Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X X tutti 1 - 23/10/2024 14:01:20
Lo dici da dirigente che in quanto la stai già mangiando o da idoneo che vorrebbe tuffarcisi ?
Rispondi

Da: Samsara 1 - 23/10/2024 14:36:35
Io dico di stare attenti a fare i gradassi. A Sogei si sentivano in una botte di ferro e sono scattate le manette. I magistrati cambiano e magari la ruota gira anche per qualche agenzia fiscale...
Rispondi

Da: X Samsara 23/10/2024 15:40:14
Male non fare, paura non avere.
Rispondi

Da: X su 23/10/2024 17:16:42
Questo modo di dire è purtroppo obsoleto...c'è chi fa male e non ha paura lo stesso
Rispondi

Da: X Samsara 1 - 23/10/2024 17:51:43
Il caso Sogei é diverso e giustificava un interesse ad effettuare indagini approfondite.
La distribuzione degli incarichi dirigenziali invece non interessa a nessuno. Si tratta di favori tra amici che realmente non intascano nulla a livello personale. Del resto é l'unico modo che conoscono per fare carriera e per giustificare la propria.
Il metodo del concorso serio con scritti e orali è inefficiente, perché promuove nozionisti senza abilità manageriali (secondo loro).
Rispondi

Da: X su 23/10/2024 20:45:09
Ma come secondo loro?
In tutto il mondo funziona così.
Ci sarà un motivo, o no?
Anche il più serio dei concorsi non è in grado di garantire la migliore selezione possibile della classe dirigente, perché non riesce ad intercettare le competenze individuali che sono indispensabili al ruolo.
È evidente, un dirigente deve possedere nozioni tecniche e attitudini nella gestione di persone e obiettivi.
Occorre un approccio olistico che nessuno scritto+orale può assicurare.
È nelle cose.
La nuova riforma sembra andare nella giusta direzione.
Rispondi

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Da: X su 23/10/2024 21:17:09
C'è una riforma dell'articolo 97 in ballo? Ma a quanti cretini dà la parola questo forum?
Rispondi

Da: Xx su 23/10/2024 22:49:06
Questa è la solita storia che ci propinano da anni.
Torniamo alle raccomandazioni del cardinale, del parlamentare, del generale e di chissà chi altro.
Come primo step facciamo un bel concorso a porte semichiuse in periodo COVID a cui nessuno assiste, solo orale.
Poi al secondo step aboliamo l' orale e promuoviamo dirigente solo chi ha le competenze alte nella pagellina annuale Sirio.
Giustamente chi è valido deve restare in basso, lo dice anche la legge di Peter, che auspica una dirigenza fatta di incompetenti.
Rispondi

Da: Costasse 24/10/2024 13:30:29
Viva l'Italia dei raccomandati, dei massoni, degli amici degli amici. Avanti così!
Rispondi

Da: X su 24/10/2024 13:33:48
Dicevano: "è finito l'amichettismo di sinistra"...
Già, ed è cominciato quello di destra!
Rispondi

Da: X su 1 - 24/10/2024 16:17:38
Attenzione agli epiteti, che poi tornano al mittente.
Non serve alcuna riforma dell'articolo 97.
Per il semplice motivo che la previsione costituzionale richiede il concorso pubblico solo per LA PRIMA ASSUNZIONE, non anche per i percorsi di carriera.
Mi riferivo alla riforma legislativa in corso di approvazione, relativa alla selezione del corpo dirigenziale della P.A.
Finalmente si punta su uno strumento più moderno, utile alla selezione del personale dirigente non più soltanto su basi nozionistiche, ma anche con attenzione al percorso di carriera già svolto, agli incarichi già ricoperti, ai risultati ottenuti.
Nessun amichettismo, si tratta di elementi oggettivi.
Cioè, ad esempio, quali e quanti incarichi di coordinamento sono stati svolti, per quanti anni, in quante sedi fisiche diverse, con quali coefficienti di difficoltà professionale e ambientale, con quali risultati e valutazioni.
Non si potrà più passare direttamente da funzionario a dirigente, cosa assurda che può accadere e accade oggi.
Come requisito per partecipare alla selezione sarà necessario aver effettuato un minimo di anni nella carriera di coordinamento, e in uffici diversi, avendo così dimostrato di saper fare, di saper gestire persone e obiettivi.
Puro buon senso, mi sembra.

