Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
48877 messaggi, letto 2139981 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, ..., 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630 - Successiva >>

Da: Aeeee 27/10/2018 19:00:41
Vedrete che il 175 sarà annullato....poi Poer e concorso per 100 dirigenti con requisiti costituzionalmente orientati
Rispondi

Da: Zeoxidamo 27/10/2018 19:04:07
Premesso ,come gia' ho scritto precedentemente, che ritengo in questo momento la questione concorsi un risultato da lotteria e alea, in quanto troppe e stratificate sono le disfunzioni organizzative, si può' provare a immaginare un percorso il piu' possibile raziocinante ( razionalita' procedurale e non di risultato )
C'e' il concorso da 403 da ottemperare ( in termini giuridici ), c'e' il concorso da 175 sospeso e non ancora formalmente annullato, ci sono i 43 posti dal concorso sna. Un totale di 624 posizioni dirigenziali.
Credo che le traiettorie piu' percorribili siano i 43 che si aggiungono ai 403, restando molto piu' in dubbio il 175; altro problema poi, e' con quale modalita' assumere : una vera prova con corsuale come fanno tutte le amministrazioni ? ( scritti e orali ); oppure scorrimento graduatorie? ( cosa che ritengo molto farlocca )
L'unico dato certo che entro il 31.12.2018 il generale deve comunicare la soluzione, la quale si presta ancora oggi a molte latitudini di risultatii ( lotteria ); in ultimo, non e' da dimenticare tutta la ricaduta di queste decisioni sulle Poer
Situazione di vera complessita' e rigidita' organizzativa
Rispondi

Da: Maria 28/10/2018 15:00:19
a) che il concorso sia stato fatto x "sistemare gli illegittimi" x me è un affermazione non una notizia, e serve a creare una slavina di giudizi e chiacchiere;
b) l'agenzia è nata a seguito anche di una riforma della dichiarazione che diventava Unica e unico l'ufficio. A questa rivoluzione organizzativa purtroppo non è seguita una rivoluzione "umana", intendendo x tale seguire regole x creare dirigenti nuovi. Si è parlato molto di vicedirigenza ecc... ma si è fatto di tutto è di più x arrivare al caos. Buona domenica a tutti
Rispondi

Da: Il cainita 28/10/2018 16:11:34
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Il cainita 28/10/2018 20:10:28
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 09:29:23
Sono contesti diversi, il potere legislativo ed esecutivo in Italia fa ciò che vuole, unico "argine" la Corte costituzionale. Del resto l'anima degli italiani se l'è mangiata la televisione......... e si preferisce non andare a votare, invece di andarci e così cambiare le percentuali di iconsenso........ ultimamente le schede eleorali erano "lenzuola" ....... siamo uno nessuno....insieme possiamo essere centomila
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Giggia84 29/10/2018 09:41:12
Ciao a tutti, ma c'è qualche dipendente Ae che potrebbe confermare l'uscita del bando a oltre 400 posti come dirigente? Non capisco se è solo questione di tempo, vista la recente pronuncia, o può essere anche che non esca mai... Grazie
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 10:36:23
Possiamo dire che in essere ci sono quello da 175 e quello della SNA da 43.
X il resto bisognerebbe avere la sfera di cristallo perché la norma che quello da 403 poteva essere annullato e poi fatto un nuovo bando è di qualche anno fa ........
Visto quanto scritto dal Cainista..........
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 10:37:17
Possiamo dire che in essere ci sono quello da 175 e quello della SNA da 43.
X il resto bisognerebbe avere la sfera di cristallo perché la norma che quello da 403 poteva essere annullato e poi fatto un nuovo bando è di qualche anno fa ........
Visto quanto scritto dal Cainista..........
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 10:38:52
Errata corridge: il cainita .....pardon
Rispondi

