NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.
Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
48408 messaggi, letto 2115396 volte
Torna al forum - Rispondi |
Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>
Da: Castiel | 1 - 16/04/2021 22:24:04 |
Codificato dove? Citare, prego... | |
Rispondi |
Da: Xyz | 1 3 - 16/04/2021 22:26:14 |
La discrezionalità è fra scorrimento graduatorie e bandire un nuovo concorso, ed è stata già esercitata bandendo il nuovo concorso 150+10. Se non annullano il secondo non possono scorrere. Poi la Legge di autorizzazione all'8° SNA dice espressamente che tutte le PP.AA. devono, prima di assumere nuovi dirigenti, attingere alla graduatoria dell 8° Sna. | |
Rispondi |
Da: Castiel | 2 - 16/04/2021 22:33:11 |
Ma se non sono previsti posti per le Entrate...che obbligo vuoi che ci sia di assumere dal concorso SNA. Via scrivete solo per fare confusione, ma dovete arrendervi, lo scorrimento è già deciso e non ci potete fare nulla. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 3 - 16/04/2021 22:38:53 |
Ha ragione xyz, la discrezionalità è tra scorrere o bandire un nuovo concorso. Essendo stato bandito il 150+10 viene meno questa discrezionalità a meno che non venga annullato ma con quale motivazione? non ci piace perchè ..ha 10.000 candidati ed è stata eliminata la prevista prova preselettiva.. no, non è una motivazione. Per quanto riguarda l'8 SNA xyz probabilmente si riferisce all'utilizzo della graduatoria da parte delle altre PA che possono avere interesse. Comunque questo è un aspetto marginale semmai l'ostacolo 150 come si risolve? lo facciamo suicidare?! | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 2 - 16/04/2021 22:39:52 |
Ovviamente chi profetizza lo scorrimento non ha nessun interesse. | |
Rispondi |
Da: Circa. | 1 2 - 16/04/2021 22:45:11 |
Quindi non potrò fare ricorso.?!!? MANNAGGIAAAAAAAA................ | |
Rispondi |
E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android. Scaricala subito GRATIS! |
Da: X sopra | 2 - 16/04/2021 22:50:57 |
Nei limiti delle vacanze in organico sopravvenute - vedi pensionamenti con o senza quota cento anni 2020/2021/2022 - puo' scorrere eccome.... | |
Rispondi |
Da: Circa. | 1 - 16/04/2021 22:56:39 |
? ? ? ? | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 2 - 16/04/2021 23:03:41 |
Infatti le graduatorie possono scorrere nei limiti delle vacanze sopravvenute, questo come motivo di scorrimento ma se un altro concorso è stato bandito prima di scorrere andrebbe annullato con i possibili ricorsi di chi ha fatto affidamento sullo stesso studiando, comprando libri, togliendo tempo alle libertà umane di vago e di spasso..vedete voi. Ricordiamo anche il 150 è finito non si sa come nella sentenza Poer della CC che ne ha decretato la legittimità dell'esonero dalla preselettiva in presenza di anzianità e titoli da incarichi. Siccome però nel frattempo si temeva l'incostituzionalità è stata eliminata per tutti in autotutela la prova preselettiva che poi andava bene per i paria. Dopo 10 rinvii è arrivata la pandemia ed è finito in un pantano. Ma si può annullarlo motivando con la graduatoria degli idonei 175? La vedo ardua. Purtroppo c'è da annunciare che si è suicidato il Tar che da mesi non fissa l'udienza per le po. Sta aspettando la regola del contratto o la legge sullo scorrimento molto efficiente ed efficace? | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 2 - 16/04/2021 23:04:55 |
In ogni caso c'è sempre qualcosa che scorre. | |
Rispondi |
Da: X sopra | 2 - 16/04/2021 23:15:28 |
Che andrebbe annullato lo dici tu. Se conservo i 150 posti che ho bandito fino all'espletamento della seconda procedura posso e devo coprire i posti vacanti nel frattempo sopravvenuti con la graduatoria in corso di validita'. I pensionamenti liberano risorse che possono essere impegnate subito per la copertura dei posti vacanti in pianta organica. Non pregiudico nulla ai candidati che studiano e si preparano per il secondo concorso. Sempre 150 sono. Tra almeno 2/3 anni. Quando saranno andati in pensione altri dirigenti... | |
Rispondi |
Da: Una cosa... | 2 - 17/04/2021 04:28:04 |
Non esclude l'altra. I posti vacanti aumenteranno a causa dei pensionamenti e potranno essere coperti scorrendo la graduatoria del 175...ma nel frattempo ci saranno altri dirigenti che andranno in pensione...i posti verranno ricoperti con il 150. | |
Rispondi |
Da: Xyz | 2 - 17/04/2021 07:11:37 |
Le due cose si escludono. Si deve prima espletare il concorso e poi scorrere eventualmente la nuova graduatoria. Aver bandito un nuovo concorso impedisce lo scorrimento, la normativa sui concorsi pubblici prevede ciò. Se la PA ha bandito un nuovo concorso, ha già compiuto la sua scelta tra scorrimento e nuovo bando. Chiuso il nuovo concorso avrà una nuova facoltà di scelta sullo scorrimento. L'alternativa è annullare il nuovo concorso. | |
