Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X Uoi.. 18/06/2021 18:15:09
Un attimo.
Ho chiarito l'aspetto tecnico.
Cioè la fesseria di pantalone.
Nel merito è altro discorso.
Ogni sistema presenta pro e contro.
Non c'è il metodo perfetto.
Si tratta di scegliere tra quello che si ritiene migliore.
Personalmente sono per gli interpelli.
Però hai ragione, presentano rischi.
In magistratura si è visto.
Però in quel caso c'entra più il criterio della nomina della Commissione, cioè del CSM, che il metodo in sé.
Comunque, sul criterio migliore ognuno ha diritto a pensarla come vuole, ovviamente.
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 18/06/2021 18:26:10
X x uoi: nei settori non privatizzati si tratta di nomina "politica" ( poliziotti e militari ) o "parapolitica" ( magistrati ecc )...ma i designati hanno gia' lo status di dirigenti...per legge...Ergo, c'e' una gran bella differenza...
E poi, parliamoci chiaro: se vuoi essere un organo ue, fai il concorso in tal ganglo organizzativo ( un ircocervo senza capo ne' coda )...E poi, non e' vero che nel pi privatizzato si applichi il diritto amministrativo ( se non molto residualmente...)...vai a vedere, ad esempio, i "poteri" dei dirrriggenti-satrapi ae...o vai ancora a vedere come si costituisce - e svolge - il rapporto di lavoro del lavoratore "privatizzato"...che poi ne riparliamo...
P.s: bella cagata, lo dico da oltre 20 anni, le "privatizzazioni" ed il riparto di giurisdizione...Tutto fatto per favorire te e chi ti sta sopra...Almeno abbiate la decenza di tacere...
Rispondi

Da: Bull. 18/06/2021 18:34:17
Disgustose insondabili cooptazioni. ..
.
Rispondi

Da: X Uoi.. 1 - 18/06/2021 18:36:42
Anti, non è come dici.
La carriera militare, ad esempio, va per cooptazione e si diventa dirigenti, mi sembra che il primo livello sia colonnello, in modo tutto interno.
Cioè senza un concorso classico e senza apertura agli esterni.
Quindi non è come dici, la qualifica dirigenziale non c'è già per legge ma viene acquisita per promozione interna.
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 18/06/2021 18:48:48
X x uoi: nei cc sei dirigente gia' da maggiore ( per legge )...o se non diventi almeno maggiore ( ipotesi assai peregrina...), hai gia', dopo un certo tot di anni ( 13 o 17 ) il trattamento economico da dirigente...in AUTOMATICO...
Da maggiore ( a 35 anni ) sei gia' dirigente...vedi te...
Vuoi far passare, per avallare le tue vostre -bislacche tesi -, per vere cose che si implementano solo in ae e nel pi privatizzato ( nemmeno tutto ).
Un' altra cosa e' l'assegnazione ( geografico-funzionale ) del posto di comando...ma esso non coincide con l'attribuzione della qualifica e del relativo emolumento ( predeterminati da leggi speciali...che ae si sogna...).
La nomina politica c'e' per i prefetti e i generali da brigata in su...( ma parliamo di incarichi di vertice...e riservati a personale gia' dirigente ontologicamente ).
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 18:51:19
X x uoi: era cosi' prima del 2017...ma anche chi non veniva promosso colonnello ( cc ecc ) o primo dirigente ( Ps, Cfs ecc ), dopo 13 anni di servizio percepiva lo stipendio da colonnello...e dopo 26 quello da generale di brigata ( o questore ).Uguale ad ae...
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Da: Uoi 18/06/2021 18:53:27
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Da: Nonso1 18/06/2021 18:55:17
Circola voce che le agenzie fiscali diventeranno Epe, ma è vera sta cosa?
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Da: anti-antares 1 - 18/06/2021 18:56:02
X x uoi: nel comparto sicurezza/difesa vogliono far decorrere la dirigenza gia' dal grado di capitano ( assimilabile, secondo alcune tabelle di equiparazione funzionale, a terza area f4...).Morale della favola: li' gli ufficiali e i funzionari vengono dirigenzializzati...i marescialli.ed ispettori direttivizzati...in ae i terza area vengono resi sempre piu' esecutivi, con le pezze al culo e senza status ( se non quello di garzone tuttofare...).Che VERGOGNA...
Rispondi