Da: Il cainita 29/10/2018 11:31:48
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Dix 29/10/2018 13:41:08
Tenete conto che nei primi mesi del 2019 la situazione DIRIGENTI in AE sarà ingestibile perché i pensionamenti li dimezzeranno ma sembra che nessuno voglia vedere la realtà.
Rispondi

Da: Zeoxidamo 29/10/2018 14:51:56
Io credo che al fondo la responsabilita' sia stata dei politici in quanto dal D.lvo 300 del 1999 il funzionamento entro precisi binari organizzativi e regolamentari delle Agenzie fiscali doveva essere vigilato e monitorato con estrema cautela.
Ragioni di opportunita', di pubblicita' elettorale ( i risultati monetari dell'accertamento ) hanno portato all'evoluzione econdivisione tra governi e governance dell'Agenzia, di una collusione sul modo di gestirla : avete una " certa autonomia " fate il meglio; questo atteggiamento ha prodotto la faglia di rottura con varie norme cistituzionali e con gli artt. 17-19 e 53-55 del D.lvo 165/2001
In merito poi a quello che accadra' con i concorsi , l'aspetto essenzialmente importante e per altri versi preoccupante e' che una decisione deve essere presa al 31.12.2018
Per tali motivi sono portato a pensare che spiazzera' un po' tutti ( mia opinione del tutto elucubrativa )
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 15:13:39
Ringrazio e ricambio saluti e stima x il cainita. Anche io sono ex carriera direttiva ecc.. dopo l'ennesimo interpello x posizione dirigenziale "fallito", il presidente della commissione d'esame è stato arrestato in flagranza di reato mentre prendeva x mila euro. Al colloquio mi aveva chiesto se pensavo che la mia professionalità fosse sottovalutata dall'agenzia........ Volevo fondare le brigate oneste, purtroppo non possono usare il bazuka....... esaminando il contesto visto che partiti da votare nuovi sull'onda non ci sono faranno le poer e l'ennesima proroga entro il 31, a noi uno nessuno rimane da usare questo mezzo è votare tutti ......... vediamo se il partito dei pensionati o quale altro poco conosciuto? Che ancora non abbia promesso altro che "salvare il pianeta"?
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 15:26:21
Scusate la poca chiarezza: votare x un partito/lista nuovo di zecca, non è facile da trovare perché media e giornali manipolano e oscurano le forze che potrebbero minare lo status quo....... x esempio chi ha nel programma di rimettere i controlli che faceva il soppresso Secit sul lavoro dell'agenzia?
Rispondi

Da: Zeoxidamo 29/10/2018 15:42:54
Personalmente, sono 4/5 tornate politiche che non sono nemmeno andato a votare; considero i 5 stelle un fenomeno politico appartenente alle jaqueries ( i fenomeni rivoltosi contadini del 1600 francese ) senza classe dirigente : non hanno formule e progetti da implementare; hanno raccolto solo e solamente la disperazione umana
Hanno invece enormi responsabilita' politiche l'ex popolo delle liberta' e il partito democratico : non sono stati in grado di governare l'entrata nella UE e la crisi del 2008
Rispondi

