Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Proximacentauri99 1 - 09/01/2023 21:06:46
Ma lo volete capire si o no che il riconteggio con il titoli rivalutati non può essere limitato a chi ha fatto ricorso ma a tutti gli idonei? mi sembra di no!
Rispondi

Da: x sopra 1 - 09/01/2023 21:08:13
Si parla di una 50ina max di idonei assunti
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Da: Proximacentauri99 1 - 09/01/2023 21:11:28
Ci credo, c'è l'autorizzazione nel mille proroghe per questo numero ma non è detto che vada bene a tutti se come ovvio ci saranno gli esclusi che potranno lamentare la modalità del ricalcolo.
Rispondi

Da: Ultim''ora 09/01/2023 21:42:35
è stato presentato appello al CdS.
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Da: X su 1 - 09/01/2023 21:42:57
...e non solo...
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Da: X x anti 09/01/2023 22:23:38
- Messaggio eliminato -
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Da: A me risulta 2 - 09/01/2023 22:54:41
Proroga per 84 unità (45+39). Il 150 andrà per forza di cose molto a rilento.
Rispondi

Da: X a me risulta 09/01/2023 22:57:36
- Messaggio eliminato -
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Da: Non c''è nessuna info non dite cazzate 2 - 10/01/2023 07:21:45
Parlare degli scorrimenti e metterci dentro sempre una parolina sul 150 serve solo ad aizzarci gli uni contro gli altri senza motivo e non è intellettualmente onesto.
Se non lo fate apposta cerchiamo di evitarlo.
Rispondi

Da: X Proxima 10/01/2023 09:35:34
La questione è mal posta.
Il tema non è quello, cioè il fatto che a seguito del ricalcolo ci saranno degli esclusi (ovviamente non soddisfatti del ricalcolo stesso e potenzialmente ricorrenti avverso la nuova graduatoria).
Certo, ci saranno (salvo scorrimento totale, ipotesi improbabile direi).
Il tema vero è il ricalcolo stesso.
Cioè la capacità della nuova graduatoria di soddisfare i requisiti stabiliti dalla sentenza che l'ha parzialmente dichiarata illegittima.
Se la rimodulazione della graduatoria sarà in linea, cioè ragionevole, coerente, equilibrata, allora, scontenti o no, la vicenda sarà chiusa.
Rispondi

Da: x sopra 10/01/2023 09:55:44
... se...
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Da: 175 e ricalcolo 2 - 10/01/2023 10:05:51
Comunque venga fatta la rivalutazione dei titoli, non meno di 30 degli attuali vincitori, non sarebbero più tali.
Il problema che si pone è: per tutelare la posizione di questi (non meno di) 30 attuali vincitori, l'Agenzia farà scorrere la graduatoria sino ad includere anche l'ultimo di questi (non meno di) 30? Oppure risolverà il loro rapporto per instaurarne uno nuovo con i 30 idonei che diventeranno vincitori?
Rispondi

Da: X Proxima 2 - 10/01/2023 10:18:56
Certo, se.
Dico la mia.
Lo sarà.
Per due motivi.
Primo, e banale: non serve essere ingegneri del diritto per farlo; le anomalie sono state così evidenti che basterà rivalutare i titoli con dei coefficienti fissi tali da ripristinare un ragionevole bilanciamento con l'orale.
Secondo, e sostanziale: gli obiettivi della selezione sono già stati raggiunti. La valorizzazione dei colleghi migliori, osservati alla prova del lavoro di ogni giorno, testati con successo dall'ordalia del successo sul campo (obiettivi raggiunti, buona gestione delle risorse umane, dominio di se, ecc.) è già avvenuta.
Lo scorrimento parziale, già autorizzato, consentirà di tenerli dentro, anche oltre il 172mo posto, ormai, senza alcun bisogno di "forzare" il ricalcolo.
Operazione in ogni caso meritoria, tutti gli idonei sono ottimi funzionari e potenzialmente ottimi dirigenti.
Per finire, nessun problema per il 150: molti 175, tra vecchi e nuovi vincitori, sono già stati "prenotati" da altre Amministrazioni.
Rispondi

Da: x sopra 10/01/2023 11:19:24
Si basterà... fino alla batosta successiva
Rispondi

Da: Dix 10/01/2023 11:31:07
È veramente un sollievo che nessuno dei dirigenti che usciranno dal prossimo concorso SNA verrà assegnato alle entrate,.
Rispondi

