Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Domanda. 21/01/2023 14:11:45
Quanti sono coloro che, grazie alla riserva, stanno per essere nominati dirigenti...?
Rispondi

Da: X sopra 21/01/2023 14:36:33
Una decina
Rispondi

Da: dilemma 21/01/2023 16:17:01
Quali posti andranno a ricoprire?
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Da: 15 1 - 21/01/2023 16:17:36
15
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Da: X x su 1 - 21/01/2023 16:39:39
Mi sembra 16.
Rispondi

Da: x dilemma 21/01/2023 18:28:52
quelli vuoti
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Da: X sopra 21/01/2023 19:00:25
.... e ve sono veramente ed inspiegabilmente tanti.............
Rispondi

Da: Ma basta 1 - 21/01/2023 19:01:47
I riservisti che hanno fatto ricorso sono 10. La sospensiva non è stata ancora fissata
Rispondi

Da: Secondo. 1 - 21/01/2023 19:34:03
me, comunque, il ricorso in appello verrà superato da un provvedimento di scorrimento.
Rispondi

Da: Klaus. 21/01/2023 19:41:22
Piaccia o no le gravi carenze di personale, dai dirigenti alle prime aree, si ripercuotono quotidianamente sul lavoro degli uffici e, di conseguenza, sul buon andamento della pubblica amministrazione. Subito scorrimenti ed assunzioni sopratutto ed essenzialmente di seconde aree che, allo stato degli atti, sono le più necessarie per colmare i vuoti lasciati dai pensionamenti e dai mancati turn over.
Rispondi

Da: Jhonny Dorelli 1 - 21/01/2023 23:24:56
Sicuramente l'assenza di dirigenti ha inciso sul buon andamento.
Non si comprende perchè non debbano essere assunti, così come è avvenuto in tutte le amministrazioni, gli ulteriori 90 idonei attualmente esistenti, considerato che al concorso a 175 hanno partecipato 8000 candidati e di questi soltanto 292 lo hanno superato e ciascuno di loro è distanziato di pochi punti dall'altro.
Rispondi

Da: X sopra 22/01/2023 10:27:55
Verissimo.
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Da: Secondo. 1 - 22/01/2023 10:39:39
me, comunque, e lo ribadisco, il ricorso in appello verrà superato da un provvedimento di scorrimento. Infatti come era logico e doveroso prevedere che la riserva sarebbe stata immediatamente riconosciuta per cui vi è stata una sorta di autotutela, e' altrettanto logico aspettarsi una riconferma delle sentenze del tar, peraltro ben motivate, con conseguenze imprevedibili sotto ogni punto di vista che scaturirebbero dallo stravolgimento della graduatoria conseguente al riconteggio dei titoli.
Rispondi

Da: X Johnny Dorelli 2 - 22/01/2023 10:53:42
Si comprende leggendo il bando del concorso dove c'è scritto "a 175 posti" e non c'è scritto " a 292 posti " .
Rispondi

Da: X su 2 - 22/01/2023 10:56:19
Ci sono attualmente circa 180 posizioni non coperte che non possono non impattare sul buon andamento della pubblica amministrazione.
Rispondi

Da: X secondo 2 - 22/01/2023 11:01:46
Secondo me se la graduatoria del concorso a 175 posti verrà stravolta sempre una graduatoria a 175 posti resterà .
Rispondi

Da: scorrimento vs potenziali 150 2 - 22/01/2023 11:21:18
questo è il vero problema
chi invoca il primo va contro i secondi, e viceversa
egoismi contrapposti che si nascondono dietro alti principi di legalità e buon andamento della PA
l'unica soluzione è riscrivere la graduatoria e ... con la copertura del CdS pazienza (mi dispiace, personalmente) per quei 30/40 che andranno fuori
Rispondi