Da: Maria 29/10/2018 16:20:57
Perché non hai votato?
Rispondi

Da: Zeoxidamo 29/10/2018 19:41:13
Dirpubblica tramite il proprio legale, Avv Medici ha notificato all'Agenzia delle Entrate l'istanza di nomina del commissario ad acta in relazione alla sentenza TAR Lazio del 16 agosto scorso per l'espletamento del concorso per soli esami del 403
Io ho delle mie convinzioni personali sull''evoluzione delle cose, ma davvero esternarle mi sembra da temerari...; indiciamo una lotteria a premi, chi indovina lo copriremo di elogi e prebende..!!!!!!
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 09:40:31
Ho preferito giocare la vittoria dell'Inter sulla Lazio con 5 euro ne ho prese 250.
Si chiama b........... e credo che la possibilita che esce il bando del concorso entro il 31 dicembre c.a. esista esclusivamente perché è cambiato il direttore è ci saranno le elezioni
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 09:45:42
....... alla luce dei recenti fatti è della politica fin qui fatta dal "governo del cambiamento," x avere più voti e sistemare gli illegittimi cosa c'è di meglio delle POER e x i "più belli e bravi" il concorso a 175?
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 09:54:40
Chi va da Bruno Vespa a denunciare la "manina" che inserisce l'ennesima proroga x le posizioni organizzative e tutti gli incarichi ad interim dati a funzionari di terza area? Vi sembra lecito che le Pot fatte con una selezione a dir poco "ridicola" è più di un anno che vengono prorogate?
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 10:03:49
In ogni caso ci sono state e ci sono le progressioni economiche nell'area di appartenenza. Come diceva Maria Antonietta al popolo "dategli le brioche"....... X fortuna che non siamo alla fame, abbiamo laurea cervello esperienza, e non possiamo essere indignati a fronte di questa realtà.
Rispondi

Da: Zeoxidamo 30/10/2018 12:33:21
Se in questo momento dessero il la' al 175 ci metterei la firma, perche' d tutta una serie di proiezioni che mi sono fatto, gli aventi possibilita' effettive in questo momento non superano le 1500 unita' ( non espongo le ipotesi e i calcoli e me ne scuso )
Se poi si aggiunge che potrebbe partire il 408 e le Poer anche la sola idoneità al 175 diventa formidabile aspetto per il futuro
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 12:33:27
Il governo Monti, i tecnici che dovevano "salvare" il paese fu il primo ad "inventare" la proroga. Complimenti ai tecnici e docenti . Poi chi è venuto successivamente si è ben guardato dal fare qualcosa di diverso. L'unica cosa che credo utile è votare perché così non vado ad aumentare la percentuale di "consenso" dei partiti "vigenti".
Rispondi

Da: Zeoxidamo 30/10/2018 12:57:07
Io non mi sento rappresentato da persone e schieramenti da diversi anni; in tal modo faccio il gioco dei " partiti vigenti " e me ne rendo conto ; in ottica più' ampia questo e' il danno pericoloso e velenoso dell'astensionismo.
A mia discolpa parziale posso solo affermare con convinzione che non ho nulla di cui sono convinto : sono al momento un opportunista di lusso ( riprendendo considerazioni svolte nel forum )
Voglio sperare in tutta la confusione imperante il massimo risultato possibile : il 175 come cavallo di Troia ( con prove selettive a quiz abbastanza articoltate e leggero e veloce e abbastanza efficace al tempo stesso come modo di selezione ) per il 408 successivo e le Poer
Detto in altri modi : credo che chiunque sia al potere ha la patata bollente ora delle agenzie fiscali ( insieme a altre problematicita' )
Rispondi

Da: Vyssia 30/10/2018 13:26:02
Non mi sembra che ,per quanto riguarda l'Agenzia il governo giallo -verde attui una politica diversa da quello precedente :scorrimento non se ne parla più, concorso vecchio :tutto tace, nuovo concorso promesso da anni : non si sa.. Forse i tempi sono maturi per un vero commissariamento.
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 15:45:36
Con il condono? Un governo che esordisce con il condono......... però mi sono fatta un film: chi di voi ricorda l'istituto delle quote inesigibili in materia di riscossione? Se la norma x i ruoli ante 2010 sarà veramente l'azzeramento, questo sarà totale? perche prima di Equitalia e abolizione di dette quote c'erano le banche che avevano "l'appalto" della riscossione coattiva e la norma sulle quote inesigibili, x determinare le quali c'era tutto tranne che trasparenza e oggettività.
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 15:51:09
Non ci sono colpe. Il voto è libero e segreto, libertà è partecipazione .... diceva una vecchia canzone ...... Oggi ci sono milioni di modi x partecipare, e proprio perché sono tanti perdiamo di vista il loro valore.
Rispondi