Da: Secondo. 2 - 10/01/2023 11:35:00
me ci sarà l'assunzione per tutti coloro che risulteranno idonei nella nuova graduatoria in quanto con quasi 180 posizioni dirigenziali non coperte non solo c'è posto per tutti ma una vacatio così perdurante nell'organigramma previsto non può che incidere negativamente sul buon andamento della p.a. Inoltre eventuali ulteriori ricorsi, specie sul cambio della commissione addetta alla valutazione dei titoli potrebbe esporre l'agenzia a rischi di esborsi risarcitori alquanto elevati. La prudenza dovrebbe prevalere in un'ottica di costi benefici e, soprattutto, di buon senso.
Rispondi

Da: X DIX 10/01/2023 11:47:22
Ne sei così sicuro ?
Rispondi

Da: X sopra 10/01/2023 12:26:59
Certamente
Rispondi

Da: Bisgero 2 - 10/01/2023 14:48:35
Non scorrere significa continuare a perseguire fini obiettivi strategia
Scorrere direi no
I processi selettivi di AE sono stati già messi in discussione con ragione per chi li ha combattuti

Chi è rimasto fuori dal 175 deve continuare a rimanere fuori

C è il 150
Rispondi

Da: X Bisgero 10/01/2023 16:22:29
Spesso le scelte (giuste) sono dettate da valutazioni di compromesso.
Sono molti gli interessi in gioco.
Saperli dosare con oculatezza di certo aiuta a risolvere criticità presenti e potenziali.
Una delle quali è e sarebbe dover affrontare lunghi contenziosi di esito incerto.
L'esigenza di chiudere la vicenda giudiziaria in tempi ragionevoli e con esiti prevedibili è primaria, le energie al nostro interno devono essere destinate a ben altro.
Dobbiamo poterci concentrare su obiettivi e miglioramento interno anziché dissipare tempo e sforzi per questioni, come questa, necessaria di attenzione, certo, ma improduttiva.
Credo, insomma, che uno scorrimento parziale, al di la di questioni di principio, possa aiutare a chiudere la vicenda e a liberare l'Agenzia da questo fardello.
Rispondi

Da: Appelli 1 - 10/01/2023 16:36:12
L'Agenzia appellerà. Non vuole far diventare cosa giudicata le sentenze sinora emesse. Quindi niente scorrimento nell'immediato ma appello con richiesta di sospensione delle sentenze TAR.
In Consiglio di Stato potrebbero rivedere la posizione ampiamente motivata del TAR ed anche quella espressa dallo stesso Consiglio di Stato sull'appiattimento dei punteggi dati ai titoli. Siamo in Italia, quindi nulla di strano.
I riservisti subito dentro e via libera anche agli articoli 19 comma 6
Rispondi

Da: Bla 10/01/2023 17:45:15
Confermato
Rispondi

Da: Klaus. 1 - 10/01/2023 18:07:42
Secondo me gli idonei 175 hanno indubbiamente più titoli di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato. Chi vuole intendere intenda.....
Rispondi

Da: X Bisgero 10/01/2023 18:39:32
Appelli, potresti anche aver ragione.
Resto della mia idea, però.
Contare sulla riforma della decisione da parte del Consiglio di Stato è una strategia, certo, ma non credo possa essere vincente.
In ogni caso, nessun rischio, c'è sempre tempo per adeguarsi alla sentenza di appello, se sfavorevole.
Esito che ritengo probabile.
Rispondi

Da: Vagnuni 1 - 10/01/2023 18:51:39
La riconferma dell'attuale direttore, che praticamente si avvia a essere quello più longevo alla guida dell'AE, è una grossa pietra sulla possibilità sullo scorrimento. Questo però vuol dire scontro giudiziario fino alla fine è prolungamento dell'agonia per vincitori e idonei del 175.
Rispondi

Da: XYZ 1 - 10/01/2023 18:57:59
Sento odore di valigie, sbaglio ?
Rispondi

Da: Amazzonia 10/01/2023 19:17:31
Ammazza come deforestava bene questo machete....ahahaha!
Rispondi

Da: Circa. 1 - 10/01/2023 20:00:45
Transazioni a go go......e chi vuole intendere intenda......
Rispondi