Da: X SU 2 - 22/01/2023 11:39:20
Quiz : Se ci sono 180 posizioni scoperte e ci sono 160 posti banditi con due concorsi di cui uno finito, restano 20 posti. L'art. 28 del 165 2001 dice che il 50% dei posti va alla SNA. Restano 10 posti. Se vengono assunti XX riservatari quanti posti restano ?
Rispondi

Da: dilemma 2 - 22/01/2023 11:50:12
Inoltre i pensionamenti annuì previsti non sono più di 10/15 per almeno un decennio
Rispondi

Da: Jhonny Dorelli 2 - 22/01/2023 12:00:46
Per chi dice che il concorso era a 175, forse non si sarà accorto che ad oggi è diventato a 185, quindi il "mantra del numero" è già stato contraddetto nei fatti.
Anche gli altri concorsi in tutte le altre amministrazioni in cui ci sono stati gli scorrimenti erano per un numero che poi è stato aumentato secondo le esigenze dell'amministrazione. Non mi sembra quindi che il numero iniziale sia una motivazione molto valida.

Se poi si ritiene che la selezione non sia stata "idonea" a scegliere dirigenti validi allora i discorsi da bar si dovrebbero concentrare sull'invalidità di tutti i vincitori perché non penso che i primi in graduatoria abbiano più meriti degli altri più sotto in graduatoria; in ogni caso sono discorsi da bar perché sinceramente a questo bisognava pensarci prima e non quando fa comodo.
Se infatti togliamo la nebbia della rabbia legata all'invidia e degli interessi legati a chi deve adesso riuscire in tutti i modi a far entrare tra i dirigenti coloro che sono stati bocciati, scopriamo che:
per 10 anni la nullità del concorso è già stata sottoposta al vaglio di giudici che ne hanno decretato la legittimità, se l'Amministrazione si era ricreduta sulla validità del concorso poteva in quei 10 anni annullarlo in autotutela. Non lo ha fatto? Amen adesso vanno bene tutti i 185 e pure gli altri. Insomma non si può più giudicare sulla validità della selezione, anzi bisogna tacere.
Rispondi

Da: X Johnny dorelli 2 - 22/01/2023 12:07:18
Piccola osservazione per Johnny : secondo me, per l'Agenzia i posti sono sempre 175. Lo ha scritto anche nel comunicato . Le altre PA possono anche assorbire i rimanenti idonei e portare il concorso a 292.
Rispondi

Da: Jhonny Dorelli 2 - 22/01/2023 12:15:31
Sono come i numeri delle questura sui manifestanti.
Si assumono 185 per 175 posti. Pura logica!
Rispondi

Da: X Johnny dorelli 1 - 22/01/2023 12:23:12
Scusa ma questi 10 in più quali sono ?
Rispondi

Da: Jhonny Dorelli 1 - 22/01/2023 12:42:13
I riservati a cui non era stata riconosciuta la riserva
Rispondi

Da: Jhonny Dorelli 22/01/2023 12:44:07
Riservatari scusa correzione automatica
Rispondi

Da: Pomponazzi 1 - 22/01/2023 12:58:14
Ha ragione: Dorrelli: assumendo i dieci riservisti e non mandando a casa i dieci così scalzati, gli assunti diventeranno 185.

Per il resto, l'amara realtà è quella descritta in un messaggio qui sopra: aver portato avanti due concorsi per numerosi posti, non aver voluto dare un indirizzo al 175 - anzi, letteralmente fregandosene del fatto che chi faceva l'esame due anni dopo i primi aveva un enorme vantaggio riflesso poi in una ridicola graduatoria piena di gente col cognome da C a L fino alla incredibile lettera M, aver tagliato le posizioni dirigenziali nonostante i due concorsi di cui sopra, etc etc, ha avuto il solo effetto di creare l'ennesima guerra interna tra idonei 175 che si sentono defraudati e concorrenti del 150 che, sentendosi già vincitori, non vogliono rinunciare alle loro aspirazioni (fermo restando che chi oggi deride i colleghi idonei sarà il primo a lottare per i diritti degli idonei se al nuovo concorso si ritroverà 157esimo; è la vita). Non se ne esce se non con una soluzione a larghissimo raggio oppure con il licenziamento di 20-30 attuali dirigenti, che porterà i soliti strascichi di polemiche, ricorsi e lotte intestine.
Rispondi