Da: X Uoi.. 1 - 18/06/2021 18:56:51
Niente da fare, ma non è colpa tua...
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 18:57:55
X uoi: cosa?Se ti riferisci alla carriera degli ufficiali e funzionari del comparto sicurezza/difesa, le cose non si pongono nei termini espressi da x uoi...
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 18:58:40
X x uoi: infatti e' colpa delle cazzate che scrivi...e della lunga lingua che possiedi...
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 18:59:41
X x uoi: ripeto: non e' come dici tu...almeno da 4 anni...( peraltro sei stato molto impreciso...).
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 18/06/2021 19:02:37
X nonso1: probabile...non a caso stanno smantellando il controllo...quello che doveva avvenire nel 2018, probabilmente avverra' nel 2021 ( con la "riforma" del fisco ecc ).Ae diventera' un grande call center low cost...E tutti sti dirigenti ( molti dei quali poco capiscono...lo dimostra il tenore di alcuni interventi ) non serviranno piu' a nulla...Ben venga l'epe ( e chi vuole se ne va e manda tutti a caga'...).
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 19:05:58
X x uoi: non sei capace di replicare, vero, chiacchierone???Caro ( si fa per dire...) la 37...
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Da: statistiche per curiosi 18/06/2021 19:11:07
anche oggi niente in G.U.
aspettiamo ... martedì prossimo
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Da: Uoi 18/06/2021 19:14:09
- Messaggio eliminato -
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Da: Andromeda99 1 - 18/06/2021 19:49:19
E vabbè ma potevano pure dirlo se è vero che vogliono trasformare le agenzie in epe. Siamo stati a un passo da diventare epe nel 2017 quando poi approvarono la legge 204 delle poer. Adesso dopo la pandemia e la depressione economica la mission principale è diventata l'assistenza, non a caso hanno previsto spostamenti di personale e anche chi è al controllo fa servizi. Con questo concorso che pensano di fare, di congelarlo sine die? o di annullarlo? il fattore tempo avrà avuto il suo ruolo. E il 150+10 che fine fa?
La trasformazione epe se è vera andrebbe poco alla volta detto al personale soprattutto a quello debole di cuore.
Rispondi

Da: X Uoi.. 1 - 18/06/2021 19:56:01
Vedo che proprio non ce la fate a capire.
Magari è colpa mia,mi spiego male.
Dunque.
Quello che sto cercando di dire è che in certi settori si diventa dirigente senza concorso.
È OVVIO CHE SIA UNA LEGGE A STABILIRLO.
Non è questo il punto.
Il punto è che l'accesso alla dirigenza con un criterio diverso dal pubblico concorso non è un tabù, si può fare.
Quindi il senso del mio discorso è, appunto, l'auspicio che per legge il metodo degli interpelli possa divenire quello della scelta dei dirigenti nelle Agenzie.
Uff, mi avete sfinito.
Eppure è roba semplice da capire.
Ora basta, la chiudo qui.
Rispondi

Da: Uoi.. 18/06/2021 19:57:21
- Messaggio eliminato -
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Da: X andromeda 18/06/2021 20:00:31
Ma no, l'Epe non fa per noi, siamo autoritativi.
Non credo sia possibile.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 18/06/2021 20:06:05
La trasformazione in epe significa fuoriuscita dal pubblico impiego con riconoscimento del diritto di opzione al transito in altra PA, almeno così dovrebbe essere. Anche l'area delle elevate professionalità sarebbe riservata a chi ha abilitazioni tipo avvocati o ingegneri mentre i commercialisti starebbero a quello che resta del controllo e al territoriale. il modello è quello dell'ex equitalia società per azioni che agiva in convenzione per conto del Mef o più probabile l'agenzia del demanio che però non sembra abbia raccolto plausi. In ogni caso verrebbe risolta l'annosa questione della scelta privatistica dei dirigenti, non si applicherebbero più norme di diritto amministrativo tipo i concorsi per assunzioni dei funzionari e le agenzie avrebbero risolto i loro problemi. Ma il personale che ha smazzato, studiato,, impiegato tempo e risorse per costruirsi una carriera come resterebbe? tutte le legittime aspettative sarebbero frustrate.
Vediamo che succede.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 18/06/2021 20:08:41
L'epe non è possibile? l'ipotesi spunta ciclicamente e le anomalie sono state evidenziate. Comunque spero di sbagliarmi.
Rispondi