Da: X Appelli 1 - 10/01/2023 20:04:24
Per carità, seguo con attenzione senza quasi mai intervenire.
Alcuni dei vostri interventi sono pregevoli.
Domanda: se l'intenzione è quella di appellare perché i decreti di autorizzazione all'assunzione degli idonei?
Non quadra...
Rispondi

Da: E adesso.. 10/01/2023 21:06:10
Quali decreti?
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Da: Proximacentauri99	1 - 09/01/2023 21:06:46
Ma lo volete capire si o no che il riconteggio con il titoli rivalutati non può essere limitato a chi ha fatto ricorso ma a tutti gli idonei? mi sembra di no!
Rispondi

Da: x sopra	1 - 09/01/2023 21:08:13
Si parla di una 50ina max di idonei assunti
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Da: Proximacentauri99	1 - 09/01/2023 21:11:28
Ci credo, c'è l'autorizzazione nel mille proroghe per questo numero ma non è detto che vada bene a tutti se come ovvio ci saranno gli esclusi che potranno lamentare la modalità del ricalcolo.
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Da: Ultim''ora	09/01/2023 21:42:35
è stato presentato appello al CdS.
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Da: X su	1 - 09/01/2023 21:42:57
...e non solo...
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Da: X x anti	09/01/2023 22:23:38
- Messaggio eliminato -
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Da: A me risulta	2 - 09/01/2023 22:54:41
Proroga per 84 unità (45+39). Il 150 andrà per forza di cose molto a rilento.
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Da: X a me risulta	09/01/2023 22:57:36
- Messaggio eliminato -
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Da: Non c''è nessuna info non dite cazzate	2 - 10/01/2023 07:21:45
Parlare degli scorrimenti e metterci dentro sempre una parolina sul 150 serve solo ad aizzarci gli uni contro gli altri senza motivo e non è intellettualmente onesto. Se non lo fate apposta cerchiamo di evitarlo.
Rispondi