Da: X Johnny dorelli 1 - 22/01/2023 13:13:40
Ah ok. Quindi il quiz di sopra si può riscrivere così :

Quiz : Se ci sono 180 posizioni scoperte e ci sono 160 posti banditi con due concorsi di cui uno finito, restano 20 posti. L'art. 28 del 165 2001 dice che il 50% dei posti va alla SNA. Restano 10 posti. Se vengono assunti 10 riservatari quanti posti restano ? Restano zero posti.
Ma se sono XX i riservatari totali , quanti posti restano per un eventuale ricalcolo della graduatoria tra i non riservatari ? 175 - XX . Quindi si perdono ulteriori 10 posizioni per i non riservatari , vincitori e idonei da ricalcolare
E Se si assumono i riservatari in soprannumero ? 175 - XX + 10 . Si recuperano 10 posizioni per l'eventuale ricalcolo ma a scapito dei 150 e i 10 che potrebbero fare ricorso .
Quale può essere la soluzione di questo dilemma ?
Rispondi

Da: x sopra 1 - 22/01/2023 13:18:12
Spero che idonei al 150+10 non ve ne siano. Ae avrà pur imparato la lezione...
Rispondi

Da: X Johnny dorelli 2 1 - 22/01/2023 13:18:57
Il dilemma può diventare trilemma:

Più contenziosi ci sono , più le altre PA non assumeranno gli idonei, più le speranze di una soluzione rimarranno deluse.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 22/01/2023 13:22:23
Bastava poco. Una maggiore spinta presso le altre pa, per assorbire altri 20-30 idonei, anche interessando il governo, assunzione in agenzia degli altri 60-70 idonei rimanenti.
E, infine, parziale autotutela sul 150 con riduzione dei posti a 90. Eventualmente aumentati a 110-120 se si volevano riportare a dirigenziali alcune posizioni di particolare complessità.
Tutti felici e contenti.
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Da: Domanda.	21/01/2023 14:11:45
Quanti sono coloro che, grazie alla riserva, stanno per essere nominati dirigenti...?
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Da: dilemma	21/01/2023 16:17:01
Quali posti andranno a ricoprire?
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Da: X x su	1 - 21/01/2023 16:39:39
Mi sembra 16.
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Da: x dilemma	21/01/2023 18:28:52
quelli vuoti
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Da: X sopra	21/01/2023 19:00:25
.... e ve sono veramente ed inspiegabilmente tanti.............
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Da: Ma basta	1 - 21/01/2023 19:01:47
I riservisti che hanno fatto ricorso sono 10. La sospensiva non è stata ancora fissata
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Da: Secondo.	1 - 21/01/2023 19:34:03
me, comunque, il ricorso in appello verrà superato da un provvedimento di scorrimento.
Rispondi