Rispondi

Da: Bla 24/10/2024 18:19:24
Quante belle parole gettata al vento.
Rispondi

Da: X su 1 - 24/10/2024 19:12:25
Ma i nuovi chiamati in Sicilia hanno accettato ?
Rispondi

Da: X gli epiteti 1 - 24/10/2024 20:06:35
Come no... La prima assunzione con concorso da portiere e poi la carriera da dirigente.....
Per favore.
Vinci un concorso serio da dirigente e poi ne parliamo.
Troppo facile fare le carriere interne (che guarda caso sono riservate a quelli che ruotano intorno alle DC o alle DR) e poi avere gli incarichi migliori, senza avere mai superato un concorso con scritti ma solo un oraletto a porte chiuse causa COVID.
Se vuoi la carriera per anzianità e servilismo vattela a fare nei corpi militari (dove peraltro c'é anche chi ci riesce per onore, coraggio e professionalità).
AE ha un'ottica di progressione interna fallimentare ed isola gli SNA e simili relegandoli a ruoli minori, mentre dovrebbero essere il vero perno dell'Agenzia.
Si giustifica il tutto con la scusa delle competenze tecniche, quando in realtà ci vogliono competenze manageriali ed organizzative per fare il dirigente ed ottenere il massimo dalle persone.
Rispondi

Da: È tornato 1 - 24/10/2024 20:46:03
Il pensionato.
Dai lo sappiamo che ti annoi, eppure ci sono tanti bei giardini con delle comode panchine e tanti bei cantieri.
Rispondi

Da: X su 1 1 - 25/10/2024 05:38:50
Ah beh, il massimo della incoerenza.
Sugli SNA, intendo.
Parole prive di senso.
Proclami la necessità di competenze manageriali, peraltro condivisibile, e fai riferimento al concorso SNA?!?
È un concorso pubblico su base nozionistica, la Commissione non ha mai visto prima i candidati.
Come può valutarne le capacità organizzative e relazionali?
Per queste ultime serve l'osservazione sul campo, i risultati ottenuti nel corso degli anni.
La verità è che a un buon dirigente serve questo e quello.
Conoscenze giuridiche ed economiche E ANCHE capacità organizzative e di leadership.
Quindi una prova limitata alla verifica di ciò che si sa non basta.
È necessaria, ovviamente, ma non sufficiente.
L'interpello interno è efficace, invece, perché in grado di garantire la verifica comparativa di tutti questi aspetti.
La storia professionale di ciascuno ha molto da raccontare sulle capacità ed attitudini personali e non può essere ignorata.
Anzi, è di fondamentale importanza, al pari della preparazione giuridica.
Rispondi

Da: X x su 25/10/2024 06:00:37
Ma poi certe cose mi chiedo se le scriva chi ha un minimo di coscienza dell'ambiente in cui lavora. Mai come in questo periodo, infatti, gli Sna sono considerati almeno al pari degli interni in Agenzia. Ma sono loro che vogliono scappare, e alcuni ci riescono: generalmente sono intelligenti e allora perché rimanere in un posto dove il dirigente ha mille incombenze, centinaia di rischi e viene trattato peggio di uno scolaretto, mentre in altri posti guadagni la stessa cifra, a volte di più, ed è più tranquillo e rispettato per il tuo ruolo? Abbiamo Sna, dirigenti altrove ed ex funzionari Agenzia, che hanno rifiutato la possibilità di tornare in AdE, pur potendolo fare. E questo la dice lunga.
Rispondi