Da: Bla 18/06/2021 20:13:16
Quale trasformazione in epe. Dopo un giorno dichiariamo fallimento.
Rispondi

Da: anti-antares 18/06/2021 20:14:59
X x uoi: ah, si..?E com'e' che, allora in ae i direttivi non diventano dirigenti ( o assimilabili...) per legge..?Perche' non vi battete per quello?( domanda retorica...).A te/voi non interessa che il personale abbia un migliore status...ma che solo alcuni, scelti da voi, stiano meglio...
P.s: di ovvio qui c'e' solo la tua/vostra malafede...
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 18/06/2021 20:20:02
X x uoi: ripeto la domanda: com'e' che esprimi tanti infimi sofismi solo per perorare la causa tua e di pochi..?Cos'ha ae di speciale rispetto a Gdf, cc ecc?Ergo, perche' ae deve esser "privatizzata" ( con annessi e connessi ) e gli altri no..?Rivolto dialetticamente il tuo "concettualizzare", come vedi...
E si sa che il tuo/vostro e' solo paraculismo...avallato dai "sindacati" ecc...
Rispondi

Da: XYZ 18/06/2021 20:22:20
Non mi stupisco che a qualcuno piaccia l'epe. Basta vedere il Demanio e il modo con cui avvengono le assunzioni nonché le progressioni.
Rispondi

Da: X andromeda 18/06/2021 20:41:56
Ipotesi a parte, l'ente pubblico economico svolge attività economica sul mercato.
Ad esempio, valorizza il patrimonio dello Stato, vende carburanti, ecc.
Non credo sia possibile per noi, mancano del tutto i presupposti, secondo me.
Rispondi