Da: Klaus.	21/01/2023 19:41:22
Piaccia o no le gravi carenze di personale, dai dirigenti alle prime aree, si ripercuotono quotidianamente sul lavoro degli uffici e, di conseguenza, sul buon andamento della pubblica amministrazione. Subito scorrimenti ed assunzioni sopratutto ed essenzialmente di seconde aree che, allo stato degli atti, sono le più necessarie per colmare i vuoti lasciati dai pensionamenti e dai mancati turn over.
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Da: Jhonny Dorelli	1 - 21/01/2023 23:24:56
Sicuramente l'assenza di dirigenti ha inciso sul buon andamento. Non si comprende perchè non debbano essere assunti, così come è avvenuto in tutte le amministrazioni, gli ulteriori 90 idonei attualmente esistenti, considerato che al concorso a 175 hanno partecipato 8000 candidati e di questi soltanto 292 lo hanno superato e ciascuno di loro è distanziato di pochi punti dall'altro.
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Da: Secondo.	1 - 22/01/2023 10:39:39
me, comunque, e lo ribadisco, il ricorso in appello verrà superato da un provvedimento di scorrimento. Infatti come era logico e doveroso prevedere che la riserva sarebbe stata immediatamente riconosciuta per cui vi è stata una sorta di autotutela, e' altrettanto logico aspettarsi una riconferma delle sentenze del tar, peraltro ben motivate, con conseguenze imprevedibili sotto ogni punto di vista che scaturirebbero dallo stravolgimento della graduatoria conseguente al riconteggio dei titoli.
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Da: X Johnny Dorelli	2 - 22/01/2023 10:53:42
Si comprende leggendo il bando del concorso dove c'è scritto "a 175 posti" e non c'è scritto " a 292 posti " .
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Da: X su	2 - 22/01/2023 10:56:19
Ci sono attualmente circa 180 posizioni non coperte che non possono non impattare sul buon andamento della pubblica amministrazione.
Rispondi