Da: Il cainita 30/10/2018 16:01:38
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maria 30/10/2018 17:36:30
Grazie buona serata
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, ..., 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Aeeee	27/10/2018 19:00:41
Vedrete che il 175 sarà annullato....poi Poer e concorso per 100 dirigenti con requisiti costituzionalmente orientati
Rispondi

Da: Zeoxidamo	27/10/2018 19:04:07
Premesso ,come gia' ho scritto precedentemente, che ritengo in questo momento la questione concorsi un risultato da lotteria e alea, in quanto troppe e stratificate sono le disfunzioni organizzative, si può' provare a immaginare un percorso il piu' possibile raziocinante ( razionalita' procedurale e non di risultato ) C'e' il concorso da 403 da ottemperare ( in termini giuridici ), c'e' il concorso da 175 sospeso e non ancora formalmente annullato, ci sono i 43 posti dal concorso sna. Un totale di 624 posizioni dirigenziali. Credo che le traiettorie piu' percorribili siano i 43 che si aggiungono ai 403, restando molto piu' in dubbio il 175; altro problema poi, e' con quale modalita' assumere : una vera prova con corsuale come fanno tutte le amministrazioni ? ( scritti e orali ); oppure scorrimento graduatorie? ( cosa che ritengo molto farlocca ) L'unico dato certo che entro il 31.12.2018 il generale deve comunicare la soluzione, la quale si presta ancora oggi a molte latitudini di risultatii ( lotteria ); in ultimo, non e' da dimenticare tutta la ricaduta di queste decisioni sulle Poer Situazione di vera complessita' e rigidita' organizzativa
Rispondi

Da: Maria	28/10/2018 15:00:19
a) che il concorso sia stato fatto x "sistemare gli illegittimi" x me è un affermazione non una notizia, e serve a creare una slavina di giudizi e chiacchiere; b) l'agenzia è nata a seguito anche di una riforma della dichiarazione che diventava Unica e unico l'ufficio. A questa rivoluzione organizzativa purtroppo non è seguita una rivoluzione "umana", intendendo x tale seguire regole x creare dirigenti nuovi. Si è parlato molto di vicedirigenza ecc... ma si è fatto di tutto è di più x arrivare al caos. Buona domenica a tutti
Rispondi

Da: Il cainita	28/10/2018 16:11:34
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Il cainita	28/10/2018 20:10:28
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 09:29:23
Sono contesti diversi, il potere legislativo ed esecutivo in Italia fa ciò che vuole, unico "argine" la Corte costituzionale. Del resto l'anima degli italiani se l'è mangiata la televisione......... e si preferisce non andare a votare, invece di andarci e così cambiare le percentuali di iconsenso........ ultimamente le schede eleorali erano "lenzuola" ....... siamo uno nessuno....insieme possiamo essere centomila
Rispondi

Da: Giggia84	29/10/2018 09:41:12
Ciao a tutti, ma c'è qualche dipendente Ae che potrebbe confermare l'uscita del bando a oltre 400 posti come dirigente? Non capisco se è solo questione di tempo, vista la recente pronuncia, o può essere anche che non esca mai... Grazie
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 10:36:23
Possiamo dire che in essere ci sono quello da 175 e quello della SNA da 43. X il resto bisognerebbe avere la sfera di cristallo perché la norma che quello da 403 poteva essere annullato e poi fatto un nuovo bando è di qualche anno fa ........ Visto quanto scritto dal Cainista..........
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 10:37:17
Possiamo dire che in essere ci sono quello da 175 e quello della SNA da 43. X il resto bisognerebbe avere la sfera di cristallo perché la norma che quello da 403 poteva essere annullato e poi fatto un nuovo bando è di qualche anno fa ........ Visto quanto scritto dal Cainista..........
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 10:38:52
Errata corridge: il cainita .....pardon
Rispondi

Da: Il cainita	29/10/2018 11:31:48
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Dix	29/10/2018 13:41:08
Tenete conto che nei primi mesi del 2019 la situazione DIRIGENTI in AE sarà ingestibile perché i pensionamenti li dimezzeranno ma sembra che nessuno voglia vedere la realtà.
Rispondi

