Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: no instagram! 1 - 03/03/2022 07:56:06
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Da: @ no instagram! 1 - 03/03/2022 08:41:35
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Da: perché????? 1 - 03/03/2022 11:26:13
ADE e anche le altre amministrazioni pubbliche continuano ad assumere per concorso solo laureati, quando per le funzioni che devono svolgere basta il diploma?

Le funzioni centrali non bandiscono più concorsi per diplomati? In fondo quello che fanno i funzionari laureati sono attività da sempre espletate da impiegati con terza media e diploma.

I laureati si sentono frustrati?
Rispondi

Da: X sopra 03/03/2022 11:33:17
I concorsi? Incapacità gestionale.
Rispondi

Da: perch 03/03/2022 11:55:17
incapacità gestionale, cioè è colpa dei dirigenti giusto?

Ma ai laureati sta bene guadagnare 1500 euro? Capisco per un diplomato o uno con la terza media, ma un laureato.

Per questo mi chiedo se i funzionari delle PA si sentano o meno frustrati.
Rispondi

Da: Luie. 03/03/2022 11:56:38
Si
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Da: Dix 03/03/2022 12:36:50
X perch

Ma che diavolo c'entrano i dirigenti operativi su cui ricade il peso continuo e costante delle carenze di personale, della confusione delle direttive ed ora anche di un nuovo sistema di valutazione che porterà solo proplemi e confusione..
Mi pare che tu faccia solo considerazioni provocatorie ed assurde.
Rispondi

Da: perch 03/03/2022 12:53:17
gli stipendi sono adeguati per i laureati? 1500 euro al mese?

Naddeo non è un dirigente?
Rispondi

Da: no instagram 2 - 03/03/2022 12:59:47
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Da: @ no instagram! 1 - 03/03/2022 13:42:12
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Da: X no Instagram 1 - 03/03/2022 14:19:28
Infatti girano già parecchi pornazzi con la tua faccia. Sei stato poco prudente. Predichi bene e razzoli male!
Rispondi

Da: Bla 03/03/2022 15:16:47
Meglio impare un mestiere, titoli di studio che non valgono nulla.
Rispondi

Da: Secondo. 1 - 03/03/2022 15:25:36
me gli idonei dovrebbero impegnarsi maggiormente per far valere i loro diritti sacrosanti ed essere più uniti e, perché no, più determinati nel farli valere.
Rispondi

Da: X su 03/03/2022 15:28:22
Certamente hanno titoli più fondati di certi che il concorso non lo hanno superato o non lo hanno fatto e fanno i dirigenti.
Rispondi

Da: The public manager 03/03/2022 15:45:11
Gli idonei?
Meno managers ma meglio incentivati, questa è la tendenza già in atto nel settore corporate e che deve affermarsi anche nel pubblico.
Rispondi

Da: X Public 1 - 03/03/2022 16:36:41
Questa è la tendenza, è vero, e direi che nel complesso è condivisibile.
Anche perché, nel nostro caso, per il momento, diminuire il numero dei dirigenti significa al contempo incrementare il numero degli addetti al coordinamento che l'Agenzia può scegliere in piena autonomia.
Dico "per il momento" perché la tendenza in atto circa le riforme di settore mi sembra quella tesa (auspicabilmente) a snellire e flessibilizzare tutti i percorsi di carriera, compreso quello dirigenziale.
Ecco perché, al momento, tale tendenza è la benvenuta: perché aumenta la nostra libertà, e quindi la nostra capacità di valorizzare le ricche professionalità interne di cui disponiamo.
Però tengo molto a rilevare una cosa.
E cioè che le figure POER sono manager a tutti gli effetti.
Sono figure importantissime, sostanzialmente dirigenziali, che gestiscono uomini, cose e obiettivi allo stesso modo di un dirigente.
Al punto che per loro è stata introdotta la 4a area, proprio per garantirne la stabilizzazione, superando l'attuale precarietà.
In quali termini ancora non lo sappiamo, ma di certo questo riconoscimento testimonia il loro fondamentale ruolo nella nostra (e non solo) catena di comando.

