Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: CAPO AREA, questo è per te!!!! 1 2 - 21/07/2021 11:06:57
Spero tu legga questo messaggio. Sono contento che tu abbia vinto il concorso. Sono strafelice per me e per i miei colleghi. Non vedo l'ora che tu prenda servizio al più presto così che già a settembre non ti veda più. Non sopporto nemmeno più un giorno la tua arroganza e presunzione, la tua vanagloria e il tuo smisurato senso di autocompiacimento.
Augurissimi con tutto il cuore (sigh!) e spero che tu non possa più tornare indietro. Tante belle cose (davvero!) ma ......a mai più!!!!!!
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Da: Dix 1 - 21/07/2021 11:43:22
X Non importa

Finché non ci sarà un radicale cambiamento ai vertici dell'agenzia si ripeteranno situazioni come quella relativa al concorso in oggetto dove si è voluta una sola commissione per (dicono) uniformità ma si è avuto il risultato opposto, dove la tempistica irragionevole ha compromesso il buon andamento della gestione, dove gli idonei non hanno alcuna certezza di essere chiamati pur essendoci posti disponibili (come per i concorsi precedenti) e dove alcuni posti sono occupati da chi al concorso non si è presentato o magari non lo ha superato. Credo che il processo di cambiamento non possa che essere di radicale capovolgimento.
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Da: X Tutti 3 - 21/07/2021 11:54:41
Qual'è la situazione dei ricorsi ad oggi e più precisamente si tratta di ricorsi di idonei con riserva, di idonei tucourt, di funzioni che non hanno superato la prova , di vecchi idonei......?

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Da: x CAPO AREA, questo è per te!!! 1 - 21/07/2021 12:45:29
AHhahahahahahahahahahahah. Troppo divertente!!!!!
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Da: Bla 21/07/2021 14:06:00
Non cambia mai niente
Rispondi

Da: X Tutti 2 - 21/07/2021 14:06:34
È alquanto demenziale postare dei pollici versi a semplici domande che qualificano unicamente chi li inserisce.
Rispondi

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Da: X Tutti 2 - 21/07/2021 14:13:15
È alquanto demenziale postare dei pollici versi a semplici domande che qualificano unicamente chi li inserisce.
Rispondi

Da: Ovviamente... 2 - 21/07/2021 14:55:39
Dix, il radicale capovolgimento che invochi è sotto i tuoi occhi.
Sei tu che ti ostini a non volerlo vedere.
Il cambiamento sta avvenendo.
Ma nel senso opposto a quello che tu auspichi.
La riforma del Governo, già pronta, prevede il 30% dei posti a dirigente scelti internamente con interpello.
Cioè per cooptazione, tutt'altro che insondabile, come è stato nei primi 15 anni della nostra storia.
È facile prevedere che tale percentuale aumenterà nel tempo.
Arriverà verosimilmente almeno al 50%.
Il resto sarà in parte assegnabile con 19c6, senza limiti per l'agenzia.
A questo aggiungi il dimezzamento delle posizioni dirigenziali, che già oggi ci consente di cooptare più di 500 incarichi declassati, ma sostanzialmente dirigenziali.
Quindi, ricapitolando, eccoti servito il cambiamento.
Poi, se vuoi chiudere gli occhi, problema tuo.
Delle mille posizioni dirigenziali di soli cinque anni fa, a conti fatti, molto presto ne coopteremo circa 800, forse anche di più.
Questo il futuro molto prossimo, in buona parte già il presente.
Insomma, tra poco questo chiacchiericcio su concorsi, commissioni, domande, lettere M, sessioni malati, ricorsi al Tar, sospensive e tutto il resto sembrerà, e sarà, materia per archeologi.
Se prenderai con attenzione e assiduità i tuoi farmaci, tutti però, lo vedrai con i tuoi occhi.
Rispondi

Da: CapoEIRA 2 - 21/07/2021 15:19:28
@ CAPO AREA, questo è per te!!!