Da: Zeoxidamo	29/10/2018 14:51:56
Io credo che al fondo la responsabilita' sia stata dei politici in quanto dal D.lvo 300 del 1999 il funzionamento entro precisi binari organizzativi e regolamentari delle Agenzie fiscali doveva essere vigilato e monitorato con estrema cautela. Ragioni di opportunita', di pubblicita' elettorale ( i risultati monetari dell'accertamento ) hanno portato all'evoluzione econdivisione tra governi e governance dell'Agenzia, di una collusione sul modo di gestirla : avete una " certa autonomia " fate il meglio; questo atteggiamento ha prodotto la faglia di rottura con varie norme cistituzionali e con gli artt. 17-19 e 53-55 del D.lvo 165/2001 In merito poi a quello che accadra' con i concorsi , l'aspetto essenzialmente importante e per altri versi preoccupante e' che una decisione deve essere presa al 31.12.2018 Per tali motivi sono portato a pensare che spiazzera' un po' tutti ( mia opinione del tutto elucubrativa )
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 15:13:39
Ringrazio e ricambio saluti e stima x il cainita. Anche io sono ex carriera direttiva ecc.. dopo l'ennesimo interpello x posizione dirigenziale "fallito", il presidente della commissione d'esame è stato arrestato in flagranza di reato mentre prendeva x mila euro. Al colloquio mi aveva chiesto se pensavo che la mia professionalità fosse sottovalutata dall'agenzia........ Volevo fondare le brigate oneste, purtroppo non possono usare il bazuka....... esaminando il contesto visto che partiti da votare nuovi sull'onda non ci sono faranno le poer e l'ennesima proroga entro il 31, a noi uno nessuno rimane da usare questo mezzo è votare tutti ......... vediamo se il partito dei pensionati o quale altro poco conosciuto? Che ancora non abbia promesso altro che "salvare il pianeta"?
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 15:26:21
Scusate la poca chiarezza: votare x un partito/lista nuovo di zecca, non è facile da trovare perché media e giornali manipolano e oscurano le forze che potrebbero minare lo status quo....... x esempio chi ha nel programma di rimettere i controlli che faceva il soppresso Secit sul lavoro dell'agenzia?
Rispondi

Da: Zeoxidamo	29/10/2018 15:42:54
Personalmente, sono 4/5 tornate politiche che non sono nemmeno andato a votare; considero i 5 stelle un fenomeno politico appartenente alle jaqueries ( i fenomeni rivoltosi contadini del 1600 francese ) senza classe dirigente : non hanno formule e progetti da implementare; hanno raccolto solo e solamente la disperazione umana Hanno invece enormi responsabilita' politiche l'ex popolo delle liberta' e il partito democratico : non sono stati in grado di governare l'entrata nella UE e la crisi del 2008
Rispondi

Da: Maria	29/10/2018 16:20:57
Perché non hai votato?
Rispondi

Da: Zeoxidamo	29/10/2018 19:41:13
Dirpubblica tramite il proprio legale, Avv Medici ha notificato all'Agenzia delle Entrate l'istanza di nomina del commissario ad acta in relazione alla sentenza TAR Lazio del 16 agosto scorso per l'espletamento del concorso per soli esami del 403 Io ho delle mie convinzioni personali sull''evoluzione delle cose, ma davvero esternarle mi sembra da temerari...; indiciamo una lotteria a premi, chi indovina lo copriremo di elogi e prebende..!!!!!!
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 09:40:31
Ho preferito giocare la vittoria dell'Inter sulla Lazio con 5 euro ne ho prese 250. Si chiama b........... e credo che la possibilita che esce il bando del concorso entro il 31 dicembre c.a. esista esclusivamente perché è cambiato il direttore è ci saranno le elezioni
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 09:45:42
....... alla luce dei recenti fatti è della politica fin qui fatta dal "governo del cambiamento," x avere più voti e sistemare gli illegittimi cosa c'è di meglio delle POER e x i "più belli e bravi" il concorso a 175?
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 09:54:40
Chi va da Bruno Vespa a denunciare la "manina" che inserisce l'ennesima proroga x le posizioni organizzative e tutti gli incarichi ad interim dati a funzionari di terza area? Vi sembra lecito che le Pot fatte con una selezione a dir poco "ridicola" è più di un anno che vengono prorogate?
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 10:03:49
In ogni caso ci sono state e ci sono le progressioni economiche nell'area di appartenenza. Come diceva Maria Antonietta al popolo "dategli le brioche"....... X fortuna che non siamo alla fame, abbiamo laurea cervello esperienza, e non possiamo essere indignati a fronte di questa realtà.
Rispondi