Rispondi |
Da: Castiel | 1 - 17/04/2021 07:24:51 |
Ma fate in fretta a dire «la normativa sui concorsi pubblici»...citate almeno una norma se riuscite. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 07:36:50 |
Ma vi rendete conto di quanto siete ridicoli. Nessuna conoscenza ne ragionamento giuridico ma solo considerazioni personali pro domo sua. Capisco che diventare dirigenti in modalità super semplificata è l'aspirazione di tanti ma bisogna anche rendersi conto della ragionevolezza delle proprie affermazioni. Castiel, l'ho visto su Corte dei Conti quindi suppongo che aspiri al posto di referendario e studi pure per questo. A parte la differenza abissale tra i due concorsi, se si può scegliere non è meglio aspirare a referendario? A me il Tar non è mai interessato ma adesso hanno anche ampliato i posti da 40 a 60. Non è meglio rivolgersi a questi lidi decisamente più remunerati e con meno responsabilità per quanto riguarda i dp? ebbene si, questi sono i posti vacanti e dopo ci si rende conto della scelta fatta. | |
Rispondi |
Da: Xyz | 1 - 17/04/2021 07:41:29 |
https://www.gdlex.it/scorrimento-graduatorie-diritto-assunzione/ L'articolo ha dei riferimenti normativi e giurisprudenziali abbastanza precisi. La normativa peraltro è abbastanza articolata e caotica. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 07:47:30 |
https://www.diritto.it/le-novita-in-materia-di-graduatorie-ad-opera-della-legge-di-bilancio-2020/ | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 07:51:33 |
QUESTA LA NORMATIVA l d.l. 31 agosto 2013, n. 101, convertito in legge 30 ottobre 2013, n. 125, recante "Disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni", ha introdotto, alcune disposizioni volte a consentire alle pubbliche amministrazioni di sottoscrivere contratti a tempo determinato con i vincitori e gli idonei delle proprie graduatorie vigenti per concorsi pubblici a tempo indeterminato. Tali interventi normativi hanno esteso la possibilità di utilizzo delle graduatorie concorsuali, mediante il loro scorrimento, per l'assunzione dei candidati idonei non vincitori. Da tali disposizioni emerge come venga visto con favore l'utilizzo delle graduatorie per ulteriori assunzioni. Successivamente, il comma 363 dell'art. 1 della legge n. 145 del 2018 ha modificato il decreto-legge n. 101 del 2013 sopra richiamato, abrogando la lettera b) del comma 3 e i commi 3-ter e 3-quater dell'art. 4. In particolare, i commi 360-367 concernenti le modalità delle procedure concorsuali per il reclutamento del personale nelle pubbliche amministrazioni, hanno ammesso l'utilizzo delle graduatorie concorsuali solo per la copertura dei posti messi a concorso e hanno modificato, in via transitoria, i termini di vigenza delle graduatorie medesime. Pertanto, mentre il decreto legge 101 del 2013 vedeva con favore lo scorrimento delle graduatorie, la legge n.145 del 2018 ha portato ad un evidente discontinuità rispetto alle precedenti disposizioni attinenti tale modalità di assunzione. Il principio sancito dalla legge 145 del 2018 non è, inoltre, stato superato dall'intervento normativo operato con la legge 19 giugno 2019, n. 56 (c.d. legge concretezza) seppur mitigato. Il comma 147 dell'art. 1 ha previsto che le amministrazioni possano "utilizzare le graduatorie dei concorsi pubblici, fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali". Il comma 148 ha disposto la abrogazione dei commi da 361 a 362-ter e il comma 365 dell'art.1 della L.30 dicembre 2018, n.145. In particolare, fra le disposizioni abrogate di peculiare rilievo è l'inciso per cui le graduatorie "sono utilizzate esclusivamente per la copertura dei posti messi a concorso nonché di quelli che si rendono disponibili, entro i limiti di efficacia temporale delle graduatorie medesime, fermo restando il numero dei posti banditi e nel rispetto dell'ordine di merito, in conseguenza della mancata costituzione o dell'avvenuta estinzione del rapporto di lavoro con i candidati dichiarati vincitori". | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 07:52:22 |
AD OGNI MODO QUESTA SI APPLICA QUANDO NON SONO STATI BANDITI ALTRI CONCORSI. CHIARO? | |
Rispondi |
Da: Castiel | 1 - 17/04/2021 08:01:10 |
@ Andromeda Ho capito, mi vuoi spingere fuori dall'Agenzia...come se scegliere i posti dirigenziali fosse come scegliere le mele al supermercato... | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 08:11:08 |