Sai quanti ce ne sono così...
Rispondi

Da: Secondo. 1 - 21/07/2021 15:27:54
me Ovviamente, ultimamente molto prolifico nei suoi interventi nonché pronto a consigliare ad altri di provvedere a curarsi, è un consumatore di erba che considera come la frutta in quanto ritiene che lo mantenga in forma e gli liberi la mente, ma forse ne ha utilizzata troppa.............Magari può anche avere ragione sul futuro di AE, ma poiché penso che ciò che ha descritto sia una vera catastrofe per i valori di trasparenza e legalità non resta che attendere ed essere vigili. W la 37!
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Da: Ancora la 37? 21/07/2021 15:42:33
Ah ah ah ah ah, sei uno spasso...
Rispondi

Da: Ovviamente... 21/07/2021 15:55:15
Come "può anche avere ragione"?
Io HO RAGIONE, perché ho descritto fatti, non propinato opinioni.
Sul futuro, anzi il presente, di AE.
Sulla valutazione di questi fatti, allora si, parliamo di opinioni.
Avrete già capito che personalmente considero positivamente questa evoluzione.
Decisiva per la qualità del management, assolutamente necessaria.
Ma qui, ovviamente, ognuno la pensa come vuole.
Tutte le opinioni valgono.
Certo, se metti in fila OCSE, FMI e Draghi, beh, ecco, almeno rifletterei...
Rispondi

Da: @ovviamente 1 - 21/07/2021 16:36:53
Lo dico da dirigente a tempo indeterminato.
Tutto il tuo ragionamento ha un PICCOLO punto debole.
Che le scelte sulle 800 posizioni cooptate avvengono da parte dei 300 dirigenti a tempo indeterminato. E quindi senza possibilita' di rendere conto delle proprie scelte. Insomma chi sbaglia NON paga. In agenzia perde il posto il direttore (scelta politica), i 19 c6 e le poer. Non i dirigenti di I fascia ne' quelli a t.i. di II.
Questo non e' il modello ocse e fmi. E' un pasticcio all'italiana che non puo' funzionare
Rispondi

Da: The public manager 21/07/2021 16:57:48
Basta farraginose procedure burocratiche per reclutare il management.
Era ora!
Ora che la politica parla la stessa lingua del management consiglio ai burocrati di indossare un cappello e andare ai grandi magazzini a confrontare i prezzi
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Da: asco 1 - 21/07/2021 17:25:28
- Messaggio eliminato -
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Da: Ovviamente... 1 - 21/07/2021 18:04:25
Dirigente, approccio miope.
I dirigenti di prima fascia scelgono chi cooptare, su proposta dei loro collaboratori.
In ogni organizzazione che vuole funzionare è così.
È una responsabilità che deve rimanere interna.
Se nel complesso questo necessario procedere sarà capace di selezionare i migliori, allora l'organizzazione vivrà ed evolverà.
A loro volta i cooptati avvieranno un altro ciclo, e così via.
Non è questione di far pagare sbagli individuali, comunque sempre possibili.
La questione è ben più profonda.
È questione di sopravvivenza.
Per sopravvivere occorrono le energie migliori.
Altrimenti si muore e si viene rimpiazzati.
E PER INDIVIDUARLE E VALORIZZARLE BISOGNA CONOSCERLE.
Possiamo farlo solo noi stessi, da dentro.
Tutto qui.
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 21/07/2021 18:16:06
X ovviamente: come le logge, insomma...Non ce ne eravamo accorti...Bella roba...
P.s: il green pass, voi entusiasti di tutte ste cacate lapalissianamente incostituzionali, ficcatevelo dove sapete...perche' voi e loro siete tutta una cosa...
Rispondi