Da: Andromeda99 18/06/2021 20:50:45
Equitalia non vendeva prodotti, erano tre spa e facevano attività pubblicistica. I ruoli però venivano fatti dall'ufficio. Se vogliono s'inventano qualcosa.
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Da: Blacj 18/06/2021 21:00:18
Io l'ho sempre detto che arrivava l'epe
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Da: X Uoi..	18/06/2021 18:15:09
Un attimo. Ho chiarito l'aspetto tecnico. Cioè la fesseria di pantalone. Nel merito è altro discorso. Ogni sistema presenta pro e contro. Non c'è il metodo perfetto. Si tratta di scegliere tra quello che si ritiene migliore. Personalmente sono per gli interpelli. Però hai ragione, presentano rischi. In magistratura si è visto. Però in quel caso c'entra più il criterio della nomina della Commissione, cioè del CSM, che il metodo in sé. Comunque, sul criterio migliore ognuno ha diritto a pensarla come vuole, ovviamente.
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Da: anti-antares	1 - 18/06/2021 18:26:10
X x uoi: nei settori non privatizzati si tratta di nomina "politica" ( poliziotti e militari ) o "parapolitica" ( magistrati ecc )...ma i designati hanno gia' lo status di dirigenti...per legge...Ergo, c'e' una gran bella differenza... E poi, parliamoci chiaro: se vuoi essere un organo ue, fai il concorso in tal ganglo organizzativo ( un ircocervo senza capo ne' coda )...E poi, non e' vero che nel pi privatizzato si applichi il diritto amministrativo ( se non molto residualmente...)...vai a vedere, ad esempio, i "poteri" dei dirrriggenti-satrapi ae...o vai ancora a vedere come si costituisce - e svolge - il rapporto di lavoro del lavoratore "privatizzato"...che poi ne riparliamo... P.s: bella cagata, lo dico da oltre 20 anni, le "privatizzazioni" ed il riparto di giurisdizione...Tutto fatto per favorire te e chi ti sta sopra...Almeno abbiate la decenza di tacere...
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Da: Bull.	18/06/2021 18:34:17
Disgustose insondabili cooptazioni. .. .
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Da: X Uoi..	1 - 18/06/2021 18:36:42
Anti, non è come dici. La carriera militare, ad esempio, va per cooptazione e si diventa dirigenti, mi sembra che il primo livello sia colonnello, in modo tutto interno. Cioè senza un concorso classico e senza apertura agli esterni. Quindi non è come dici, la qualifica dirigenziale non c'è già per legge ma viene acquisita per promozione interna.
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Da: anti-antares	1 - 18/06/2021 18:48:48
X x uoi: nei cc sei dirigente gia' da maggiore ( per legge )...o se non diventi almeno maggiore ( ipotesi assai peregrina...), hai gia', dopo un certo tot di anni ( 13 o 17 ) il trattamento economico da dirigente...in AUTOMATICO... Da maggiore ( a 35 anni ) sei gia' dirigente...vedi te... Vuoi far passare, per avallare le tue vostre -bislacche tesi -, per vere cose che si implementano solo in ae e nel pi privatizzato ( nemmeno tutto ). Un' altra cosa e' l'assegnazione ( geografico-funzionale ) del posto di comando...ma esso non coincide con l'attribuzione della qualifica e del relativo emolumento ( predeterminati da leggi speciali...che ae si sogna...). La nomina politica c'e' per i prefetti e i generali da brigata in su...( ma parliamo di incarichi di vertice...e riservati a personale gia' dirigente ontologicamente ).
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Da: anti-antares	18/06/2021 18:51:19
X x uoi: era cosi' prima del 2017...ma anche chi non veniva promosso colonnello ( cc ecc ) o primo dirigente ( Ps, Cfs ecc ), dopo 13 anni di servizio percepiva lo stipendio da colonnello...e dopo 26 quello da generale di brigata ( o questore ).Uguale ad ae...
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Da: Uoi	18/06/2021 18:53:27
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Da: Nonso1	18/06/2021 18:55:17
Circola voce che le agenzie fiscali diventeranno Epe, ma è vera sta cosa?
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Da: anti-antares	1 - 18/06/2021 18:56:02
X x uoi: nel comparto sicurezza/difesa vogliono far decorrere la dirigenza gia' dal grado di capitano ( assimilabile, secondo alcune tabelle di equiparazione funzionale, a terza area f4...).Morale della favola: li' gli ufficiali e i funzionari vengono dirigenzializzati...i marescialli.ed ispettori direttivizzati...in ae i terza area vengono resi sempre piu' esecutivi, con le pezze al culo e senza status ( se non quello di garzone tuttofare...).Che VERGOGNA...
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Da: X Uoi..	1 - 18/06/2021 18:56:51
Niente da fare, ma non è colpa tua...
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Da: anti-antares	18/06/2021 18:57:55
X uoi: cosa?Se ti riferisci alla carriera degli ufficiali e funzionari del comparto sicurezza/difesa, le cose non si pongono nei termini espressi da x uoi...
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Da: anti-antares	18/06/2021 18:58:40
X x uoi: infatti e' colpa delle cazzate che scrivi...e della lunga lingua che possiedi...
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Da: anti-antares	18/06/2021 18:59:41
X x uoi: ripeto: non e' come dici tu...almeno da 4 anni...( peraltro sei stato molto impreciso...).
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Da: anti-antares	1 - 18/06/2021 19:02:37
X nonso1: probabile...non a caso stanno smantellando il controllo...quello che doveva avvenire nel 2018, probabilmente avverra' nel 2021 ( con la "riforma" del fisco ecc ).Ae diventera' un grande call center low cost...E tutti sti dirigenti ( molti dei quali poco capiscono...lo dimostra il tenore di alcuni interventi ) non serviranno piu' a nulla...Ben venga l'epe ( e chi vuole se ne va e manda tutti a caga'...).