Assolutamente no. Parlo solo di saldo netto dei benefici con obiettivi opprimenti, personale non proporzionato, fuga di tanti e demotivazione. Se alle persone non dai la carota oltre il bastone ci si trova di fronte a situazioni disarmanti che non dipendono dai singoli ma dal sistema. La prima cosa da fare è mobilità per tutti quelli che aspirano quindi post idi mobilità nazionale e parallelamente migliaia di assunzioni per rimpolpare gli uffici del nord. Questa è la funzione del top dirigenziale, organizzare uffici e carichi di lavoro cercando di creare il miglior clima possibile. | |
Rispondi |
Da: Xyz | 1 - 17/04/2021 08:11:25 |
AGE può scorrere la graduatoria fino ad assumere 175 dirigenti. Poi deve completare il nuovo concorso. Questa seconda graduatoria rimane utilizzabile discrezionalmente secondo le normative e giurisprudenziali di cui si è detto. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 1 - 17/04/2021 08:14:39 |
Ecco c'era uno sul forum dei tirocinanti che ripeteva in continuazione che sarebbero stati assegnati nelle città di provenienza al sud dato che c'erano i posti vacanti. Adesso che sono stati tutti assegnati nella DR scelta con la domanda, pur essendo il suo ragionamento in linea teorica condivisibile - ci sono i posti vacanti al sud..- adesso dove si trova, vogliamo scommettere? Comunque sognare non costa nulla ed è più che legittimo. in bocca al pupo | |
Rispondi |
Da: Bull. | 1 - 17/04/2021 08:25:00 |
Dopo il 999 le vacanze erano da subito notevoli perché i dirigenti assumevano l'incarico e andavano in pensione. I posti disponibili erano molti ma non si è fatto alcuno scorrimento preferendo le insondabili cooptazioni. Inoltre sono stati espletati subito dopo il 163 ed il 162 anch'essi senza scorrimento e con la chiamata continua di illegittimi. Che disgustosa condotta. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 17/04/2021 08:28:28 |
Quando questo concorso a 175 posti venne bandito nel 2010 dissero che serviva a sanare gli incarichi più vecchi quelli dei primi anni 2000. Addirittura pretendevano che i titoli di studio fossero prodotti con certificati originali senza ammettere l'autocertificazione. Un'assurdità totale che però indusse molti a rinunciare anche per il peso schiaccianti dei titoli di servizio da incarichi dirigenziali. In realtà non potevano prevedere che di lì a poco sarebbe incominciato il contenzioso con il primo annullamento del Tar nell'agosto del 2011 (10 anni fa..) che avrebbe portato alla sentenza 37 della CC. Nel frattempo è stato bandito nel 2015 il concorso a 403 ma venuti meno i titoli di servizio è stato annullato in autotutela per la nuova pianta organica dirigenziale. Quindi si arriva alla legge 205 del 2017 che istituisce le Poer e prevede il concorso a 150 +10 non ancora annullato. Se avessero saputo nel 2010 probabilmente avrebbero fatto un concorso a 300 posti ma come si dice del senno di poi son piene le fosse. | |
Rispondi |
Da: X Andromeda | 2 - 17/04/2021 08:52:48 |
Hai copiato parzialmente il commento nel sito diritto.it... hai tralasciato proprio il trafiletto finale che, in commento alle novita' in materia di scorrimenti delle graduatorie inserite nella legge di bilancio 2020 osserva "pertanto si determina il ripristino della possibilita' di utilizzo delle graduatorie non solo per i posti messi a concorso ma anche per eventuali scorrimenti" senza alcuna distinzione tra bandi pubblicati e non. Non sei intellettualmente onesta se pubblichi solo quello che ti fa comodo. Questo il commento che hai parzialmente copiato: "Le novita' in materia di graduatorie ad opera della legge di bilancio 2020" di Laura Facondini sul sito il diritto.it, la quale dopo l'excursus normativo da te mirabilmente riportato giunge, come e' ovvio, a conseguenze totalmente opposte a quelle cui sei giunta tu. Invito tutti i lettori a dare uno sguardo all'originale. | |
Rispondi |
Da: Andromeda99 | 2 - 17/04/2021 08:57:50 |
Andromeda99 17/04/2021 07.47.30 https://www.diritto.it/le-novita-in-materia-di-graduatorie-ad-opera-della-legge-di-bilancio-2020/ Anch'io ho messo il link. Comunque ho già spiegato e lo ha fatto anche Xyz, che lo scorrimento è alternativo all'indire un nuovo concorso non parallelo e siamo in questo caso. E' inutile parlare a chi non vuol sentire. | |
Rispondi |
Da: X tutti | 2 - 17/04/2021 08:59:11 |
Il 175 scorrera' e basta, è stato già deciso dai vertici, non fatevi seghe mentali! | |
Rispondi |
Da: X andromeda | 2 - 17/04/2021 09:04:54 |
Che figura... | |
Rispondi |
Da: Circa. | 1 - 17/04/2021 09:16:14 |
Benissimo.. così potrò presentare il mio ricorso. Ci lavoro da anni e il solo pensiero di depositarlo mi riempie dii piacere indipendentemente dall'esito che, dicono i miei legali, ha buone canches. | |
Rispondi |
Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>