Da: Hugo.. 1 1 - 21/07/2021 18:32:14
- Messaggio eliminato -
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Da: asco 21/07/2021 18:36:43
- Messaggio eliminato -
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Da: aiuto_minimo 21/07/2021 18:46:48
la quarta area è già bella che assegnata :)
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Da: asco 1 - 21/07/2021 18:48:18
- Messaggio eliminato -
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Da: Hugo.. 21/07/2021 18:51:00
- Messaggio eliminato -
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Da: Vecchio Dirigente 2 - 21/07/2021 18:52:45
X @ovviamente

Come direttore di uffici non ho mai avuto voce in capitolo sulla scelta degli incaricati assegnati a guidare le articolazioni delle strutture a me assegnate anche se di qualcuno avrei fatto volentieri a meno. Dopo il 2015 ho avuto modo di operare qualche scelta direttamente su interpello. Ma credo che le scelte dei dirigenti debbano si rimanere interne ma devono coincidere con prove trasparenti e selezioni accurate anche considerando alcuni titoli qualificanti, ma di cui vi sia e rimanga tracccia. E inaccettabile che non vi siano prove preselettive studiate per il ruolo da ricoprire come credo sia in uso negli altri paesi europei e anche non.
Rispondi

Da: asco 1 1 - 21/07/2021 18:53:41
- Messaggio eliminato -
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Da: Ovviamente... 1 1 - 21/07/2021 18:59:43
Ah ah, la zucca matta è tornata!
Tu senza green pass non potrai andare neanche al cesso!
Chiaro?
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Da: Hugo.. 21/07/2021 19:01:22
- Messaggio eliminato -
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Da: asco 1 - 21/07/2021 19:11:26
- Messaggio eliminato -
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Da: aiuto_minimo 1 - 21/07/2021 19:39:38
far diventare un portantino medic.

non sarebbe una novità, non tutti gli incaricati erano gran ingegneri, spesso erano portantini con la divisa da primario.

:)
Rispondi

Da: X su 1 - 21/07/2021 19:58:14
Ma quando li nominano sti miralanza? Tanti sono Ex incaricati o Poer, ma sono il peggio dell'Ae! finalmente ce ne liberiamo da un lato ma ce li ritroviamo dirigggenti, spero non dove lavoro io!
Rispondi

Da: X su 1 - 21/07/2021 19:59:37
Alcuni non sanno fare la O con il bicchiere... come avranno fatto mai a vincere sia poer che 175, bah!!
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Da: CAPO AREA, questo è per te!!!!	1 2 - 21/07/2021 11:06:57
Spero tu legga questo messaggio. Sono contento che tu abbia vinto il concorso. Sono strafelice per me e per i miei colleghi. Non vedo l'ora che tu prenda servizio al più presto così che già a settembre non ti veda più. Non sopporto nemmeno più un giorno la tua arroganza e presunzione, la tua vanagloria e il tuo smisurato senso di autocompiacimento. Augurissimi con tutto il cuore (sigh!) e spero che tu non possa più tornare indietro. Tante belle cose (davvero!) ma ......a mai più!!!!!!
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Da: Dix	1 - 21/07/2021 11:43:22
X Non importa Finché non ci sarà un radicale cambiamento ai vertici dell'agenzia si ripeteranno situazioni come quella relativa al concorso in oggetto dove si è voluta una sola commissione per (dicono) uniformità ma si è avuto il risultato opposto, dove la tempistica irragionevole ha compromesso il buon andamento della gestione, dove gli idonei non hanno alcuna certezza di essere chiamati pur essendoci posti disponibili (come per i concorsi precedenti) e dove alcuni posti sono occupati da chi al concorso non si è presentato o magari non lo ha superato. Credo che il processo di cambiamento non possa che essere di radicale capovolgimento.
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Da: X Tutti	3 - 21/07/2021 11:54:41
Qual'è la situazione dei ricorsi ad oggi e più precisamente si tratta di ricorsi di idonei con riserva, di idonei tucourt, di funzioni che non hanno superato la prova , di vecchi idonei......?
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Da: x CAPO AREA, questo è per te!!!	1 - 21/07/2021 12:45:29
AHhahahahahahahahahahahah. Troppo divertente!!!!!
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Da: Bla	21/07/2021 14:06:00
Non cambia mai niente
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Da: X Tutti	2 - 21/07/2021 14:06:34
È alquanto demenziale postare dei pollici versi a semplici domande che qualificano unicamente chi li inserisce.
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Da: X Tutti	2 - 21/07/2021 14:13:15
È alquanto demenziale postare dei pollici versi a semplici domande che qualificano unicamente chi li inserisce.
Rispondi