Rispondi

Da: xsu.. 03/03/2022 17:09:29
ah ah ah
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 03/03/2022 17:17:59
Finalmente qualcuno riconosce che le POER sono dirigenziali e hanno sostituito gli antichi incarichi dirigenziali.
Sull'inserimento nella Quarta Area sarei cauta, c'è una sentenza la loro.. che esclude il concorso pubblico se sono precarie, se invece c'è inquadramento in un'area superiore occorre il concorso secondo la consolidata giurisprudenza consolidata.
Non mi sembra che l'Agenzia abbia in programma concorsi per la quarta area, migliaia di assunzioni di funzionari funzionanti con bandi per 2000 posti nella seconda metà dell'anno ma non per la quarta area al momento non esistente, il contratto infatti deve ancora entrare in vigore..
Inoltre il contratto prevede che il 50% dei posti è riservato agli esterni e se non viene indetto non si possono neanche bandire le selezioni per gli interni, in ogni caso queste non possono essere una mera sanatoria di incarichi pregressi, sempre secondo giurisprudenza costante.
O vogliamo trovarci di nuovo di fronte al Tar e al Consiglio di Stato? da fonti ben informate so che non ne possono più..
Rispondi

Da: Andromeda99 03/03/2022 17:26:36
Prendiamo questo concorso 175 (per i cultori della materia il numero è stato scelto sulla nota Via Collatina di Roma..), ricordiamo che ha originato il contenzioso costituzionale che ha portato alla decadenza di 800 incarichi dirigenziali, i consiglieri pensavano di averci messo la pietra sopra e ora si ritrovano con una mole di ricorsi in forma individuale avverso lo stesso concorso. Come gli zombi che a volte ritornano e non si possono abbattere..
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Da: X ANDRO 03/03/2022 17:41:37
Certo che hai le idee ben confuse, eh?
Poche e poco chiare.
Il contenzioso costituzionale che ha portato alla decadenza di 800 incarichi dirigenziali nel 2015 NON aveva ad oggetto il 175.
Bensì le norme di copertura temporanea NELE MORE del 175.
Infatti quelle norme sono state cancellate dalla Corte.
Mentre il 175 è vivo e produce pienamente i suoi effetti.
E poi, per la 4a Area, aspettiamo e vediamo cosa prevedrà il contratto.
Hai letto quello degli Enti Locali?
Per loro il transito nella 4a Area, invece, è automatico.
Questa disparità è una stonatura, non durerà, secondo me.
E infine, sulle POER che sostituiscono gli ex incarichi dirigenziali, non ho altro da aggiungere, se non: ben svegliata!
Rispondi

Da: Per non parlare 03/03/2022 17:46:27
dei ricorsi collettivi degli idonei. Quelli non faranno mai partire il 150. O se anche sciaguratamente partirà, sarà una via crucis. Con sopra la testa, per mesi, forse anni, la spada di Damocle del possibile annullamento in sede giurisdizionale. L'ormai abusato RESISTERE, RESISTERE, RESISTERE, verrà rivisitato in VIETNAM VIETNAM VIETNAM
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Da: Andromeda99 1 - 03/03/2022 17:55:21
La questione costituzionale è sorta dall'impugnazione del 175 quando è stata approvata la norma del governo monti. le questioni costituzionali infatti non si possono proporre autonomamente sennò tutti le presenteremmo ogni giorno ma nel corso di altro giudizio e se il giudice ritiene di sottoporre la questione alla Corte costituzionale. Quindi la questione è sorta a seguito dell'impugnazione del bando 175 che ha dovuto attendere più di 10 anni per lo svolgimento.
Per quanto riguarda il contratto degli enti locali questo non è stato sottoscritto neanche come pre-intesa, c'è un sindacato in cerca di voti che va dicendo questa storia dell'inserimento automatico ma di che cosa di chi ha gli incarichi o delle figure giuridiche? forse è il caso aspettare la firma e leggere il testo.
Per quanto riguarda il carattere dirigenziale delle POER l'ho sempre sostenuto io leggendo il testo della legge 205 del 2017 (emendamento alla legge finanziaria 2018), entrate in funzione nel 2019 e ora al 3 giugno in scadenza.
Mi sai dire che pensate di fare con queste 1600 posizioni e con i 2000 capi team che scadono nello stesso mese? e se i primi entrano nella quarta area adesso non dovevano anticipare la pubblicazione del bando?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Rispondi

Da: Andromeda99 03/03/2022 17:57:49
Dimenticavo.. tra poco ricorre l'anniversario della 37 .. il 17 marzo.. possiamo almeno dedicarci una targa nei giardini pubblici in prossimità dei vespasiani?
Rispondi

Da: X sopra 03/03/2022 18:21:34
Alle volte mi chiedo se lo sei o se lo fai........... chi la ha aggirata merita il pubblico ludibrio e la politica un grande biasimo per non aver capito che doveva intervenire .Povero settore pubblico........
Rispondi

Da: X Andromeda99 03/03/2022 18:47:31
Visto che fai certe domande neppure retoriche ma stile Cappuccetto Rosso davanti al lupo, non credi che questo stato di continua confusione dipenda da una chiara volontà gestionale?
Rispondi