Da: Zeoxidamo	30/10/2018 12:33:21
Se in questo momento dessero il la' al 175 ci metterei la firma, perche' d tutta una serie di proiezioni che mi sono fatto, gli aventi possibilita' effettive in questo momento non superano le 1500 unita' ( non espongo le ipotesi e i calcoli e me ne scuso ) Se poi si aggiunge che potrebbe partire il 408 e le Poer anche la sola idoneità al 175 diventa formidabile aspetto per il futuro
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 12:33:27
Il governo Monti, i tecnici che dovevano "salvare" il paese fu il primo ad "inventare" la proroga. Complimenti ai tecnici e docenti . Poi chi è venuto successivamente si è ben guardato dal fare qualcosa di diverso. L'unica cosa che credo utile è votare perché così non vado ad aumentare la percentuale di "consenso" dei partiti "vigenti".
Rispondi

Da: Zeoxidamo	30/10/2018 12:57:07
Io non mi sento rappresentato da persone e schieramenti da diversi anni; in tal modo faccio il gioco dei " partiti vigenti " e me ne rendo conto ; in ottica più' ampia questo e' il danno pericoloso e velenoso dell'astensionismo. A mia discolpa parziale posso solo affermare con convinzione che non ho nulla di cui sono convinto : sono al momento un opportunista di lusso ( riprendendo considerazioni svolte nel forum ) Voglio sperare in tutta la confusione imperante il massimo risultato possibile : il 175 come cavallo di Troia ( con prove selettive a quiz abbastanza articoltate e leggero e veloce e abbastanza efficace al tempo stesso come modo di selezione ) per il 408 successivo e le Poer Detto in altri modi : credo che chiunque sia al potere ha la patata bollente ora delle agenzie fiscali ( insieme a altre problematicita' )
Rispondi

Da: Vyssia	30/10/2018 13:26:02
Non mi sembra che ,per quanto riguarda l'Agenzia il governo giallo -verde attui una politica diversa da quello precedente :scorrimento non se ne parla più, concorso vecchio :tutto tace, nuovo concorso promesso da anni : non si sa.. Forse i tempi sono maturi per un vero commissariamento.
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 15:45:36
Con il condono? Un governo che esordisce con il condono......... però mi sono fatta un film: chi di voi ricorda l'istituto delle quote inesigibili in materia di riscossione? Se la norma x i ruoli ante 2010 sarà veramente l'azzeramento, questo sarà totale? perche prima di Equitalia e abolizione di dette quote c'erano le banche che avevano "l'appalto" della riscossione coattiva e la norma sulle quote inesigibili, x determinare le quali c'era tutto tranne che trasparenza e oggettività.
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 15:51:09
Non ci sono colpe. Il voto è libero e segreto, libertà è partecipazione .... diceva una vecchia canzone ...... Oggi ci sono milioni di modi x partecipare, e proprio perché sono tanti perdiamo di vista il loro valore.
Rispondi

Da: Il cainita	30/10/2018 16:01:38
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maria	30/10/2018 17:36:30
Grazie buona serata
Rispondi