Da: Forum finito 1 - 25/10/2024 07:00:53
Bene, ora che anche i direttori centrali scrivono qui per difendere il sistema, il forum può anche chiudere
Rispondi

Da: Da ora? 25/10/2024 08:05:18
Da parecchio tempo può chiudere 'sto forum....niente notizie, niente confronti concreti, solo parole vomitate, frasi ripetute all'infinito, bleah
Rispondi

Da: X su 25/10/2024 08:32:20
Bel concetto che hai degli SNA!
L'incoerenza continua.
Prima descritti come presunti super dirigenti.
Poi invece codardi che vogliono scappare da responsabilità evidentemente troppo onerose per le loro qualità.
Dovete decidere, una buona volta.
Oppure tacere.
Meglio che sparare cialtronerie a caso, di sicuro.
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 09:01:35
Per tornare a bomba: ma i ricorsi a che stanno ?
Rispondi

Da: x sopra 25/10/2024 10:06:10
w gli sna
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/10/2024 13:14:18
Pare che stiano assegnando le sedi scomode siciliane agli idonei 175 in graduatoria... poveri martiri
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 13:42:34
Poveri sfigati
Rispondi

Da: X su 25/10/2024 15:15:11
La Sicilia è una terra bellissima.
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 15:34:03
Saranno dirigenti però e magari non hanno nemmeno speso soldi per i ricorsi.
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 16:22:52
La Sicilia è un mondo a parte, una Agenzia a parte
Rispondi

Da: certezze 1 - 25/10/2024 18:32:56
confermo chiamata per la trinacria
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 19:16:39
Ci mandano i 175 per non mandarci i 150. Ma comunque con la graduatoria ancora ballerina si rischia pure di tornare a casa con le pive nel sacco
Rispondi

Da: X su 1 - 25/10/2024 19:17:38
Che deficienti
Rispondi

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Da: X X tutti	1 - 23/10/2024 14:01:20
Lo dici da dirigente che in quanto la stai già mangiando o da idoneo che vorrebbe tuffarcisi ?
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Da: Samsara	1 - 23/10/2024 14:36:35
Io dico di stare attenti a fare i gradassi. A Sogei si sentivano in una botte di ferro e sono scattate le manette. I magistrati cambiano e magari la ruota gira anche per qualche agenzia fiscale...
Rispondi

Da: X Samsara	23/10/2024 15:40:14
Male non fare, paura non avere.
Rispondi

Da: X su	23/10/2024 17:16:42
Questo modo di dire è purtroppo obsoleto...c'è chi fa male e non ha paura lo stesso
Rispondi

Da: X Samsara	1 - 23/10/2024 17:51:43
Il caso Sogei é diverso e giustificava un interesse ad effettuare indagini approfondite. La distribuzione degli incarichi dirigenziali invece non interessa a nessuno. Si tratta di favori tra amici che realmente non intascano nulla a livello personale. Del resto é l'unico modo che conoscono per fare carriera e per giustificare la propria. Il metodo del concorso serio con scritti e orali è inefficiente, perché promuove nozionisti senza abilità manageriali (secondo loro).
Rispondi

Da: X su	23/10/2024 20:45:09
Ma come secondo loro? In tutto il mondo funziona così. Ci sarà un motivo, o no? Anche il più serio dei concorsi non è in grado di garantire la migliore selezione possibile della classe dirigente, perché non riesce ad intercettare le competenze individuali che sono indispensabili al ruolo. È evidente, un dirigente deve possedere nozioni tecniche e attitudini nella gestione di persone e obiettivi. Occorre un approccio olistico che nessuno scritto+orale può assicurare. È nelle cose. La nuova riforma sembra andare nella giusta direzione.
Rispondi