Da: Luie. 03/03/2022 19:00:37
Beh Andromeda ha pienamente ragione nel decreto legislativo 150/ 2009 decreto Brunetta è scritto a chiare lettere che il passaggio ad un'area superiore avviene per concorso. So che in ae la parola concorso fa venire l'orticaria ma questo è
Rispondi

Da: Andromeda99 03/03/2022 19:23:36
Non sono nella testa di chi gestisce, osservo quello che accade e mi faccio un'idea. Se ci sono tanti altri elementi che vanno nella stessa direzione, l'idea diventa principio ed è difficile che cambi idea.
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Da: Luie. 03/03/2022 19:31:39
Andromeda qui hai ragione c'è poco da fare
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Da: Andromeda99 03/03/2022 19:39:51
Il problema è prima di tutto salariale, non possiamo rinunciare sempre alle nostre rivendicazioni, uno stipendio basso è indice di scarsità della qualità e dignità del lavoro che lo avvicina alle qualifiche più basse che non richiedono anni di studi e titoli. Per l'emergenza finanziaria e per l'equilibrio dei conti pubblici si è rinunciato a far valere le giuste richieste economiche, brunetta con gli insulti ha fatto il resto mettendoci un una situazione di debolezza di fronte all'opinione pubblica. Se la PA non funziona o se le tasse sono troppo alte il problema è politico e non dei dipendenti pubblici. Arrivati adesso dopo quello che è successo in questi anni dopo la 37, le mille posizioni create per "risolvere" il problema.. i pensionamenti, i carichi di lavoro, i rischi erariali.. e ora anche il superamento del tetto delle retribuzioni apicali continuare a subire significa farsi pisciare in testa e quindi bisogna reagire almeno per mi riguarda e farò il mio ricorso molto articolato su più livelli giuridico, contabile ed economico, insomma dimostrativo per dare il segnale e approdare a un rinnovo dei contratti quello futuro decente. Qualunque cosa dovesse succedere lo farò non per me che non ho mai badato ai soldi ma per tutti. Sarà simbolico nel senso che non ha di mira il denaro ma la politica dei salari pubblici,
Rispondi

Da: Xsu 1 - 03/03/2022 20:18:50
Gli unici che dovrebbero lamentarsi sono i funzionari laureati che sembrano essere invisi dai sindacati
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Da: no instagram!	1 - 03/03/2022 07:56:06
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Da: @ no instagram!	1 - 03/03/2022 08:41:35
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Da: perché?????	1 - 03/03/2022 11:26:13
ADE e anche le altre amministrazioni pubbliche continuano ad assumere per concorso solo laureati, quando per le funzioni che devono svolgere basta il diploma? Le funzioni centrali non bandiscono più concorsi per diplomati? In fondo quello che fanno i funzionari laureati sono attività da sempre espletate da impiegati con terza media e diploma. I laureati si sentono frustrati?
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Da: X sopra	03/03/2022 11:33:17
I concorsi? Incapacità gestionale.
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Da: perch	03/03/2022 11:55:17
incapacità gestionale, cioè è colpa dei dirigenti giusto? Ma ai laureati sta bene guadagnare 1500 euro? Capisco per un diplomato o uno con la terza media, ma un laureato. Per questo mi chiedo se i funzionari delle PA si sentano o meno frustrati.
Rispondi

Da: Dix	03/03/2022 12:36:50
X perch Ma che diavolo c'entrano i dirigenti operativi su cui ricade il peso continuo e costante delle carenze di personale, della confusione delle direttive ed ora anche di un nuovo sistema di valutazione che porterà solo proplemi e confusione.. Mi pare che tu faccia solo considerazioni provocatorie ed assurde.
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Da: perch	03/03/2022 12:53:17
gli stipendi sono adeguati per i laureati? 1500 euro al mese? Naddeo non è un dirigente?
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Da: no instagram	2 - 03/03/2022 12:59:47
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Da: @ no instagram!	1 - 03/03/2022 13:42:12
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Da: X no Instagram	1 - 03/03/2022 14:19:28
Infatti girano già parecchi pornazzi con la tua faccia. Sei stato poco prudente. Predichi bene e razzoli male!
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Da: Bla	03/03/2022 15:16:47
Meglio impare un mestiere, titoli di studio che non valgono nulla.
Rispondi