Da: Ovviamente...	2 - 21/07/2021 14:55:39
Dix, il radicale capovolgimento che invochi è sotto i tuoi occhi. Sei tu che ti ostini a non volerlo vedere. Il cambiamento sta avvenendo. Ma nel senso opposto a quello che tu auspichi. La riforma del Governo, già pronta, prevede il 30% dei posti a dirigente scelti internamente con interpello. Cioè per cooptazione, tutt'altro che insondabile, come è stato nei primi 15 anni della nostra storia. È facile prevedere che tale percentuale aumenterà nel tempo. Arriverà verosimilmente almeno al 50%. Il resto sarà in parte assegnabile con 19c6, senza limiti per l'agenzia. A questo aggiungi il dimezzamento delle posizioni dirigenziali, che già oggi ci consente di cooptare più di 500 incarichi declassati, ma sostanzialmente dirigenziali. Quindi, ricapitolando, eccoti servito il cambiamento. Poi, se vuoi chiudere gli occhi, problema tuo. Delle mille posizioni dirigenziali di soli cinque anni fa, a conti fatti, molto presto ne coopteremo circa 800, forse anche di più. Questo il futuro molto prossimo, in buona parte già il presente. Insomma, tra poco questo chiacchiericcio su concorsi, commissioni, domande, lettere M, sessioni malati, ricorsi al Tar, sospensive e tutto il resto sembrerà, e sarà, materia per archeologi. Se prenderai con attenzione e assiduità i tuoi farmaci, tutti però, lo vedrai con i tuoi occhi.
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Da: CapoEIRA	2 - 21/07/2021 15:19:28
@ CAPO AREA, questo è per te!!! Sai quanti ce ne sono così...
Rispondi