Da: X su	23/10/2024 21:17:09
C'è una riforma dell'articolo 97 in ballo? Ma a quanti cretini dà la parola questo forum?
Rispondi

Da: Xx su	23/10/2024 22:49:06
Questa è la solita storia che ci propinano da anni. Torniamo alle raccomandazioni del cardinale, del parlamentare, del generale e di chissà chi altro. Come primo step facciamo un bel concorso a porte semichiuse in periodo COVID a cui nessuno assiste, solo orale. Poi al secondo step aboliamo l' orale e promuoviamo dirigente solo chi ha le competenze alte nella pagellina annuale Sirio. Giustamente chi è valido deve restare in basso, lo dice anche la legge di Peter, che auspica una dirigenza fatta di incompetenti.
Rispondi

Da: Costasse	24/10/2024 13:30:29
Viva l'Italia dei raccomandati, dei massoni, degli amici degli amici. Avanti così!
Rispondi

Da: X su	24/10/2024 13:33:48
Dicevano: "è finito l'amichettismo di sinistra"... Già, ed è cominciato quello di destra!
Rispondi

Da: X su	1 - 24/10/2024 16:17:38
Attenzione agli epiteti, che poi tornano al mittente. Non serve alcuna riforma dell'articolo 97. Per il semplice motivo che la previsione costituzionale richiede il concorso pubblico solo per LA PRIMA ASSUNZIONE, non anche per i percorsi di carriera. Mi riferivo alla riforma legislativa in corso di approvazione, relativa alla selezione del corpo dirigenziale della P.A. Finalmente si punta su uno strumento più moderno, utile alla selezione del personale dirigente non più soltanto su basi nozionistiche, ma anche con attenzione al percorso di carriera già svolto, agli incarichi già ricoperti, ai risultati ottenuti. Nessun amichettismo, si tratta di elementi oggettivi. Cioè, ad esempio, quali e quanti incarichi di coordinamento sono stati svolti, per quanti anni, in quante sedi fisiche diverse, con quali coefficienti di difficoltà professionale e ambientale, con quali risultati e valutazioni. Non si potrà più passare direttamente da funzionario a dirigente, cosa assurda che può accadere e accade oggi. Come requisito per partecipare alla selezione sarà necessario aver effettuato un minimo di anni nella carriera di coordinamento, e in uffici diversi, avendo così dimostrato di saper fare, di saper gestire persone e obiettivi. Puro buon senso, mi sembra.
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Da: Bla	24/10/2024 18:19:24
Quante belle parole gettata al vento.
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Da: X su	1 - 24/10/2024 19:12:25
Ma i nuovi chiamati in Sicilia hanno accettato ?
Rispondi

Da: X gli epiteti	1 - 24/10/2024 20:06:35
Come no... La prima assunzione con concorso da portiere e poi la carriera da dirigente..... Per favore. Vinci un concorso serio da dirigente e poi ne parliamo. Troppo facile fare le carriere interne (che guarda caso sono riservate a quelli che ruotano intorno alle DC o alle DR) e poi avere gli incarichi migliori, senza avere mai superato un concorso con scritti ma solo un oraletto a porte chiuse causa COVID. Se vuoi la carriera per anzianità e servilismo vattela a fare nei corpi militari (dove peraltro c'é anche chi ci riesce per onore, coraggio e professionalità). AE ha un'ottica di progressione interna fallimentare ed isola gli SNA e simili relegandoli a ruoli minori, mentre dovrebbero essere il vero perno dell'Agenzia. Si giustifica il tutto con la scusa delle competenze tecniche, quando in realtà ci vogliono competenze manageriali ed organizzative per fare il dirigente ed ottenere il massimo dalle persone.
Rispondi

Da: È tornato	1 - 24/10/2024 20:46:03
Il pensionato. Dai lo sappiamo che ti annoi, eppure ci sono tanti bei giardini con delle comode panchine e tanti bei cantieri.
Rispondi