Da: Secondo.	1 - 03/03/2022 15:25:36
me gli idonei dovrebbero impegnarsi maggiormente per far valere i loro diritti sacrosanti ed essere più uniti e, perché no, più determinati nel farli valere.
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Da: X su	03/03/2022 15:28:22
Certamente hanno titoli più fondati di certi che il concorso non lo hanno superato o non lo hanno fatto e fanno i dirigenti.
Rispondi

Da: The public manager	03/03/2022 15:45:11
Gli idonei? Meno managers ma meglio incentivati, questa è la tendenza già in atto nel settore corporate e che deve affermarsi anche nel pubblico.
Rispondi

Da: X Public	1 - 03/03/2022 16:36:41
Questa è la tendenza, è vero, e direi che nel complesso è condivisibile. Anche perché, nel nostro caso, per il momento, diminuire il numero dei dirigenti significa al contempo incrementare il numero degli addetti al coordinamento che l'Agenzia può scegliere in piena autonomia. Dico "per il momento" perché la tendenza in atto circa le riforme di settore mi sembra quella tesa (auspicabilmente) a snellire e flessibilizzare tutti i percorsi di carriera, compreso quello dirigenziale. Ecco perché, al momento, tale tendenza è la benvenuta: perché aumenta la nostra libertà, e quindi la nostra capacità di valorizzare le ricche professionalità interne di cui disponiamo. Però tengo molto a rilevare una cosa. E cioè che le figure POER sono manager a tutti gli effetti. Sono figure importantissime, sostanzialmente dirigenziali, che gestiscono uomini, cose e obiettivi allo stesso modo di un dirigente. Al punto che per loro è stata introdotta la 4a area, proprio per garantirne la stabilizzazione, superando l'attuale precarietà. In quali termini ancora non lo sappiamo, ma di certo questo riconoscimento testimonia il loro fondamentale ruolo nella nostra (e non solo) catena di comando.
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Da: Andromeda99	1 - 03/03/2022 17:17:59
Finalmente qualcuno riconosce che le POER sono dirigenziali e hanno sostituito gli antichi incarichi dirigenziali. Sull'inserimento nella Quarta Area sarei cauta, c'è una sentenza la loro.. che esclude il concorso pubblico se sono precarie, se invece c'è inquadramento in un'area superiore occorre il concorso secondo la consolidata giurisprudenza consolidata. Non mi sembra che l'Agenzia abbia in programma concorsi per la quarta area, migliaia di assunzioni di funzionari funzionanti con bandi per 2000 posti nella seconda metà dell'anno ma non per la quarta area al momento non esistente, il contratto infatti deve ancora entrare in vigore.. Inoltre il contratto prevede che il 50% dei posti è riservato agli esterni e se non viene indetto non si possono neanche bandire le selezioni per gli interni, in ogni caso queste non possono essere una mera sanatoria di incarichi pregressi, sempre secondo giurisprudenza costante. O vogliamo trovarci di nuovo di fronte al Tar e al Consiglio di Stato? da fonti ben informate so che non ne possono più..
Rispondi