Da: Secondo.	1 - 21/07/2021 15:27:54
me Ovviamente, ultimamente molto prolifico nei suoi interventi nonché pronto a consigliare ad altri di provvedere a curarsi, è un consumatore di erba che considera come la frutta in quanto ritiene che lo mantenga in forma e gli liberi la mente, ma forse ne ha utilizzata troppa.............Magari può anche avere ragione sul futuro di AE, ma poiché penso che ciò che ha descritto sia una vera catastrofe per i valori di trasparenza e legalità non resta che attendere ed essere vigili. W la 37!
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Da: Ancora la 37?	21/07/2021 15:42:33
Ah ah ah ah ah, sei uno spasso...
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Da: Ovviamente...	21/07/2021 15:55:15
Come "può anche avere ragione"? Io HO RAGIONE, perché ho descritto fatti, non propinato opinioni. Sul futuro, anzi il presente, di AE. Sulla valutazione di questi fatti, allora si, parliamo di opinioni. Avrete già capito che personalmente considero positivamente questa evoluzione. Decisiva per la qualità del management, assolutamente necessaria. Ma qui, ovviamente, ognuno la pensa come vuole. Tutte le opinioni valgono. Certo, se metti in fila OCSE, FMI e Draghi, beh, ecco, almeno rifletterei...
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Da: @ovviamente	1 - 21/07/2021 16:36:53
Lo dico da dirigente a tempo indeterminato. Tutto il tuo ragionamento ha un PICCOLO punto debole. Che le scelte sulle 800 posizioni cooptate avvengono da parte dei 300 dirigenti a tempo indeterminato. E quindi senza possibilita' di rendere conto delle proprie scelte. Insomma chi sbaglia NON paga. In agenzia perde il posto il direttore (scelta politica), i 19 c6 e le poer. Non i dirigenti di I fascia ne' quelli a t.i. di II. Questo non e' il modello ocse e fmi. E' un pasticcio all'italiana che non puo' funzionare
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Da: The public manager	21/07/2021 16:57:48
Basta farraginose procedure burocratiche per reclutare il management. Era ora! Ora che la politica parla la stessa lingua del management consiglio ai burocrati di indossare un cappello e andare ai grandi magazzini a confrontare i prezzi
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Da: asco	1 - 21/07/2021 17:25:28
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Da: Ovviamente...	1 - 21/07/2021 18:04:25
Dirigente, approccio miope. I dirigenti di prima fascia scelgono chi cooptare, su proposta dei loro collaboratori. In ogni organizzazione che vuole funzionare è così. È una responsabilità che deve rimanere interna. Se nel complesso questo necessario procedere sarà capace di selezionare i migliori, allora l'organizzazione vivrà ed evolverà. A loro volta i cooptati avvieranno un altro ciclo, e così via. Non è questione di far pagare sbagli individuali, comunque sempre possibili. La questione è ben più profonda. È questione di sopravvivenza. Per sopravvivere occorrono le energie migliori. Altrimenti si muore e si viene rimpiazzati. E PER INDIVIDUARLE E VALORIZZARLE BISOGNA CONOSCERLE. Possiamo farlo solo noi stessi, da dentro. Tutto qui.
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Da: anti-antares	1 - 21/07/2021 18:16:06
X ovviamente: come le logge, insomma...Non ce ne eravamo accorti...Bella roba... P.s: il green pass, voi entusiasti di tutte ste cacate lapalissianamente incostituzionali, ficcatevelo dove sapete...perche' voi e loro siete tutta una cosa...
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Da: Hugo..	1 1 - 21/07/2021 18:32:14
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Da: asco	21/07/2021 18:36:43
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Da: aiuto_minimo	21/07/2021 18:46:48
la quarta area è già bella che assegnata :)
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Da: asco	1 - 21/07/2021 18:48:18
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Da: Hugo..	21/07/2021 18:51:00
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Da: Vecchio Dirigente	2 - 21/07/2021 18:52:45
X @ovviamente Come direttore di uffici non ho mai avuto voce in capitolo sulla scelta degli incaricati assegnati a guidare le articolazioni delle strutture a me assegnate anche se di qualcuno avrei fatto volentieri a meno. Dopo il 2015 ho avuto modo di operare qualche scelta direttamente su interpello. Ma credo che le scelte dei dirigenti debbano si rimanere interne ma devono coincidere con prove trasparenti e selezioni accurate anche considerando alcuni titoli qualificanti, ma di cui vi sia e rimanga tracccia. E inaccettabile che non vi siano prove preselettive studiate per il ruolo da ricoprire come credo sia in uso negli altri paesi europei e anche non.
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Da: asco	1 1 - 21/07/2021 18:53:41
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Da: Ovviamente...	1 1 - 21/07/2021 18:59:43
Ah ah, la zucca matta è tornata! Tu senza green pass non potrai andare neanche al cesso! Chiaro?
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Da: Hugo..	21/07/2021 19:01:22
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Da: asco	1 - 21/07/2021 19:11:26
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Da: aiuto_minimo	1 - 21/07/2021 19:39:38
far diventare un portantino medic. non sarebbe una novità, non tutti gli incaricati erano gran ingegneri, spesso erano portantini con la divisa da primario. :)
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Da: X su	1 - 21/07/2021 19:58:14
Ma quando li nominano sti miralanza? Tanti sono Ex incaricati o Poer, ma sono il peggio dell'Ae! finalmente ce ne liberiamo da un lato ma ce li ritroviamo dirigggenti, spero non dove lavoro io!
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Da: X su	1 - 21/07/2021 19:59:37
Alcuni non sanno fare la O con il bicchiere... come avranno fatto mai a vincere sia poer che 175, bah!!
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