto giuridico ti fa sostenere che il 175, ad oggi (già visto dal Tar e dal Consiglio di Stato), che ha almeno la forma del concorso x titoli, è morto?
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Da: Maria	04/11/2018 14:36:12
....l'intervento della politica?
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Da: Mariano.	1 - 04/11/2018 22:25:17
Le posizioni poi dichiarate illegittime non si può sostenere siano state assegnate con interpelli. regolari ,quando questi ci sono stati. Certe posizioni devono essere assegnate automaticamente per anzianità di servizio e titoli oggettivi attraverso procedure concorsuali. Deve essere creata un'area di vice dirigenza per over cinquanta.
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Da: MC	05/11/2018 13:20:35
Vi invito a leggere la disposizione con la quale il Direttore preannuncia l'avvio di due nuovi concorsi per dirigenti (prot. 289087 del 2 novembre u.s.). Alla nota 5 laddove si parla dell'individuazione del numero dei posti si legge espressamente che il 175 è di "imminente riattivazione".
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Da: esatto quindi	05/11/2018 15:26:02
attendiamo la convocazione per gli orali. su che libri studiare?
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Da: Scetticissimo	05/11/2018 15:35:25
Quale nota? Dove?
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Da: @Cinnn	05/11/2018 15:51:06
Ma.questa nota dov'è?
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Da: MC	05/11/2018 15:54:19
Comunicazione (presumo inviata ai sindacati) per preannunciare l'indizione di due concorsi per complessivi 160 posti (150 area entrate, 10 area territorio) ed il ricorso al Consiglio di Stato avverso la sentenza del TAR sul concorso a 403 posti, non più attuale a seguito della riorganizzazione. In nota, laddove si specifica come si è arrivati all'individuazione del numero dei posti, si legge che sono stati considerati i 45 posti SNA ed i 175 del concorso 2010 di imminente riattivazione. Il protocollo è quello sopra, a me l'han girata via mail, effettivamente sul sito ancora non la trovo.
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Da: Maria	05/11/2018 16:21:51
Anche io avevo letto di un incontro con i sindacati in cui erano state dette le cose che MC ha letto, proprio perché non sono riuscita a trovare un comunicato congiunto o il verbale di detto incontro aspettavo che il tutto fosse formalizzato.
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Da: ...	05/11/2018 17:11:33
La nota si trova sul sito dell'agenzia delle entrate non in intranet....
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Da: esatto, si trova	05/11/2018 17:40:14
sul sito dell'agenzia/amministrazione trasparente/bandi di concorso
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Da: Forum inutile	05/11/2018 18:12:15
E meno male che il concorso sarebbe stato annullato...
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