Da: Andromeda99	03/03/2022 17:26:36
Prendiamo questo concorso 175 (per i cultori della materia il numero è stato scelto sulla nota Via Collatina di Roma..), ricordiamo che ha originato il contenzioso costituzionale che ha portato alla decadenza di 800 incarichi dirigenziali, i consiglieri pensavano di averci messo la pietra sopra e ora si ritrovano con una mole di ricorsi in forma individuale avverso lo stesso concorso. Come gli zombi che a volte ritornano e non si possono abbattere..
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Da: X ANDRO	03/03/2022 17:41:37
Certo che hai le idee ben confuse, eh? Poche e poco chiare. Il contenzioso costituzionale che ha portato alla decadenza di 800 incarichi dirigenziali nel 2015 NON aveva ad oggetto il 175. Bensì le norme di copertura temporanea NELE MORE del 175. Infatti quelle norme sono state cancellate dalla Corte. Mentre il 175 è vivo e produce pienamente i suoi effetti. E poi, per la 4a Area, aspettiamo e vediamo cosa prevedrà il contratto. Hai letto quello degli Enti Locali? Per loro il transito nella 4a Area, invece, è automatico. Questa disparità è una stonatura, non durerà, secondo me. E infine, sulle POER che sostituiscono gli ex incarichi dirigenziali, non ho altro da aggiungere, se non: ben svegliata!
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Da: Per non parlare	03/03/2022 17:46:27
dei ricorsi collettivi degli idonei. Quelli non faranno mai partire il 150. O se anche sciaguratamente partirà, sarà una via crucis. Con sopra la testa, per mesi, forse anni, la spada di Damocle del possibile annullamento in sede giurisdizionale. L'ormai abusato RESISTERE, RESISTERE, RESISTERE, verrà rivisitato in VIETNAM VIETNAM VIETNAM
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Da: Andromeda99	1 - 03/03/2022 17:55:21
La questione costituzionale è sorta dall'impugnazione del 175 quando è stata approvata la norma del governo monti. le questioni costituzionali infatti non si possono proporre autonomamente sennò tutti le presenteremmo ogni giorno ma nel corso di altro giudizio e se il giudice ritiene di sottoporre la questione alla Corte costituzionale. Quindi la questione è sorta a seguito dell'impugnazione del bando 175 che ha dovuto attendere più di 10 anni per lo svolgimento. Per quanto riguarda il contratto degli enti locali questo non è stato sottoscritto neanche come pre-intesa, c'è un sindacato in cerca di voti che va dicendo questa storia dell'inserimento automatico ma di che cosa di chi ha gli incarichi o delle figure giuridiche? forse è il caso aspettare la firma e leggere il testo. Per quanto riguarda il carattere dirigenziale delle POER l'ho sempre sostenuto io leggendo il testo della legge 205 del 2017 (emendamento alla legge finanziaria 2018), entrate in funzione nel 2019 e ora al 3 giugno in scadenza. Mi sai dire che pensate di fare con queste 1600 posizioni e con i 2000 capi team che scadono nello stesso mese? e se i primi entrano nella quarta area adesso non dovevano anticipare la pubblicazione del bando? Grazie a chi vorrà rispondere.
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Da: Andromeda99	03/03/2022 17:57:49
Dimenticavo.. tra poco ricorre l'anniversario della 37 .. il 17 marzo.. possiamo almeno dedicarci una targa nei giardini pubblici in prossimità dei vespasiani?
Rispondi

Da: X sopra	03/03/2022 18:21:34
Alle volte mi chiedo se lo sei o se lo fai........... chi la ha aggirata merita il pubblico ludibrio e la politica un grande biasimo per non aver capito che doveva intervenire .Povero settore pubblico........
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Da: X Andromeda99	03/03/2022 18:47:31
Visto che fai certe domande neppure retoriche ma stile Cappuccetto Rosso davanti al lupo, non credi che questo stato di continua confusione dipenda da una chiara volontà gestionale?
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Da: Luie.	03/03/2022 19:00:37
Beh Andromeda ha pienamente ragione nel decreto legislativo 150/ 2009 decreto Brunetta è scritto a chiare lettere che il passaggio ad un'area superiore avviene per concorso. So che in ae la parola concorso fa venire l'orticaria ma questo è
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Da: Andromeda99	03/03/2022 19:23:36
Non sono nella testa di chi gestisce, osservo quello che accade e mi faccio un'idea. Se ci sono tanti altri elementi che vanno nella stessa direzione, l'idea diventa principio ed è difficile che cambi idea.
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Da: Luie.	03/03/2022 19:31:39
Andromeda qui hai ragione c'è poco da fare
Rispondi

Da: Andromeda99	03/03/2022 19:39:51
Il problema è prima di tutto salariale, non possiamo rinunciare sempre alle nostre rivendicazioni, uno stipendio basso è indice di scarsità della qualità e dignità del lavoro che lo avvicina alle qualifiche più basse che non richiedono anni di studi e titoli. Per l'emergenza finanziaria e per l'equilibrio dei conti pubblici si è rinunciato a far valere le giuste richieste economiche, brunetta con gli insulti ha fatto il resto mettendoci un una situazione di debolezza di fronte all'opinione pubblica. Se la PA non funziona o se le tasse sono troppo alte il problema è politico e non dei dipendenti pubblici. Arrivati adesso dopo quello che è successo in questi anni dopo la 37, le mille posizioni create per "risolvere" il problema.. i pensionamenti, i carichi di lavoro, i rischi erariali.. e ora anche il superamento del tetto delle retribuzioni apicali continuare a subire significa farsi pisciare in testa e quindi bisogna reagire almeno per mi riguarda e farò il mio ricorso molto articolato su più livelli giuridico, contabile ed economico, insomma dimostrativo per dare il segnale e approdare a un rinnovo dei contratti quello futuro decente. Qualunque cosa dovesse succedere lo farò non per me che non ho mai badato ai soldi ma per tutti. Sarà simbolico nel senso che non ha di mira il denaro ma la politica dei salari pubblici,
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Da: Xsu	1 - 03/03/2022 20:18:50
Gli unici che dovrebbero lamentarsi sono i funzionari laureati che sembrano essere invisi dai sindacati
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