Da: X su	1 1 - 25/10/2024 05:38:50
Ah beh, il massimo della incoerenza. Sugli SNA, intendo. Parole prive di senso. Proclami la necessità di competenze manageriali, peraltro condivisibile, e fai riferimento al concorso SNA?!? È un concorso pubblico su base nozionistica, la Commissione non ha mai visto prima i candidati. Come può valutarne le capacità organizzative e relazionali? Per queste ultime serve l'osservazione sul campo, i risultati ottenuti nel corso degli anni. La verità è che a un buon dirigente serve questo e quello. Conoscenze giuridiche ed economiche E ANCHE capacità organizzative e di leadership. Quindi una prova limitata alla verifica di ciò che si sa non basta. È necessaria, ovviamente, ma non sufficiente. L'interpello interno è efficace, invece, perché in grado di garantire la verifica comparativa di tutti questi aspetti. La storia professionale di ciascuno ha molto da raccontare sulle capacità ed attitudini personali e non può essere ignorata. Anzi, è di fondamentale importanza, al pari della preparazione giuridica.
Rispondi

Da: X x su	25/10/2024 06:00:37
Ma poi certe cose mi chiedo se le scriva chi ha un minimo di coscienza dell'ambiente in cui lavora. Mai come in questo periodo, infatti, gli Sna sono considerati almeno al pari degli interni in Agenzia. Ma sono loro che vogliono scappare, e alcuni ci riescono: generalmente sono intelligenti e allora perché rimanere in un posto dove il dirigente ha mille incombenze, centinaia di rischi e viene trattato peggio di uno scolaretto, mentre in altri posti guadagni la stessa cifra, a volte di più, ed è più tranquillo e rispettato per il tuo ruolo? Abbiamo Sna, dirigenti altrove ed ex funzionari Agenzia, che hanno rifiutato la possibilità di tornare in AdE, pur potendolo fare. E questo la dice lunga.
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Da: Forum finito	1 - 25/10/2024 07:00:53
Bene, ora che anche i direttori centrali scrivono qui per difendere il sistema, il forum può anche chiudere
Rispondi

Da: Da ora?	25/10/2024 08:05:18
Da parecchio tempo può chiudere 'sto forum....niente notizie, niente confronti concreti, solo parole vomitate, frasi ripetute all'infinito, bleah
Rispondi

Da: X su	25/10/2024 08:32:20
Bel concetto che hai degli SNA! L'incoerenza continua. Prima descritti come presunti super dirigenti. Poi invece codardi che vogliono scappare da responsabilità evidentemente troppo onerose per le loro qualità. Dovete decidere, una buona volta. Oppure tacere. Meglio che sparare cialtronerie a caso, di sicuro.
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Da: X su	1 - 25/10/2024 09:01:35
Per tornare a bomba: ma i ricorsi a che stanno ?
Rispondi

Da: X sopra	1 - 25/10/2024 13:14:18
Pare che stiano assegnando le sedi scomode siciliane agli idonei 175 in graduatoria... poveri martiri
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Da: X su	1 - 25/10/2024 13:42:34
Poveri sfigati
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Da: X su	25/10/2024 15:15:11
La Sicilia è una terra bellissima.
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Da: X su	1 - 25/10/2024 15:34:03
Saranno dirigenti però e magari non hanno nemmeno speso soldi per i ricorsi.
Rispondi

Da: X su	1 - 25/10/2024 16:22:52
La Sicilia è un mondo a parte, una Agenzia a parte
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Da: certezze	1 - 25/10/2024 18:32:56
confermo chiamata per la trinacria
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Da: X su	1 - 25/10/2024 19:16:39
Ci mandano i 175 per non mandarci i 150. Ma comunque con la graduatoria ancora ballerina si rischia pure di tornare a casa con le pive nel sacco
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Da: X su	1 - 25/10/2024 19:17:38
Che deficienti
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