Da: X Proxima	10/01/2023 09:35:34
La questione è mal posta. Il tema non è quello, cioè il fatto che a seguito del ricalcolo ci saranno degli esclusi (ovviamente non soddisfatti del ricalcolo stesso e potenzialmente ricorrenti avverso la nuova graduatoria). Certo, ci saranno (salvo scorrimento totale, ipotesi improbabile direi). Il tema vero è il ricalcolo stesso. Cioè la capacità della nuova graduatoria di soddisfare i requisiti stabiliti dalla sentenza che l'ha parzialmente dichiarata illegittima. Se la rimodulazione della graduatoria sarà in linea, cioè ragionevole, coerente, equilibrata, allora, scontenti o no, la vicenda sarà chiusa.
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Da: 175 e ricalcolo	2 - 10/01/2023 10:05:51
Comunque venga fatta la rivalutazione dei titoli, non meno di 30 degli attuali vincitori, non sarebbero più tali. Il problema che si pone è: per tutelare la posizione di questi (non meno di) 30 attuali vincitori, l'Agenzia farà scorrere la graduatoria sino ad includere anche l'ultimo di questi (non meno di) 30? Oppure risolverà il loro rapporto per instaurarne uno nuovo con i 30 idonei che diventeranno vincitori?
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Da: X Proxima	2 - 10/01/2023 10:18:56
Certo, se. Dico la mia. Lo sarà. Per due motivi. Primo, e banale: non serve essere ingegneri del diritto per farlo; le anomalie sono state così evidenti che basterà rivalutare i titoli con dei coefficienti fissi tali da ripristinare un ragionevole bilanciamento con l'orale. Secondo, e sostanziale: gli obiettivi della selezione sono già stati raggiunti. La valorizzazione dei colleghi migliori, osservati alla prova del lavoro di ogni giorno, testati con successo dall'ordalia del successo sul campo (obiettivi raggiunti, buona gestione delle risorse umane, dominio di se, ecc.) è già avvenuta. Lo scorrimento parziale, già autorizzato, consentirà di tenerli dentro, anche oltre il 172mo posto, ormai, senza alcun bisogno di "forzare" il ricalcolo. Operazione in ogni caso meritoria, tutti gli idonei sono ottimi funzionari e potenzialmente ottimi dirigenti. Per finire, nessun problema per il 150: molti 175, tra vecchi e nuovi vincitori, sono già stati "prenotati" da altre Amministrazioni.
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Da: x sopra	10/01/2023 11:19:24
Si basterà... fino alla batosta successiva
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Da: Dix	10/01/2023 11:31:07
È veramente un sollievo che nessuno dei dirigenti che usciranno dal prossimo concorso SNA verrà assegnato alle entrate,.
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Da: Secondo.	2 - 10/01/2023 11:35:00
me ci sarà l'assunzione per tutti coloro che risulteranno idonei nella nuova graduatoria in quanto con quasi 180 posizioni dirigenziali non coperte non solo c'è posto per tutti ma una vacatio così perdurante nell'organigramma previsto non può che incidere negativamente sul buon andamento della p.a. Inoltre eventuali ulteriori ricorsi, specie sul cambio della commissione addetta alla valutazione dei titoli potrebbe esporre l'agenzia a rischi di esborsi risarcitori alquanto elevati. La prudenza dovrebbe prevalere in un'ottica di costi benefici e, soprattutto, di buon senso.
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Da: X DIX	10/01/2023 11:47:22
Ne sei così sicuro ?
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Da: Bisgero	2 - 10/01/2023 14:48:35
Non scorrere significa continuare a perseguire fini obiettivi strategia Scorrere direi no I processi selettivi di AE sono stati già messi in discussione con ragione per chi li ha combattuti Chi è rimasto fuori dal 175 deve continuare a rimanere fuori C è il 150
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Da: X Bisgero	10/01/2023 16:22:29
Spesso le scelte (giuste) sono dettate da valutazioni di compromesso. Sono molti gli interessi in gioco. Saperli dosare con oculatezza di certo aiuta a risolvere criticità presenti e potenziali. Una delle quali è e sarebbe dover affrontare lunghi contenziosi di esito incerto. L'esigenza di chiudere la vicenda giudiziaria in tempi ragionevoli e con esiti prevedibili è primaria, le energie al nostro interno devono essere destinate a ben altro. Dobbiamo poterci concentrare su obiettivi e miglioramento interno anziché dissipare tempo e sforzi per questioni, come questa, necessaria di attenzione, certo, ma improduttiva. Credo, insomma, che uno scorrimento parziale, al di la di questioni di principio, possa aiutare a chiudere la vicenda e a liberare l'Agenzia da questo fardello.
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Da: Appelli	1 - 10/01/2023 16:36:12
L'Agenzia appellerà. Non vuole far diventare cosa giudicata le sentenze sinora emesse. Quindi niente scorrimento nell'immediato ma appello con richiesta di sospensione delle sentenze TAR. In Consiglio di Stato potrebbero rivedere la posizione ampiamente motivata del TAR ed anche quella espressa dallo stesso Consiglio di Stato sull'appiattimento dei punteggi dati ai titoli. Siamo in Italia, quindi nulla di strano. I riservisti subito dentro e via libera anche agli articoli 19 comma 6
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Da: Klaus.	1 - 10/01/2023 18:07:42
Secondo me gli idonei 175 hanno indubbiamente più titoli di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato. Chi vuole intendere intenda.....
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Da: X Bisgero	10/01/2023 18:39:32
Appelli, potresti anche aver ragione. Resto della mia idea, però. Contare sulla riforma della decisione da parte del Consiglio di Stato è una strategia, certo, ma non credo possa essere vincente. In ogni caso, nessun rischio, c'è sempre tempo per adeguarsi alla sentenza di appello, se sfavorevole. Esito che ritengo probabile.
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Da: Vagnuni	1 - 10/01/2023 18:51:39
La riconferma dell'attuale direttore, che praticamente si avvia a essere quello più longevo alla guida dell'AE, è una grossa pietra sulla possibilità sullo scorrimento. Questo però vuol dire scontro giudiziario fino alla fine è prolungamento dell'agonia per vincitori e idonei del 175.
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Da: XYZ	1 - 10/01/2023 18:57:59
Sento odore di valigie, sbaglio ?
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Da: Amazzonia	10/01/2023 19:17:31
Ammazza come deforestava bene questo machete....ahahaha!
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Da: Circa.	1 - 10/01/2023 20:00:45
Transazioni a go go......e chi vuole intendere intenda......
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Da: X Appelli	1 - 10/01/2023 20:04:24
Per carità, seguo con attenzione senza quasi mai intervenire. Alcuni dei vostri interventi sono pregevoli. Domanda: se l'intenzione è quella di appellare perché i decreti di autorizzazione all'assunzione degli idonei? Non quadra...
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Da: E adesso..	10/01/2023 21:06:10
Quali decreti?
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