Da: X secondo	2 - 22/01/2023 11:01:46
Secondo me se la graduatoria del concorso a 175 posti verrà stravolta sempre una graduatoria a 175 posti resterà .
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Da: scorrimento vs potenziali 150	2 - 22/01/2023 11:21:18
questo è il vero problema chi invoca il primo va contro i secondi, e viceversa egoismi contrapposti che si nascondono dietro alti principi di legalità e buon andamento della PA l'unica soluzione è riscrivere la graduatoria e ... con la copertura del CdS pazienza (mi dispiace, personalmente) per quei 30/40 che andranno fuori
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Da: X SU	2 - 22/01/2023 11:39:20
Quiz : Se ci sono 180 posizioni scoperte e ci sono 160 posti banditi con due concorsi di cui uno finito, restano 20 posti. L'art. 28 del 165 2001 dice che il 50% dei posti va alla SNA. Restano 10 posti. Se vengono assunti XX riservatari quanti posti restano ?
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Da: dilemma	2 - 22/01/2023 11:50:12
Inoltre i pensionamenti annuì previsti non sono più di 10/15 per almeno un decennio
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Da: Jhonny Dorelli	2 - 22/01/2023 12:00:46
Per chi dice che il concorso era a 175, forse non si sarà accorto che ad oggi è diventato a 185, quindi il "mantra del numero" è già stato contraddetto nei fatti. Anche gli altri concorsi in tutte le altre amministrazioni in cui ci sono stati gli scorrimenti erano per un numero che poi è stato aumentato secondo le esigenze dell'amministrazione. Non mi sembra quindi che il numero iniziale sia una motivazione molto valida. Se poi si ritiene che la selezione non sia stata "idonea" a scegliere dirigenti validi allora i discorsi da bar si dovrebbero concentrare sull'invalidità di tutti i vincitori perché non penso che i primi in graduatoria abbiano più meriti degli altri più sotto in graduatoria; in ogni caso sono discorsi da bar perché sinceramente a questo bisognava pensarci prima e non quando fa comodo. Se infatti togliamo la nebbia della rabbia legata all'invidia e degli interessi legati a chi deve adesso riuscire in tutti i modi a far entrare tra i dirigenti coloro che sono stati bocciati, scopriamo che: per 10 anni la nullità del concorso è già stata sottoposta al vaglio di giudici che ne hanno decretato la legittimità, se l'Amministrazione si era ricreduta sulla validità del concorso poteva in quei 10 anni annullarlo in autotutela. Non lo ha fatto? Amen adesso vanno bene tutti i 185 e pure gli altri. Insomma non si può più giudicare sulla validità della selezione, anzi bisogna tacere.
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Da: X Johnny dorelli	2 - 22/01/2023 12:07:18
Piccola osservazione per Johnny : secondo me, per l'Agenzia i posti sono sempre 175. Lo ha scritto anche nel comunicato . Le altre PA possono anche assorbire i rimanenti idonei e portare il concorso a 292.
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Da: Jhonny Dorelli	2 - 22/01/2023 12:15:31
Sono come i numeri delle questura sui manifestanti. Si assumono 185 per 175 posti. Pura logica!
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Da: X Johnny dorelli	1 - 22/01/2023 12:23:12
Scusa ma questi 10 in più quali sono ?
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Da: Jhonny Dorelli	1 - 22/01/2023 12:42:13
I riservati a cui non era stata riconosciuta la riserva
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Da: Jhonny Dorelli	22/01/2023 12:44:07
Riservatari scusa correzione automatica
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Da: Pomponazzi	1 - 22/01/2023 12:58:14
Ha ragione: Dorrelli: assumendo i dieci riservisti e non mandando a casa i dieci così scalzati, gli assunti diventeranno 185. Per il resto, l'amara realtà è quella descritta in un messaggio qui sopra: aver portato avanti due concorsi per numerosi posti, non aver voluto dare un indirizzo al 175 - anzi, letteralmente fregandosene del fatto che chi faceva l'esame due anni dopo i primi aveva un enorme vantaggio riflesso poi in una ridicola graduatoria piena di gente col cognome da C a L fino alla incredibile lettera M, aver tagliato le posizioni dirigenziali nonostante i due concorsi di cui sopra, etc etc, ha avuto il solo effetto di creare l'ennesima guerra interna tra idonei 175 che si sentono defraudati e concorrenti del 150 che, sentendosi già vincitori, non vogliono rinunciare alle loro aspirazioni (fermo restando che chi oggi deride i colleghi idonei sarà il primo a lottare per i diritti degli idonei se al nuovo concorso si ritroverà 157esimo; è la vita). Non se ne esce se non con una soluzione a larghissimo raggio oppure con il licenziamento di 20-30 attuali dirigenti, che porterà i soliti strascichi di polemiche, ricorsi e lotte intestine.
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Da: X Johnny dorelli	1 - 22/01/2023 13:13:40
Ah ok. Quindi il quiz di sopra si può riscrivere così : Quiz : Se ci sono 180 posizioni scoperte e ci sono 160 posti banditi con due concorsi di cui uno finito, restano 20 posti. L'art. 28 del 165 2001 dice che il 50% dei posti va alla SNA. Restano 10 posti. Se vengono assunti 10 riservatari quanti posti restano ? Restano zero posti. Ma se sono XX i riservatari totali , quanti posti restano per un eventuale ricalcolo della graduatoria tra i non riservatari ? 175 - XX . Quindi si perdono ulteriori 10 posizioni per i non riservatari , vincitori e idonei da ricalcolare E Se si assumono i riservatari in soprannumero ? 175 - XX + 10 . Si recuperano 10 posizioni per l'eventuale ricalcolo ma a scapito dei 150 e i 10 che potrebbero fare ricorso . Quale può essere la soluzione di questo dilemma ?
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Da: x sopra	1 - 22/01/2023 13:18:12
Spero che idonei al 150+10 non ve ne siano. Ae avrà pur imparato la lezione...
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Da: X Johnny dorelli 2	1 - 22/01/2023 13:18:57
Il dilemma può diventare trilemma: Più contenziosi ci sono , più le altre PA non assumeranno gli idonei, più le speranze di una soluzione rimarranno deluse.
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Da: X sopra	1 - 22/01/2023 13:22:23
Bastava poco. Una maggiore spinta presso le altre pa, per assorbire altri 20-30 idonei, anche interessando il governo, assunzione in agenzia degli altri 60-70 idonei rimanenti. E, infine, parziale autotutela sul 150 con riduzione dei posti a 90. Eventualmente aumentati a 110-120 se si volevano riportare a dirigenziali alcune posizioni di particolare complessità. Tutti felici e contenti.
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