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Da: anti-antares	18/06/2021 19:05:58
X x uoi: non sei capace di replicare, vero, chiacchierone???Caro ( si fa per dire...) la 37...
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Da: statistiche per curiosi	18/06/2021 19:11:07
anche oggi niente in G.U. aspettiamo ... martedì prossimo
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Da: Uoi	18/06/2021 19:14:09
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Da: Andromeda99	1 - 18/06/2021 19:49:19
E vabbè ma potevano pure dirlo se è vero che vogliono trasformare le agenzie in epe. Siamo stati a un passo da diventare epe nel 2017 quando poi approvarono la legge 204 delle poer. Adesso dopo la pandemia e la depressione economica la mission principale è diventata l'assistenza, non a caso hanno previsto spostamenti di personale e anche chi è al controllo fa servizi. Con questo concorso che pensano di fare, di congelarlo sine die? o di annullarlo? il fattore tempo avrà avuto il suo ruolo. E il 150+10 che fine fa? La trasformazione epe se è vera andrebbe poco alla volta detto al personale soprattutto a quello debole di cuore.
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Da: X Uoi..	1 - 18/06/2021 19:56:01
Vedo che proprio non ce la fate a capire. Magari è colpa mia,mi spiego male. Dunque. Quello che sto cercando di dire è che in certi settori si diventa dirigente senza concorso. È OVVIO CHE SIA UNA LEGGE A STABILIRLO. Non è questo il punto. Il punto è che l'accesso alla dirigenza con un criterio diverso dal pubblico concorso non è un tabù, si può fare. Quindi il senso del mio discorso è, appunto, l'auspicio che per legge il metodo degli interpelli possa divenire quello della scelta dei dirigenti nelle Agenzie. Uff, mi avete sfinito. Eppure è roba semplice da capire. Ora basta, la chiudo qui.
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Da: Uoi..	18/06/2021 19:57:21
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Da: X andromeda	18/06/2021 20:00:31
Ma no, l'Epe non fa per noi, siamo autoritativi. Non credo sia possibile.
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Da: Andromeda99	1 - 18/06/2021 20:06:05
La trasformazione in epe significa fuoriuscita dal pubblico impiego con riconoscimento del diritto di opzione al transito in altra PA, almeno così dovrebbe essere. Anche l'area delle elevate professionalità sarebbe riservata a chi ha abilitazioni tipo avvocati o ingegneri mentre i commercialisti starebbero a quello che resta del controllo e al territoriale. il modello è quello dell'ex equitalia società per azioni che agiva in convenzione per conto del Mef o più probabile l'agenzia del demanio che però non sembra abbia raccolto plausi. In ogni caso verrebbe risolta l'annosa questione della scelta privatistica dei dirigenti, non si applicherebbero più norme di diritto amministrativo tipo i concorsi per assunzioni dei funzionari e le agenzie avrebbero risolto i loro problemi. Ma il personale che ha smazzato, studiato,, impiegato tempo e risorse per costruirsi una carriera come resterebbe? tutte le legittime aspettative sarebbero frustrate. Vediamo che succede.
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Da: Andromeda99	1 - 18/06/2021 20:08:41
L'epe non è possibile? l'ipotesi spunta ciclicamente e le anomalie sono state evidenziate. Comunque spero di sbagliarmi.
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Da: Bla	18/06/2021 20:13:16
Quale trasformazione in epe. Dopo un giorno dichiariamo fallimento.
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Da: anti-antares	18/06/2021 20:14:59
X x uoi: ah, si..?E com'e' che, allora in ae i direttivi non diventano dirigenti ( o assimilabili...) per legge..?Perche' non vi battete per quello?( domanda retorica...).A te/voi non interessa che il personale abbia un migliore status...ma che solo alcuni, scelti da voi, stiano meglio... P.s: di ovvio qui c'e' solo la tua/vostra malafede...
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Da: anti-antares	1 - 18/06/2021 20:20:02
X x uoi: ripeto la domanda: com'e' che esprimi tanti infimi sofismi solo per perorare la causa tua e di pochi..?Cos'ha ae di speciale rispetto a Gdf, cc ecc?Ergo, perche' ae deve esser "privatizzata" ( con annessi e connessi ) e gli altri no..?Rivolto dialetticamente il tuo "concettualizzare", come vedi... E si sa che il tuo/vostro e' solo paraculismo...avallato dai "sindacati" ecc...
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Da: XYZ	18/06/2021 20:22:20
Non mi stupisco che a qualcuno piaccia l'epe. Basta vedere il Demanio e il modo con cui avvengono le assunzioni nonché le progressioni.
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Da: X andromeda	18/06/2021 20:41:56
Ipotesi a parte, l'ente pubblico economico svolge attività economica sul mercato. Ad esempio, valorizza il patrimonio dello Stato, vende carburanti, ecc. Non credo sia possibile per noi, mancano del tutto i presupposti, secondo me.
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Da: Andromeda99	18/06/2021 20:50:45
Equitalia non vendeva prodotti, erano tre spa e facevano attività pubblicistica. I ruoli però venivano fatti dall'ufficio. Se vogliono s'inventano qualcosa.
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Da: Blacj	18/06/2021 21:00:18
Io l'ho sempre detto che arrivava l'epe
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